Kaderplanung

Wie kommst du denn auf diese Zahl?

@Alpenbombe
Die Zahl kommt mir auch erstaunlich hoch vor. Ich hatte sie von guerteltier übernommen, der in #3059 behauptete, Kadlec bekäme bei fener knapp 2 Mio / annum. Dann wird er wohl von uns annähernd die selbe Summe haben wollen.

Ah okay. Danke für die Info. Ich denke zu diesen Konditionen btaucht man nicht darüber nachdenken. Allerdings sind die türkischen Verträge für ausländische Profis recht häufig so hoch dotiert.
Aufgrund seiner Einsatzzeiten und seines Alters müsste er aber wohl in allen größeren Ligen Abstriche machen. Im Endeffekt hat er ja auch in den drei "verlorenen Jahren" bei Fener ganz gut verdient. Daher könnte jetzt die sportliche Perspektive bei Hertha interessanter sein. Bei einem leistungsbezogenen Vertrag mit sechsstelligem Grundgehalt sollte man es machen. Alles daruber hinaus, wäre in meinen Augen zu viel.

Wir sehen doch alle die explodierenden Ablösesummen und entsprechenden Gehaltszahlungen. China zahlt Unsummen (Ablöse und Gehalt) an betagte Stars. Die Engländer wissen gar nicht wohin mit ihrer Kohle. Die Topmannschaften zahlen schon immer hohe Ablösen und Gehälter. Selbst die zweite Reihe gibt richtig Geld aus. Dazu werden in der Türkei und Russland auch enorme Gehälter gezahlt.
Ich will damit sagen, dass es für Hertha fast unmöglich ist Spieler mit Potential und ohne Risiko zu verplichten. Wie soll das gehen, wenn alle oben genannten Begleitumstände auf dem Spielermarkt vorhanden sind. Da muss MP kalkulierbares Risiko gehen. Ob er will oder nicht. Ich gehe fest davon aus, dass wir nächstes Jahr international spielen werden. Dafür musst du den Kader auch qualitativ breit aufstellen, ohne dabei in alte DH-Zeiten zu verfallen! Denn was passiert, wenn wir nächste Saison einfach nur solide spielen (international und Buli) und in der 3. Runde raus sind / in der Bulli 10. werden?
Da passt ein Spieler wie Kadlec absolut in unser Beuteschema. Ablösefrei, erfahren noch zwie gute Jahre. Wird nen leistungsorientierten Vertrag bekommen und gut. Ob das Heitinga 2.0 wird wisen wir eh nicht und muss in unserer finanziellen Situation vertretbar hingenommen werden.

ich hatte eine Quelle gefunden (von 2013), in der Kadlec für seinen Drei-Jahres-Vertrag bei Fener auf eine Summe von 2,1 Mios/annum kommen soll. Diese Summe ist bei Hertha natürlich völlig illusorisch. Ich denke, wenn er bei Hertha einen Drei-Jahres-Vertrag bekommt, in dem er leistungsabhängig bis zu 4.5 Mios bekommen kann, würde er den sofort unterschreiben. Das sind knapp 1.5 Mios mehr, als ein Jojo vdB gekostet hat, der angeblich bei ca. 900k/Jahr liegen soll. Ein Vergleich der beiden Spieler verbietet sich eigentlich. Aber gerade für die Mehrfach-Belastung der nächsten Saison wäre mir ein Kadlec wesentlich lieber als das vorhandene Personal.

1,5 Mio. Euro pro Jahr für einem BU und das für wahrscheinlich ein Jahr Doppelbelastung. Das hat ja schon fast Ronny-Ausmaße !
Ich bin auch kein VdB-Fan, jedoch wird er bei einer Verlängerung um ein Jahr nicht mehr als 0,5 Mio. Bekommen. Das wären dann Einsparungen von 4.0 Mio. Euro. Ich glaube, jetzt sollte es deutlich sein, oder ?

Wobei guerteltier ja von leistungsabhängigen bis zu 4,5 Millionen sprach, diese würden wohl also nur zustande kommen, wenn Kadlec und auch in einem Maße hilft, dass sich diese Investition wieder gelohnt hätte. Dennoch bin ich bei Kadlec ebenfalls skeptisch, wobei man immer im Kopf behalten muss, dass noch ein Routinier unserem Kinderriegel vielleicht nicht schlecht bekäme. Mal sehen.

richtig, deswegen abhängig von der Leistung. Immerhin verdient der gute van den Bergh wohl auch 900k/Jahr, was für einen Spieler seiner "Qualität" hier jahrelang niemanden gestört zu haben scheint. Die Frage ist ja, ob sich zu einem ähnlichen Preis eine bessere Variante finden ließe. Und nein, Mittelstädt ist eine solche nicht. Zumindest nicht aus meiner Sicht...

1. Glaubst Du, dass sich ein Kadlec stillschweigend, ohne ein ordentliches Grundgehalt als BU auf die Trebüne setzt ?
2. Glaubst Du, dass ein VdB eine Verlängerung über 3 Jahre bekommt und vor allen Dingen, für die selben Konditionen ?
3. Glaubst Du, dass es hier niemanden gestört hat, dass ein VdB so viel verdient hat, bzw. überhaupt bei uns einen Vertrag hatte ?
4. Glaubst Du, dass ein Kadlec jemals bei uns in der IV auflaufen würde - bei der besseren Konkurrenz ?
5. Woher willst du wissen, dass Mittelstädt nicht die Fähigkeiten dafür hat ? Zudem ein schönes Zeichen, einen BU zu holen, der nur für eine Position geeignet ist und damit Mittelstädt komplett überflüssig macht ?
6. Ein Kadlec besser auf der linken Seite ist, als ein Pekarik ?

Auf die Argumente, dass wir evtl. nur nächstes Jahr eine Doppelbelastung haben und es nicht sinnvoller wäre, einen LM/LA zu verpflichten, der auch LV spielen könnte, wird irgendwie auch nicht eingegangen.

Wenn Du mir diese Fragen plausibel erklärst, dann lass ich mich vielleicht überzeugen !
Dieser Beitrag wurde zuletzt von CGDOGG am 31.03.2016 um 10:26 Uhr bearbeitet

ob und wie die Zusammenarbeit mit Kadlec aussehen KÖNNTE, kann ich natürlich auch nicht sagen - bin ja bei den Verhandlungen nicht dabei. Das der Kader im Vergleich zu vdB ein qualitatives Update gebrauchen kann, steht denke ich außer Frage. Das ein Kadlec in guter Form für Hertha interessant wäre, ist sicherlich auch unbestritten. Letzten Endes bleibt es jetzt dem Scouting, dem Verhandlungsgeschick des Langen und der Meinung des Trainers überlassen, ob es mit dem Tschechen letztlich konkreter werden wird. Auf der Tribüne wirm d er bei Hertha aber nicht sitzen, ein Platz im 18er-Kader dürfte er aber relativ sicher für sich beanspruchen. Das schafft ja derzeit sogar ein van den Bergh.

Beim Vergleich der beiden Spieler bin ich ja vom Ist-Zustand ausgegangen, von daher kann ich auch nicht sagen, ob (das war ja in der Presse - anders als Baumjohann, Brooks und Co. - noch nie wirklich Thema) man überhaupt mit Jojo verlängern möchte. Deine Fragen sind sicherlich auf jeden Fall berechtigt, darum dreht es sich ja letztlich bei der Personalie massiv. Ich möchte nur noch mal kurz auf Frage 5 und 6 eingehen. Frage 5 kann sicherlich derart beantwortet werden, wenn man sich die Auftritte von Maxi im Kader der ersten Mannschaft anschaut. Regäsel hat ja gezeigt, dass die Tür für Talente nicht per se zu ist. Wenn es ihm aber in den letzten Monaten (aus diversen Gründen) nur drei mal gelungen ist, den Sprung in den 18er-Kader zu schaffen, dann ist er wohl aus Sicht Dardais (noch) nicht so weit, die Mannschaft zu ergänzen. Einzig Frage 6 kann ich - unter Einschränkung des Form-Arguments - sicherlich deutlich mit "Ja" antworten. Sooo dolle waren die Auftritte von Pekarik auf der linken Seite nämlich nicht. Kadlec hingegen ist kein zweiter Pejcinovic, der gelernter IV war und irgendwann in der serbischen Liga mal aushilfsweise mehr schlecht als recht hinten links ausgeholfen hat. Deswegen traue ich ihm schon zu, dass er in der Lage ist, einen bundesliga-tauglichen LV abzugeben. Sonst hätte ich ihn ja auch nicht vorgeschlagen.

Und zum Argument des LM/LA, der auch LV spielen kann: da sprichst du wohl in erster Linie auf Maciej Rybus an, der ja auch "auf dem Markt" wäre. Den halte ich durchaus für einen interessanten Spieler (ohne ihn selbst oft gesehen zu haben) - allerdings eher im offensiveren Bereich. Ich persönlich befürworte für den Kader eine Doppelbesetzung "gelernter" Kräfte. Mit "der kann auch diese und jene Position spielen" hat Hertha ja durchaus auch mal nicht ganz so gute Erfahrungen gemacht.

Letzten Endes ist mein Top-Argument (leider ist es ein ziemlich dünnes, das gebe ich zu) die Tatsache, dass ich den Verantwortlichen zutraue, dass sie eben die von dir aufgeworfenen Fragen ebenfalls gestellt und für sich positiv beantwortet haben. Sollte also Kadlec verpflichtet werden, wird der Spieler a) bezahlbar und auch willig sein b) er als besser eingestuft als van den Bergh oder (noch?) Mittelstädt c) er einen festen Platz in den Überlegungen der sportlichen Führung spielen.

Natürlich lasse auch ich mich immer eines Besseren überzeugen. Letzten Endes käme Kadlec nur meiner subjektiven Präferenz der Nützlichkeit für den 16/17-Kader entgegen; das trifft aber auch auf andere zu. Ich bin auch nicht traurig, wenn er nicht den Weg nach Berlin findet. Zumindest sorgt er für kontroverse Diskussionen, das ist doch auch schon was. Die Argumente liegen auf dem Tisch - Pro und Contra. Die Zeit wird zeigen, wie intensiv die Bemühungen letzten Endes sind. Bis auf die türkische Quelle gibt es ja offensichtlich wohl auch in die Richtung nicht mehr Belastbares - oder irre ich mich da?