Joachim Löw (Bundestrainer)
14.05.2009 - 11:57 Uhr
25.05.2009 - 15:31 Uhr
Das Zauberwort heisst hier wahrscheinlich "intern".
Darauf scheint Löw anscheinend Wert zu legen, was ich ihm nicht verdenken kann.
Ich glaube nicht, dass es Rolfes, Hitzelsberger oder Trochowski egal ist, ob sie spielen, sie gehen damit nur nicht an die Presse. Schade für die Fans, gut für's Team.
Darauf scheint Löw anscheinend Wert zu legen, was ich ihm nicht verdenken kann.
Ich glaube nicht, dass es Rolfes, Hitzelsberger oder Trochowski egal ist, ob sie spielen, sie gehen damit nur nicht an die Presse. Schade für die Fans, gut für's Team.
25.05.2009 - 15:42 Uhr
Zitat
Zitat vom Bundesch-Yogi:Im defensiven Mittelfeld habwen wir im Moment keine Vakanzen. Zudem kann ich mir vorstellen, das Gentner auf der 6er Position spielen kann, das hat er früher beim VfB auch schon mal gemacht. Und ich sehe Khedira sehr positiv."
So, Gentner hat schon damals beim VfB auf der 6 gespielt. In Wolfsburg, wo er ungefähr 200% besser ist, nicht.
Langsam glaube ich, Löw hat explizit etwas gegen Spieler von Schalke.
Westermann - Wurde erst nominiert, als es höchste Eisenbahn war, man hätte ihn früher nominieren sollen, nicht erst kurz vor der EM
Pander - Okay, ist fast immer verletzt, aber ihn muss man einfach öfter einsetzen, super Standards, die Löw allerdings nicht braucht
Jones - Siehe oben
Ernst - Ausbootung vor der WM, anschließend zu "schade" für die Bank
Kuranyi - Ausbootung vor der WM, der Rest ist bekannt.
Ich will hier keine neue Diskussion anschieben, aber es ist auffällig. Und ich wette, das Neuer bei der WM nicht dabei sein wird.
Zitat vom Bundesch-Yogi:Im defensiven Mittelfeld habwen wir im Moment keine Vakanzen. Zudem kann ich mir vorstellen, das Gentner auf der 6er Position spielen kann, das hat er früher beim VfB auch schon mal gemacht. Und ich sehe Khedira sehr positiv."
So, Gentner hat schon damals beim VfB auf der 6 gespielt. In Wolfsburg, wo er ungefähr 200% besser ist, nicht.
Langsam glaube ich, Löw hat explizit etwas gegen Spieler von Schalke.
Westermann - Wurde erst nominiert, als es höchste Eisenbahn war, man hätte ihn früher nominieren sollen, nicht erst kurz vor der EM
Pander - Okay, ist fast immer verletzt, aber ihn muss man einfach öfter einsetzen, super Standards, die Löw allerdings nicht braucht
Jones - Siehe oben
Ernst - Ausbootung vor der WM, anschließend zu "schade" für die Bank
Kuranyi - Ausbootung vor der WM, der Rest ist bekannt.
Ich will hier keine neue Diskussion anschieben, aber es ist auffällig. Und ich wette, das Neuer bei der WM nicht dabei sein wird.
25.05.2009 - 17:10 Uhr
Zitat von stimpy_5:
da frag ich mich wieder, was das für daten sind, die da beim dfb ausgewertet werden, wenn letzten endes ein spieler mitfährt, bei dem man spekuliert, daß er die 6er position vielleicht ausfüllen kann, während einer, der es definitiv kann, nicht mitgenommen wird.
Die Daten, die der DFB auswertet bzw. auswerten läßt, führen manchmal zu komischen Schlüssen: http://www.abendzeitung.de/sport/fc_bayern/75421 ("Schweinsteiger ist wertvoller als Ribéry")
Grundsätzlich ist natürlich nichts dagegen zu sagen, wenn man einen 23-Mann-Kader bei einem Turnier so zusammenstellt, daß man nicht sechs oder sieben Fachkräfte für eine oder zwei Positionen hat. Insofern ist es durchaus vernünftig, Gentner als jemanden zu betrachten, der, falls drei Spieler gleichzeitig ausfallen sollten, trotzdem, obwohl er nicht dafür vorgesehen ist, notfalls auf der Sechser-Position spielen könnte. Selbiges gilt zum Beispiel für Jansen, der als nomineller linker Mittelfeldspieler auch ein anständiger Backup für den etatmäßigen Linksverteidiger ist.
Ich hoffe allerdings nicht, daß Gentner nun ernsthaft für eine Position eingeplant ist, auf der er sich nicht ins Blickfeld der Nationalelf gespielt hat. Warum ich das jedoch befürchte? Weil der herausragende Innenverteidiger auch oft den Stamm-Rechtsverteidiger der Nationalelf geben mußte oder der Innenverteidiger-Shooting-star Compper plötzlich als Linksverteidiger auflief. Warum? Weil sie das alles schon einmal gespielt haben (und - zur Not! - bei einem Turnier auch eher spielen könnten als bspw. Gomez oder Podolski). Ähnlich scheint mir die Sache mit Weis zu liegen. Den rechten Mittelfeldspieler hat der mit mäßigem Erfolg bei den Amateuren des VfB Stuttgart gegeben, gute Leistungen in der Bundesliga brachte er als Beißer im zentralen Mittelfeld.
Was ich aber trotzdem nicht verstehe: was soll das mit Jones? Erst nominieren, sogar im erweiterten EM-Kader, dann ein unschöner Einsatz, aber eine herausragende Saison, und plötzlich in der internen Rangliste komplett außen vor ("keine Vakanzen"). Das erschließt sich mir nicht, ich finde das ganze Vorgehen hier überhaupt nicht konsistent. Wurde Jones gewogen und für zu leicht befunden? Kann ich fast nicht glauben, da bis auf eine Halbzeit gegen England eigentlich keine relevanten Daten bei der Nationalelf vorliegen. Oder hat man wirklich erst vor Ort festgestellt, daß Jones ein anderer Spielertypus ist als Rolfes oder Hitzlsperger, der so nicht in das deutsche System paßt? Andererseits könnte Jones auch den fünften Stürmer geben, das hat er schließlich früher auch schon öfter gespielt. :D
da frag ich mich wieder, was das für daten sind, die da beim dfb ausgewertet werden, wenn letzten endes ein spieler mitfährt, bei dem man spekuliert, daß er die 6er position vielleicht ausfüllen kann, während einer, der es definitiv kann, nicht mitgenommen wird.
Die Daten, die der DFB auswertet bzw. auswerten läßt, führen manchmal zu komischen Schlüssen: http://www.abendzeitung.de/sport/fc_bayern/75421 ("Schweinsteiger ist wertvoller als Ribéry")
Grundsätzlich ist natürlich nichts dagegen zu sagen, wenn man einen 23-Mann-Kader bei einem Turnier so zusammenstellt, daß man nicht sechs oder sieben Fachkräfte für eine oder zwei Positionen hat. Insofern ist es durchaus vernünftig, Gentner als jemanden zu betrachten, der, falls drei Spieler gleichzeitig ausfallen sollten, trotzdem, obwohl er nicht dafür vorgesehen ist, notfalls auf der Sechser-Position spielen könnte. Selbiges gilt zum Beispiel für Jansen, der als nomineller linker Mittelfeldspieler auch ein anständiger Backup für den etatmäßigen Linksverteidiger ist.
Ich hoffe allerdings nicht, daß Gentner nun ernsthaft für eine Position eingeplant ist, auf der er sich nicht ins Blickfeld der Nationalelf gespielt hat. Warum ich das jedoch befürchte? Weil der herausragende Innenverteidiger auch oft den Stamm-Rechtsverteidiger der Nationalelf geben mußte oder der Innenverteidiger-Shooting-star Compper plötzlich als Linksverteidiger auflief. Warum? Weil sie das alles schon einmal gespielt haben (und - zur Not! - bei einem Turnier auch eher spielen könnten als bspw. Gomez oder Podolski). Ähnlich scheint mir die Sache mit Weis zu liegen. Den rechten Mittelfeldspieler hat der mit mäßigem Erfolg bei den Amateuren des VfB Stuttgart gegeben, gute Leistungen in der Bundesliga brachte er als Beißer im zentralen Mittelfeld.
Was ich aber trotzdem nicht verstehe: was soll das mit Jones? Erst nominieren, sogar im erweiterten EM-Kader, dann ein unschöner Einsatz, aber eine herausragende Saison, und plötzlich in der internen Rangliste komplett außen vor ("keine Vakanzen"). Das erschließt sich mir nicht, ich finde das ganze Vorgehen hier überhaupt nicht konsistent. Wurde Jones gewogen und für zu leicht befunden? Kann ich fast nicht glauben, da bis auf eine Halbzeit gegen England eigentlich keine relevanten Daten bei der Nationalelf vorliegen. Oder hat man wirklich erst vor Ort festgestellt, daß Jones ein anderer Spielertypus ist als Rolfes oder Hitzlsperger, der so nicht in das deutsche System paßt? Andererseits könnte Jones auch den fünften Stürmer geben, das hat er schließlich früher auch schon öfter gespielt. :D
25.05.2009 - 17:52 Uhr
Das Löw-Interview ist mal wieder höchstpeinlich.Dieser Alibigrund,warum Jones und Kehl nicht dabei sind,naja.
Vielleicht sollte man Löw mal darauf ansprechen,warum er mit Jones darüber gesprochen hat,dass er torgefährlicher und passsicherer werden solle und Jones in beiden Punkten einen Quantensprung gemacht habe und Jones einfach mal ohne Begründung ignoriert wird?
Löw scheint ein tierisches Kommunikationsproblem haben.
Die Geschichten um Ballack,Kuranyi,Frings,Weidenfeller,Jones etc. sind einfach zu lächerlich.
Bei der Nominierungspolitik wird man aber wohl spätestens nach 2010 erlöst sein.
Vielleicht sollte man Löw mal darauf ansprechen,warum er mit Jones darüber gesprochen hat,dass er torgefährlicher und passsicherer werden solle und Jones in beiden Punkten einen Quantensprung gemacht habe und Jones einfach mal ohne Begründung ignoriert wird?
Löw scheint ein tierisches Kommunikationsproblem haben.
Die Geschichten um Ballack,Kuranyi,Frings,Weidenfeller,Jones etc. sind einfach zu lächerlich.
Bei der Nominierungspolitik wird man aber wohl spätestens nach 2010 erlöst sein.
25.05.2009 - 18:04 Uhr
@ SMA:
Ja, dieses Ding mit Schweinsteiger ist mir auch eingefallen. Gab ja auch ein großes Hallo damals hier.
Die Bewertung von Spielern anhand Datenbanken - nun ja. Wie jeder Anhegörige eines deutschen Stammtisches melde ich da natürlich Bedenken an. Meine sind: Das klingt irgendwie nach Sechziger-Jahre-Technikgläubigkeit. Es gibt so einen manischen Juraprofessor, der seit 30 Jahren daran arbeitet, alle Lebenssachverhalte automatisch computermäßig in den Griff zu kriegen. Ich glaube, er hat zwei Paragraphen hinbekommen.
Immerhin, eine flächendeckende Computererfassung ist vlt insofern tröstlicher, als wenn, wie Du vermutet hats, Jogi die Spieler einfach mal so nominiert, als wir dann sicher sein können, dass er arbeitet. Und nicht nur dolce vita in Freiburg macht.
@ stimpy_5:
Ich wundere mich ja, dass Dir nicht langsam die Energie ausgeht. Immer weiter, immer weiter...
Ja, dieses Ding mit Schweinsteiger ist mir auch eingefallen. Gab ja auch ein großes Hallo damals hier.
Die Bewertung von Spielern anhand Datenbanken - nun ja. Wie jeder Anhegörige eines deutschen Stammtisches melde ich da natürlich Bedenken an. Meine sind: Das klingt irgendwie nach Sechziger-Jahre-Technikgläubigkeit. Es gibt so einen manischen Juraprofessor, der seit 30 Jahren daran arbeitet, alle Lebenssachverhalte automatisch computermäßig in den Griff zu kriegen. Ich glaube, er hat zwei Paragraphen hinbekommen.
Immerhin, eine flächendeckende Computererfassung ist vlt insofern tröstlicher, als wenn, wie Du vermutet hats, Jogi die Spieler einfach mal so nominiert, als wir dann sicher sein können, dass er arbeitet. Und nicht nur dolce vita in Freiburg macht.
@ stimpy_5:
Ich wundere mich ja, dass Dir nicht langsam die Energie ausgeht. Immer weiter, immer weiter...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Korf am 25.05.2009 um 18:09 Uhr bearbeitet
25.05.2009 - 18:06 Uhr
die datenbank würde ich gerne mal sehen,ist wahrscheinlich so wie der editor bei fussballmanager 09 :rolleyes
total lächerlich,dass löw jetzt auf einmal behauptet,kehl und jones würden nicht spielen,da man nicht auf dm's baut.
er hätte den spielern das sofort sagen sollen und ihnen nicht hoffnungen auf eine nominierung machen.
soso,auf der rm position haben wir nichts,nur schweini.
ich sehe sowohl ebert,als auch marin deutlich stärker als weis :ugly
total lächerlich,dass löw jetzt auf einmal behauptet,kehl und jones würden nicht spielen,da man nicht auf dm's baut.
er hätte den spielern das sofort sagen sollen und ihnen nicht hoffnungen auf eine nominierung machen.
soso,auf der rm position haben wir nichts,nur schweini.
ich sehe sowohl ebert,als auch marin deutlich stärker als weis :ugly
25.05.2009 - 18:24 Uhr
Zitat von stimpy_5:
Zitat von BVB 09:
die datenbank würde ich gerne mal sehen,ist wahrscheinlich so wie der editor bei fussballmanager 09 :rolleyes
wahrscheinlich ist die datenbank nicht _wie_ die datenbank des fussballmanagers, sondern er benutzt tatsächlich ebendiese datenbank des computerspiels :D
Zum Glück kenn ich ja die Jungs von BF,die sind hier ja im übrigen auch aktiv...da liesse sich bestimmt was drehen zwecks FM10 Editor...
Weis und Träsch dann bitte auf Anweisung von Löw 10Sterne... :D :ugly
Zitat von BVB 09:
die datenbank würde ich gerne mal sehen,ist wahrscheinlich so wie der editor bei fussballmanager 09 :rolleyes
wahrscheinlich ist die datenbank nicht _wie_ die datenbank des fussballmanagers, sondern er benutzt tatsächlich ebendiese datenbank des computerspiels :D
Zum Glück kenn ich ja die Jungs von BF,die sind hier ja im übrigen auch aktiv...da liesse sich bestimmt was drehen zwecks FM10 Editor...
Weis und Träsch dann bitte auf Anweisung von Löw 10Sterne... :D :ugly
25.05.2009 - 20:22 Uhr
Zitat von BVB 09:
soso,auf der rm position haben wir nichts,nur schweini.
ich sehe sowohl ebert,als auch marin deutlich stärker als weis :ugly
Und als Schweinsteiger!
soso,auf der rm position haben wir nichts,nur schweini.
ich sehe sowohl ebert,als auch marin deutlich stärker als weis :ugly
Und als Schweinsteiger!
25.05.2009 - 21:46 Uhr
Zitat von Jaques:
I
Und wenn man sich mal vergegenwärtigt, wie zB Domenech in Frankreich nominiert und aufstellt oder zT auch Dunga für Brasilien, können wir uns noch wirklich glücklich schätzen.
Das stimmt, aber ein Domenech sollte kein Maßstab sein, der würfelt wirklich.
I
Und wenn man sich mal vergegenwärtigt, wie zB Domenech in Frankreich nominiert und aufstellt oder zT auch Dunga für Brasilien, können wir uns noch wirklich glücklich schätzen.
Das stimmt, aber ein Domenech sollte kein Maßstab sein, der würfelt wirklich.
25.05.2009 - 21:49 Uhr
Ich bin weiss Gott kein Jones Fan, aber muss sagen dass er einer der wenigen Schalker ist die mir gefallen haben dieses Jahr.
Und jetzt wo auch Rolfes und Frings nicht spielen werden und er trotzdem nicht im Kader steht (wie Kehl der eine ueberragende Rueckrunde spielte) hat mich sehr verwundert.
Stattdessen sieht man Weis der am Ball genauso 'stark' ist wie Jones und zudem eine schwache Rueckrunde hatte und sich noch lange nicht wie JJ bewiesen hat.
Und jetzt wo auch Rolfes und Frings nicht spielen werden und er trotzdem nicht im Kader steht (wie Kehl der eine ueberragende Rueckrunde spielte) hat mich sehr verwundert.
Stattdessen sieht man Weis der am Ball genauso 'stark' ist wie Jones und zudem eine schwache Rueckrunde hatte und sich noch lange nicht wie JJ bewiesen hat.
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