Kaderplanung 2018/2019

Nein, der gilt nicht für alle Spieler.. das ist jedem klar (aber erstaunlich,dass alle, die beruflich damit zu tun haben, sogar schon anmerken, dass Jugendspieler kaum noch bezahlbar sind, weil da schon Summen aufgerufen würden, die man nicht mehr rechtfertigen kann eigentlich), aber schon für sehr viele.

Aber Trapp ist auch nicht einer von vielen... Trapp ist einer der besseren Keeper und daher gilt das auch allemal für ihn.

Wenn ich noch einen sehe, der Gelson Fernande“Z“ schreibt...
als Eintrachtler sollte man seine Spieler doch kennen oder??
Fernandes

Bin ich komplett bei Dir.

@eagle1978

Jugendspieler sind eben auch eine andere Kategorie, da dort gefühlt "wenig" Wertverlust oder Risiko anhängig sind. Einen Sanches beim FCB bekommen die immer noch zu einem Preis los, der kaum Verlust bei ihnen generiert... oder sogar eher noch einen Gewinn abwirft... verrückt.

Aber das ist jetzt auch wieder nicht passend für diesen Thread.

Trapp zu unterstellen, dass er nicht aus Leistungsgründen spielt (zusätzlich stimmt noch die EIngewöhnungszeit) ist schon ein wenig frech und zeigt die Haltung. Auch bei ITsHaxXor sehe ich in den Wunschaufstellungen eine Favorisierung von Rönnow!


Ihr könnt gerne eure Meinung zu Trapp haben oder Rönnow besser finden. Es ist aber nicht von der Hand zu weisen, dass der Trainer auf Trapp setzt und anfangs die fehlende Spielpraxis in Kauf genommen hat. Auch die Aussagen der Verantwortlichen zeigen, dass man Trapp gerne halten möchte, wenn die Bedingungen stimmen!

Hütter und kein Trainer der Welt würde den vermeintlich schlechteren Torhüter aufstellen, sofern nicht irgendwelche Krisen oä. vorhanden sind! Es hat auch keiner Rönnow das Können abgesprochen, nur wird Trapp eben als besser angesehen. Ich denke, die Verantwortlichen wissen sehr gut, dass neben der Leistungsfähigkeit auch andere Dinge wichtig sind. Erfahrung, Ausstarhlung, Führung etc.

Ich habe es schonmal geschrieben, dass wir mit Hasebe und Abraham altersbedingt 2 Führungsspieler nicht mehr ihre Rolle ausführen könnten. Die Jungen brauchen Spieler die mit Erfahrung helfen. Da ist ein Spieler wie letzte Saison Boateng oder jetzt Trapp wichtig, weil der Erfahrungsschatz anders ist, als von Rönnow!


Die Frage ist allerdings was einem diese Leistungen wert sind und welche Alternativen es gibt?


Ich sehe Rönnow sportlich nicht viel schlechter, sodass ich wegen einer hohen Ablöse skeptisch bin! Auch kann man im Sommer z.B. mit einem erfahrenen ZM die Führungsposition vielleicht sogar besser positionieren als bei einem Torwart, der eher weniger im Spiel eingreifen kann?


Ich denke es wird ein wenig auf die tatsächlichen Bedingungen ankommen. Zum einen glaube ich nicht daran, dass wir 8 Mios für einen Spieler mit 1 Jahr Vertrag bezahlen! Trapp weis, dass er bei uns nicht das Paris Gehalt bekommt. Aber man hatte Hradecky schon über 3 Mios Angeboten und ist nun in der Lage mehr zu zahlen (Erfolg und Einnahmne). So wie sich Trapp geäußert hat, glaube ich, dass man sich dort einigen kann?
Aber eben die Ablöse sehe ich als vollkommen überzogen an. Wenn ich die Quelle nicht gesehen hätte, hätte ich gestern hier einigen absoluten Blödsinn vorgeworfen!

Die Position von Paris ist die dass Trapp 5 Mios kostet und sportlich die Nr. 3 ist, überzogen gesagt, eine Leistung die man für 500000€ von einem Nachwuchstorwart bekommt! Trapp ist ein TopTorwart, aber eben auch nicht so gefragt, dass Toppreise gezahlt werden, weil er der heißeste Scheiß auf dem Markt ist! Es gibt eine Menge Torhüter auf einem hohen Niveau. Gehaltstechnisch wüsste ich nicht, wer mehr zahlt? England ist aufgrund des Brexits und der fehlenden Stammposition in der Nationalmannschaft raus. In Spanien sind die Vereine die besser bezahlen mit Barca und Real raus. In der Bundesliga sind die Vereine gut besetzt? Frankreich sehe ich nicht und Italien eigentlich auch nicht wirklich, wobei die ja durchaus was zahlen!
Ich halte die Ablöse aufgrund der Konstellation 1 Jahr Vertrag, hohe Gehaltsvorstellung und kein wirklich riesiger Markt!

Ob Paris 5 Mios für einen 3Mann zahlt oder lieber mit einer angemessenen Ablöse zufrieden ist, wird sich zeigen!

Aus unserer Sicht sage ich, wir sollten ihn holen, wenn die Ablöseforderung in Ordnung ist! Aber wenn wir schauen, was wir für Spieler ausgegeben haben, die irgendwo nicht zum Zug kamen, Jovic, Kostic, Rebic oder Wolff, dann bin ich zuversichtlich dass wir nichts unvernünftiges machen!
Selbiges gilt für Rode!

Wenn ich ehrlich bin, halte ich eine 10 Mio Ablöse für Hinteregger für eher gerechtfertig als für Trapp 8 Mios!

Denn Hinteregger ist im Gehalt billiger. Wir haben bei Trapp mit Rönnow einen guten Torwart und bei Hinteregger mit N`Dicka und Abraham! Allerdings wird der 2te Torwart sogut wie nie gebraucht, während ein 3 Iv schon fast Stammzeit erhält! Hier wäre ein bei einem guten Backup der Mehrwert für die Mannschaft höher als eben 2 gute Torleute zu haben!


Für mich steht bei allen drei fest, dass sie uns helfen, aber eben eine Frage des Preises sein wird, ob wir sie holen können!

Auch wenn ich in der Gesamtschau nicht bei Eagles Meinung bin, dass Trapp ein MUSS Kauf ist, so hat er doch hier einen wichtigen Punkt: Das was die 9,5 Mio für Trapp im Sommer 2016 waren, sind sie heute nicht mehr wert. Der Markt ist gewachsen und das was in 2016 an Fußballermaterial (furchtbares Wort) halt 10 Mio gekostet hat, ist jetzt halt einfach 1,5 mal so teuer oder mehr.
Aber das bedeutet ja nicht, dass man zwanghaft dem Trend folgen muss. Wir sind in der komfortablen Situation dass wir mit Rönnow einen sehr guten Keeper auf der 2 haben, nmA die beste 2 der Liga. Außerdem steht noch Wiedwald unter Vertrag der gerade richtig viel Spielpraxis sammelt, auch wenn er gestern einmal nicht gut aussah bei einem Gegentor. Dazu noch Zimbo der super ist für das Mannschaftsgefüge und auch kein Fliegenfänger, sondern ein gestandener Profi.
All dies verschafft uns eine gute Verhandlungsposition. Klar ist für mich aber auch, dass Rönnow keine zweite Saison auf die Bank geht, leider.
Ich bin auch der Meinung das Trapp mit 8 Mio bei einem Jahr Restvertrag zu teuer ist für uns ist (das heisst nicht dass es andere nicht zahlen würden).

Ich habe immer ein kleines Problem mit reinem Namedropping.

Ja, auf dem Papier sind gehandelte Namen eventuell gut aber
passen Sie auch rein?
Was nützt Dir ein guter Spieler wenn er menschlich nicht in die Truppe passt?

Du brauchst in der Mannschaft auch Spieler die den Laden zusammen halten.
Ja, es gibt sehr wahrscheinlich viele Spieler die besser sind als ein Fernandes,
aber er ist glaube ich ein Spieler von unglaublichen Wert für die Mannschaft.

Nehmen wir mal das Beispiel Rode, ja er ist "schon" 29, aber wenn wir im Sommer
eine alternative verpflichten wollen/müssen, wird die alternative auch kein Schnäppchen.
Wir können auch nicht nur hoffnungsvolle Talente verpflichten.
Talente brauchen auch eine funktionierende Mannschaft in der sie wachsen können
und wir haben in der zentrale ein Talent was sich noch beweisen muss (Torro)
Ein zentrales Mittelfeld mit Rode, Fernandes, Torro plus einem weteren Talent
wäre in meinen Augen der richtige Weg und das vermeintliche Talent kommt aus dem
eigenem Stall mit N.Stendera.
Ja Rode wird keine Wertsteigerung mehr erleben und Transfrerlöse wird er wohl auch nicht
mehr generieren aber er steht für Qualität, ist ein Localplayer und ein Mentalitätsspieler.
Wird er seine Leistungen in der Rückrunde zeigen, sollte man versuchen in fest zu verpflichten.

Bei Trapp verhält es sich ähnlich, er hat den Antrieb sich immer zu steigern, er strahlt was aus,
was für Mitspieler von enormen Wert ist. Ehrgeiz!
Für Spieler wie Jovic, Rebic und Haller ist es glaube ich genauso wichtig wie die Mannschaft sich
entwickelt.
Sollten wir uns wieder international wäre es das falsche Signal, Spieler die für Qualität stehen,
ziehen zu lassen.
Das Spieler aus der vermeintlichen zweiten Reihe ersetzt werden bzw durch höhre Qualität raus fallen
ist verständlich aber Rode und Trapp stehen für eine Qualität die Eintracht Frankfurt nicht so
einfach ersetzen kann.
Auf dem freien Markt wird es bedeutend teurer solche Spieler zu holen.
Beide sind mit der Eintracht verbunden, beiden würden glaube ich Abstriche machen in Sachen Gehalt.

Alles andere ist einfach komplett abhängig vom Ausgang der Saison.
Sollten wir in der Tabelle abschmieren und "nur" 10. werden ist eigentlich alles gut für den Verein,
weil international keine Selbstverständlichkeit ist aber dann kann es auch pasiereen das oben genannte
Spieler andere Optionen suchen und auch der ein oder andere Büffel das weite sucht

Dann habe ich mich nicht ausreichend ausgedrückt, oder mich zu sehr von den immer wieder sehr emotionalen Diskussionen mit eagle leiten lassen.

Zeig mir bitte auf, wo genau ich sage, dass Trapp schlechter ist als Rönnow?

Ich sage, dass Rönnow mit Spielzeit auf das gleiche Leistungsniveau kommen kann (kommen wird) wie Trapp. Diese Fähigkeiten hat er einfach... dazu braucht er eben aber genau das: Spielzeit!

Mit dieser Aussage fordere ich gewiss nicht, dass Rönnow gegenüber Trapp den Vorzug erhalten muss, nein... was ich sage ist doch genau das, was Du auch schreibst. Trapp hat Vorzüge gegenüber Rönnow... Erfahrung, Ruhe, Ausstrahlung... diese Attribute bekommt Rönnow eben nur, wenn er spielen würde. Im Training bekommst Du sowas nicht... ergo hat Trapp (NEBEN seinen aktuellen Leistungen... auch DAS habe ich so geschrieben) einen gewaltigen Vorteil gegenüber Rönnow. Was an solchen Aussagen "frech" sein soll, musst Du mir erklären... gerade mit Blick darauf, dass Du im Grunde exakt die gleiche Einschätzung teilst?

Hier lassen sich viele beim Lesen von Texten (ich auch) von subjektiven Wahrnehmungen täuschen und lesen Dinge, die so nicht geäußert wurden um dann sogar noch die im Grunde gleiche Sichtweise zu vertreten... eben nur subjektiv leicht in die andere Richtung.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Hahny am 07.02.2019 um 11:54 Uhr bearbeitet

Das stimmt - und da nimmt sich keiner was....

Aber lassen wir es auch dabei auf sich beruhen, zumindest von meiner Seite aus ist zur Personalie Trapp schon alles dargelegt.

Was auch noch ein völlig korrekter (und ebenfalls von einigen wohl zu unterschätzter!!) Punkt ist bei der Gesamtbetrachtung, ist, dass Hasebe und Abraham sowie Russ auch schon im gesetzteren Alter sind. Alle drei sind ja sehr wichtig im Team und alle werden in absehbarer Zeit ihre Karriere wohl beenden; Gelson fällt da auch mit drunter.

So sehr wichtig die drei "Büffel" auf dem Feld sind, so wenig sind sie bisher noch richtige Führungsspieler. Sie werden geachtet sicherlich, sie sind auch schon sehr wichtig sportlich und auf dem Transfermarkt unsere beste Waren, aber eben noch keine Führungsspieler.

Das füllt Trapp vom ersten Tag an hier auch wieder wunderbar aus; wenn alles normal läuft bei ihm kann er auch noch problemlos 6-8 Jahre spielen (oder auch noch mehr); alleine dieser Aspekt ist auch sehr gewichtig für mich in der Gesamtbetrachtung.

Da ist es auch mal wurscht, wenn man mal nicht primär auf das Schild "Wiederverkaufs-Wert" achtet.... davon haben wir schon reichlich Spieler im Kader drin.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von eagle1978 am 07.02.2019 um 12:05 Uhr bearbeitet

Du hast genau das sehr deutlich impliziert was @Jochen-Wetterau dir vorgeworfen hat. Dann die Rolle rückwärts zu machen und die "zeig mir wo ich das explizit so geschrieben hab" Karte zu spielen ist einfach schwach.
Zudem ist auch schlichtweg hanebüchen. Vielleicht sollten sich zwei Kollegen hier mal überlegen ob ihre persönliche Abneigung einem Spieler gegenüber nicht vollkommen die Neutralität in der Leistungsbeurteilung verbauen. Das man Rönnow toll findet ist ja absolut in Ordnung. Ich mag ihn auch. Hat sich nix zu schulden kommen lassen. Hier aber in jedem zweiten Satz durchscheinen zu lassen, dass Trapp nur spielt weil er teuer war ist schlechter Stil. Meine Meinung!

Ich glaube, dass wir im Sommer deutliche Veränderungen auf der Torwartposition sehen werden. Dabei gibt es mehrere Szenarien.

I. Trapp wird verpflichtet
Wir verpflichten Kevin Trapp. Das wäre wahrscheinlich relativ teuer. Ablöse im hohen einstelligen Millionenbereich (eagle würde sagen Peanuts). Dafür bekommt man einen erfahrenen Keeper, der ordentliche Leistungen bringt und gleichzeitig auch als Führungsfigur taugt.

Gleichzeitig würde das bedeuten, dass Rönnow geht. Der Kerl ist jung, hat schon ordentlich Erfahrung und die Ambitionen bei einem Team Stamm zu spielen. Noch ein Jahr Bank wird er nicht wollen. Wenn wir Trapp kaufen, dann ist die Position auf Jahre besetzt, selbst dann, wenn Rönnow leistungsmäßig genauso gut ist, denn wir können es uns nicht erlauben Trapp auf die Bank zu setzen.

Bleiben noch Wiedwald und Zimmermann. Zimmermann würde ich behalten. Als Nr.3 und local player ist er ein guter Kaderspieler. Er weiß, was er hier hat, Einsätze wird es nicht geben. Sollte kein Problem sein.

Von Wiedwald würde ich mich trennen. Er ist noch nicht so alt, dass er irgendwo auf der Tribüne versauern muss. Ambitionen hat er bestimmt auch noch. Leider hat es sportlich bei uns nicht gepasst. Er wurde die Nr. 4 hinter Zimmermann und lief seiner Form gewaltig hinterher.
Jetzt hat er die Chance, sich in der 2. Liga zu beweisen. Sollte das klappen, dann hat er bestimmt ein paar ordentliche Angebote. Dass es bei uns nochmal was wird, glaube ich nicht. Leistungsmäßig ist er scheinbar nicht mehr der, der er mal war. Schade, aber so ist es halt.

Konsequenz für uns: Wir brauchen eine neue Nr.2. Danach müsste man den Markt sondieren. In der 2. Liga gibt es glaube ich einige interessante Optionen, wie z.B. Heuer Fernandes von Darmstadt. Eventuell wird ja auch Esser von Hannover frei bei einem Abstieg.

II. Trapp wird nicht verpflichtet
Wenn Trapp zurückgeht, dann bleibt Rönnow. Der würde wahrscheinlich nahtlos Nr.1 werden. Wir würden uns wieder auf die Suche machen nach einer Nr.2. In diesem Fall könnte ich mir vorstellen, dass wir versuchen mit einem gleichfalls noch jungen Keeper den Konkurrenzkampf nochmal anzuheißen. Dann hätte man richtig Feuer drin und wäre am Ende auch sicher, weil einer der Beiden einschlägt.

Vorteil für uns: Die Geschichte kostet deutlich weniger. Unser Scouting ist hervorragend. Ich traue uns absolut zu, einen jungen, talentierten Keeper zu finden, für den wir nicht 6-8 Mio zahlen müssen. Gehaltsmäßig wäre der wahrscheinlich auch wesentlich billiger als Trapp. Wahrscheinlich sogar mit Rönnow zusammen.

Zimmermann und Wiedwald siehe oben.

III. Komplette Neuaufstellung
Trapp kommt nicht. Rönnow möchte auch wechseln. Wir entsprechen dem Wunsch und stehen ohne Nr.1 und Nr.2 da. Zugegeben ziemlich unrealistisch, aber man weiß ja nie. In dem Fall würden wir wahrscheinlich eine Nr.1 verpflichten, langes vorheriges Scouting inklusive. Eine Nr.2 würde sich dann vielleicht auch wieder aus der 2. Liga ergeben. Wiedwald und Zimmermann würde ich unabhängig davon planen. Das ist für mich ziemlich klar, was man da machen sollte.

Das ist aber ein ziemlich unrealistisches Szenario.

Für mich kommt alles runter auf die Frage, was Trapp im Gesamtpaket kosten würde. 8 Mio + 3 Mio Gehalt ist mir um ehrlich zu sein zu viel. Derzeit verdient er ja 5 Mio. Auch wenn manche meinen, dass 8 Mio Peanuts sind. Für uns würde ich das nicht sagen. Das kann er hier einfach nicht bekommen.

Für meinen Geschmack müsste uns PSG und Trapp da sehr entgegenkommen. Das halte ich nicht für ausgeschlossen. Ich würde da ganz offen damit drohen, dass wir sonst einfach Rönnow zur Nr.1 ernennen. Wenn Trapp bereit wäre für sagen wir mal 2 Mio + Boni zu spielen, würde ich drüber nachdenken. Klar taugt er irgendwie als Identifikationsfigur. Ob er aber eine Mannschaft auch mit sich reißen kann, weiß ich nicht. Mir geht sein ständiges Rumgeschreie auf dem Platz eher auf den Geist. Das hat noch nie jemandem geholfen. Gegentore verhindern tut es uns auch nicht. Klar kann man das asl Mannschaftsführung auslegen, ich bin mir da aber im Endeffekt nicht so sicher, ob es was bringt. Wegen mir können wir auch einen leisen Torwart haben, wenn der seinen Job macht.

Unterm Strich ist Trapp für mich ein guter Torwart, aber in der Tendenz zu teuer. Ich würde im Gesamtpaket keine 10 Mio frei machen, um ihn verpflichten zu können. Wenn man einmal bei einem großen Klub war, dann ist es halt sehr schwierig wieder bei einem kleineren Verein unterzukommen, ohne dass der Transfer sehr teuer ist.

Im Endeffekt kommt es auch darauf an, welche Angebote für Trapp sonst noch kommen. Ich könnte mir schon vorstellen, dass da größere Teams warten für die 8 Mio überhaupt kein Problem sind. Weiß nicht, ob Trapp da nicht anfängt zu überlegen, wenn in England oder Spanien bei einem größeren Klub etwas frei wird. In so einem Fall würde uns PSG wahrscheinlich auch nicht so wahnsinnig entgegenkommen.

Ein bisschen hängt es natürlich auch davon ab, ob wir im Sommer große Transfereinnahmen haben werden. Das ist ja auch nicht ausgeschlossen.

Persönlich würde ich eher auf einen Transfer verzichten. Ich finde wir sollten versuchen im Sommer im ZM qualitativ richtig nachzulegen. 1-2 sehr gute Transfers könnten uns da denke ich weit nach vorne bringen.