Jens Keller [Trainer]

Zitat von r9nigol:
Zitat von pokerhub31:
@ jknollme

Guter Beitrag bis auf das mit dem Draxler tausch.Niemals werden wir diesen Tauschgeschäft zu den Konditionen durchführen. Draxler hat eine AK von 45 Mio.Warum sollten wir dann nur 15 Mio von Chelsea annehmen.İm Umkehrschluss heißt das,dass wir dann 30Mio für De Bruyne ausgeben würden.

das ist doch schwachsinn..nur weil die AK 45 mio beträgt, heißt es doch nicht, dass er so viel wer ist!? siehe portugiesische AK's

Er kann wert sein was er will, unter der AK wird er sicherlich nicht verkauft werden. Aus welchem Grund auch?

Zitat von S04HaarigerHarry:
Verlieren wir: „Kein Konzept“ „Planloses Rumgeschiebe“ „Defensive ist ein Hühnerhaufen“
Gewinnen wir: „Individuelle Klasse“ „Einzelaktion“

Wir machen im Schnitt zwei Tore pro Bundesligaspiel (Bayern 2,6, BVB 2,3, B04 2,1) und das obwohl wir ALLE Tore NUR über unserer individuelle Klasse erzielen (zumindest wenn man den Kommentaren hier im Forum glaubt).

Ich freue mich darauf, wenn der neue Zaubertrainer bei uns auf der Bank sitzt und er uns auch noch seine Handschrift aufdrückt und ein Konzept verpasst und obendrauf auch noch aus unseren Einzelspielern – alle von internationaler Extraklasse wohl gemerkt - eine Mannschaft formt. Unkonstante Leistungen? Nie wieder! Formkriesen unserer Spieler? Keine Chance! Verletzungen elementarer Spieler? NO WAY! Das gehört ab dann alles der Vergangenheit an!

Bundesliga dann wirst du aufgemischt! Wir erzielen dann im Schnitt 3 Tore pro Spiel. Da unser neuer Zaubertrainer auf Anhieb nebenbei unserer Defensive eine noch nie gesehene Stabilität verpasst und individuelle Fehler (die zu Gegentoren führen) komplett abstellt, kassieren wir auch kaum noch Gegentore. Das wird eine schöne Zeit ;-)

…und dann wachen wir alle aus unseren Träumen auf

Wenn auf dem Zaubertrainer-Wunschzettel noch Platz ist, wünsche ich mir, dass er keinen Präsi braucht, der ihn auf die mangelnde Laufleistung seiner Mannschaft aufmerksam macht.

Zitat von S04HaarigerHarry:
Verlieren wir: „Kein Konzept“ „Planloses Rumgeschiebe“ „Defensive ist ein Hühnerhaufen“
Gewinnen wir: „Individuelle Klasse“ „Einzelaktion“

Wir machen im Schnitt zwei Tore pro Bundesligaspiel (Bayern 2,6, BVB 2,3, B04 2,1) und das obwohl wir ALLE Tore NUR über unserer individuelle Klasse erzielen (zumindest wenn man den Kommentaren hier im Forum glaubt).

Ich freue mich darauf, wenn der neue Zaubertrainer bei uns auf der Bank sitzt und er uns auch noch seine Handschrift aufdrückt und ein Konzept verpasst und obendrauf auch noch aus unseren Einzelspielern – alle von internationaler Extraklasse wohl gemerkt - eine Mannschaft formt. Unkonstante Leistungen? Nie wieder! Formkriesen unserer Spieler? Keine Chance! Verletzungen elementarer Spieler? NO WAY! Das gehört ab dann alles der Vergangenheit an!

Bundesliga dann wirst du aufgemischt! Wir erzielen dann im Schnitt 3 Tore pro Spiel. Da unser neuer Zaubertrainer auf Anhieb nebenbei unserer Defensive eine noch nie gesehene Stabilität verpasst und individuelle Fehler (die zu Gegentoren führen) komplett abstellt, kassieren wir auch kaum noch Gegentore. Das wird eine schöne Zeit ;-)

…und dann wachen wir alle aus unseren Träumen auf

Und stellen fest, das wir ohne Harakiri - Taktik weitaus weniger Gegentore bekommen.

Sorry, aber ich kann deine Beiträge überhaupt nicht ernst nehmen, da du in deiner tm.de Historie nicht ein brauchbares Argument liefern konntest und viel mehr durch Polemik auffällst, die meist auch noch die Thematik verfehlt.

Die Häufigkeit von individuellen Fehlern, die insbesondere diese Saison zu tragen kommt, deutet offensichtlich auf ein fehlendes defensives Konstrukt hin. Es sieht doch ein Blinder, das keinerlei Absicherungen bei Vorwärtsbewegungen gestaffelt sind. Dadurch werden wir regelmäßig ausgekontert und dabei sehen eben auch die Spieler in der Rückwärtsbewegung mehr als dämlich aus.

Nicht einmal ein funktionierendes Umschaltspiel können wir aktuell in unserem taktischen Portfolio finden und das kriegt man auch in Augsburg mit einen durchweg schlechteren Kader hin - ebenso eine stabile Defensive.

Im übrigen ist es lächerlich, wenn man diesen Kader grundlegend die internationale Klasse absprechen möchte. Egal ob es jetzt um Höwedes, Matip, Boateng oder Szalai geht.

Es ist beängstigend, warum wir taktisch und damit zwangsläufig auch individuell immer wieder die gleichen amateurhaften Fehler begehen. Aber bei der Verblendung in manchen Interviews von Spielern und Verantwortlichen, wundert mich nichts mehr.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von take am 11.12.2013 um 11:06 Uhr bearbeitet

Zitat von MiosDios86:
Ich bin mittlerweile der Überzeugung das Keller ein Konzept hat, wir dieses aber nicht erkennen können weil Spieler wie Neustädter, Hidlebrand, Jones, Fuchs oder Matip dieses ständig durch Unkonzentriertheiten und individuelle Fehler zunichte machen.

Setzt man beim eigentlichen Kern des Problems, den Spielern selbst an
(Magath, z.t. auch Stevens) steht der Mannschaftsrat vor Tönnies und fordert die Entlassung.

Es muss einfach mal an 2-3 dieser Spieler ein Exempel statuiert werden, bei dem der Vorstand mit eingebunden ist. Problematisch ist nur das mit Matip, Jones und Neustädter, die 3 heißesten Kandidaten dafür auf mehr oder weniger einer Position spielen.......

Mein Vorschlag: Im Winter 3 No-Name 6er verpflichten und hoffen das einer einschlägt......

Definitiv Matip, Neustädter und Jones auf unbestimmte Zeit in die 2. Mannschaft schicken,

danach abwarten, wenns läuft es dabei belassen, wenn nicht Entscheidung rückgängig machen und im Sommer einen neuen Trainer holen

Ich finde es wäre einen Versuch wert, mal ohne die optisch am stärksten auffallenden Fehlerquellen zu spielen.......
Grundsätzlich finde ich es ja lobenswert, sich in schwierigen Situationen Gedanken zu machen, wie es wieder nach vorn gehen kann. Allerdings hat deine Lösung einen Haken: Wenn man Diejenigen, die durch individuelle Fehler in einem oder in mehreren Spielen den Matchplan ge- oder zerstört haben, zunächst in die zweite Mannschaft "verbannt", kriegen wir keine 11 Leute mehr auf den Platz. :D

Zu deinen Vorschlägen: Abgesehen vom HSV-Spiel (Joelgoes2Hollywood wird sich an unsere Diskussion erinnern) fand ich Matip in dieser Saison bisher alles andere als schlecht. Meiner Meinung ist er der beste IV, den wir haben, denn auch Benni hat so seine Aussetzer. Jones ist so eine Sache. WENN seine freie Interpretation des 6ers so gewollt ist, müssten sich seine Mitspieler eigentlich anders verhalten, was sie aber nicht tun. Was bedeutet: entweder hält er sich nicht an die Anweisungen des Trainers ODER seine Mitspieler wissen nicht, wie sie in solchen Fällen verfahren müssen. In beiden Fällen ist der Trainer gefragt. Hilde ist ja zunächst auf der Bank, Fuchs im Grunde alternativlos, weil Kola selten durchspielen wird und ganz eindeutig nicht oder nur selten ins Kreativspiel nach vorn eingebunden werden kann. Bleibt Neustädter: Der hätte tatsächlich mal eine Pause verdient, allerdings auf der Bank.

Einen weiteren defensiven Mittelfeldspieler zu verpflichten, halte ich nicht für sinnvoll, denn die verletzen Höger und Aogo werden irgendwann nicht mehr verletzt sein, Matip kann dort ebenfalls spielen und auch Goretzka wird zukünftig häufiger auflaufen. Abgesehen davon, dass noch gar nicht klar ist, ob wir immer mit 2 defensiven Mittelfeldspielern agieren wollen...

Zitat von E-Technik:
Zitat von MiosDios86:
Ich bin mittlerweile der Überzeugung das Keller ein Konzept hat, wir dieses aber nicht erkennen können weil Spieler wie Neustädter, Hidlebrand, Jones, Fuchs oder Matip dieses ständig durch Unkonzentriertheiten und individuelle Fehler zunichte machen.

Setzt man beim eigentlichen Kern des Problems, den Spielern selbst an
(Magath, z.t. auch Stevens) steht der Mannschaftsrat vor Tönnies und fordert die Entlassung.

Es muss einfach mal an 2-3 dieser Spieler ein Exempel statuiert werden, bei dem der Vorstand mit eingebunden ist. Problematisch ist nur das mit Matip, Jones und Neustädter, die 3 heißesten Kandidaten dafür auf mehr oder weniger einer Position spielen.......

Mein Vorschlag: Im Winter 3 No-Name 6er verpflichten und hoffen das einer einschlägt......

Definitiv Matip, Neustädter und Jones auf unbestimmte Zeit in die 2. Mannschaft schicken,

danach abwarten, wenns läuft es dabei belassen, wenn nicht Entscheidung rückgängig machen und im Sommer einen neuen Trainer holen

Ich finde es wäre einen Versuch wert, mal ohne die optisch am stärksten auffallenden Fehlerquellen zu spielen.......
Grundsätzlich finde ich es ja lobenswert, sich in schwierigen Situationen Gedanken zu machen, wie es wieder nach vorn gehen kann. Allerdings hat deine Lösung einen Haken: Wenn man Diejenigen, die durch individuelle Fehler in einem oder in mehreren Spielen den Matchplan ge- oder zerstört haben, zunächst in die zweite Mannschaft "verbannt", kriegen wir keine 11 Leute mehr auf den Platz. :D

Zu deinen Vorschlägen: Abgesehen vom HSV-Spiel (Joelgoes2Hollywood wird sich an unsere Diskussion erinnern) fand ich Matip in dieser Saison bisher alles andere als schlecht. Meiner Meinung ist er der beste IV, den wir haben, denn auch Benni hat so seine Aussetzer. Jones ist so eine Sache. WENN seine freie Interpretation des 6ers so gewollt ist, müssten sich seine Mitspieler eigentlich anders verhalten, was sie aber nicht tun. Was bedeutet: entweder hält er sich nicht an die Anweisungen des Trainers ODER seine Mitspieler wissen nicht, wie sie in solchen Fällen verfahren müssen. In beiden Fällen ist der Trainer gefragt. Hilde ist ja zunächst auf der Bank, Fuchs im Grunde alternativlos, weil Kola selten durchspielen wird und ganz eindeutig nicht oder nur selten ins Kreativspiel nach vorn eingebunden werden kann. Bleibt Neustädter: Der hätte tatsächlich mal eine Pause verdient, allerdings auf der Bank.

Einen weiteren defensiven Mittelfeldspieler zu verpflichten, halte ich nicht für sinnvoll, denn die verletzen Höger und Aogo werden irgendwann nicht mehr verletzt sein, Matip kann dort ebenfalls spielen und auch Goretzka wird zukünftig häufiger auflaufen. Abgesehen davon, dass noch gar nicht klar ist, ob wir immer mit 2 defensiven Mittelfeldspielern agieren wollen...

Achso, haben wir Aogo schon festverpflichtet?

Zitat von Schloti:
Zitat von E-Technik:
Zitat von MiosDios86:
Ich bin mittlerweile der Überzeugung das Keller ein Konzept hat, wir dieses aber nicht erkennen können weil Spieler wie Neustädter, Hidlebrand, Jones, Fuchs oder Matip dieses ständig durch Unkonzentriertheiten und individuelle Fehler zunichte machen.

Setzt man beim eigentlichen Kern des Problems, den Spielern selbst an
(Magath, z.t. auch Stevens) steht der Mannschaftsrat vor Tönnies und fordert die Entlassung.

Es muss einfach mal an 2-3 dieser Spieler ein Exempel statuiert werden, bei dem der Vorstand mit eingebunden ist. Problematisch ist nur das mit Matip, Jones und Neustädter, die 3 heißesten Kandidaten dafür auf mehr oder weniger einer Position spielen.......

Mein Vorschlag: Im Winter 3 No-Name 6er verpflichten und hoffen das einer einschlägt......

Definitiv Matip, Neustädter und Jones auf unbestimmte Zeit in die 2. Mannschaft schicken,

danach abwarten, wenns läuft es dabei belassen, wenn nicht Entscheidung rückgängig machen und im Sommer einen neuen Trainer holen

Ich finde es wäre einen Versuch wert, mal ohne die optisch am stärksten auffallenden Fehlerquellen zu spielen.......
Grundsätzlich finde ich es ja lobenswert, sich in schwierigen Situationen Gedanken zu machen, wie es wieder nach vorn gehen kann. Allerdings hat deine Lösung einen Haken: Wenn man Diejenigen, die durch individuelle Fehler in einem oder in mehreren Spielen den Matchplan ge- oder zerstört haben, zunächst in die zweite Mannschaft "verbannt", kriegen wir keine 11 Leute mehr auf den Platz. :D

Zu deinen Vorschlägen: Abgesehen vom HSV-Spiel (Joelgoes2Hollywood wird sich an unsere Diskussion erinnern) fand ich Matip in dieser Saison bisher alles andere als schlecht. Meiner Meinung ist er der beste IV, den wir haben, denn auch Benni hat so seine Aussetzer. Jones ist so eine Sache. WENN seine freie Interpretation des 6ers so gewollt ist, müssten sich seine Mitspieler eigentlich anders verhalten, was sie aber nicht tun. Was bedeutet: entweder hält er sich nicht an die Anweisungen des Trainers ODER seine Mitspieler wissen nicht, wie sie in solchen Fällen verfahren müssen. In beiden Fällen ist der Trainer gefragt. Hilde ist ja zunächst auf der Bank, Fuchs im Grunde alternativlos, weil Kola selten durchspielen wird und ganz eindeutig nicht oder nur selten ins Kreativspiel nach vorn eingebunden werden kann. Bleibt Neustädter: Der hätte tatsächlich mal eine Pause verdient, allerdings auf der Bank.

Einen weiteren defensiven Mittelfeldspieler zu verpflichten, halte ich nicht für sinnvoll, denn die verletzen Höger und Aogo werden irgendwann nicht mehr verletzt sein, Matip kann dort ebenfalls spielen und auch Goretzka wird zukünftig häufiger auflaufen. Abgesehen davon, dass noch gar nicht klar ist, ob wir immer mit 2 defensiven Mittelfeldspielern agieren wollen...

Achso, haben wir Aogo schon festverpflichtet?Was hat diese Frage mit dem zitierten Kommentar zu tun?

@E-Technik

Ich habe dir mal eine Antwort auf dein netten Post im "Kaderausdünnungs-Thread" gegeben.

Nach dem "Kellerschem Gesetzt", müssten wir Basel heute eigentlich 3 oder 4:0 besiegen. Immer wenn es ganz knapp wurde und man dachte "So, noch eine Niederlage und Keller ist Schalke Historie", hat er seinen Kopf mit einem Sieg aus der schlinge gezogen :)

Zitat von take:
@E-Technik

Ich habe dir mal eine Antwort auf dein netten Post im "Kaderausdünnungs-Thread" gegeben.
Und hier die Antwort :)

Würde ich so direkt unterschreiben. Interpretiere ich dich richtig (und das fällt mir gar nicht so schwer, weil ich deine Meinung dazu kenne), siehst du den Trainer in der Verantwortung (deshalb meine Antwort auch wieder in diesem Thread). Deiner Meinung schließe ich mich an, allerdings mit einer kleinen Einschränkung: Jemand hier im Forum gab zu Bedenken, dass der Druck, der von Anfang an auf JK lastete, so enorm war, dass er sich für strategische Varianten entschied, die seiner Meinung nach die wenigsten Risiken bargen. Das scheint mir auch so.

Das Problem dabei ist, dass es Risiken stets in beide Richtungen gibt. Das Dortmunder Spiel ist sicherlich interessant anzusehen und auch erfolgreich, aber es hat auch seine Risiken: Wenn der unter Druck stehende Gegner das Spiel schnell verlagert, kann diese ganze Gegenpressing-Geschichte schnell nach hinten losgehen. Keller entschied sich für passives Pressing. Das ist grundsätzlich eine gute Idee, nur muss sie von den Spielern auch gelebt werden (wollen). Und da sehe ich ein Hauptproblem: Jeder einigermaßen kreativ denkende Fußballer wird diese Idee zunächst ablehnen, weil sie seinem fußballerischen Selbstverständnis diametral entgegensteht. Das wird Keller irgendwann erkannt haben, so dass er diese Grundausrichtung mit der Idee des endlosen Ballbesitzes "verheiratet" hat. Auch diese Idee ist wieder dem Gedanken geschuldet, keine Tore zu kassieren. Grundsätzlich könnte ich mich damit zufriedengeben, wenn nicht das entscheidende fehlen würde: Es sind keinerlei (Tor-)Erfolg versprechende Motive auf dem Platz zu erkennen. Es gibt kaum Tempowechsel, das Stellungsspiel der Spieler ohne Ball lässt zu wünschen übrig, das Schaffen von Räumen und Möglichkeiten durch gezielte Sprints ist quasi nicht existent. Von den ganzen anderen Problemen, die unser Spiel derzeit hat, mal ganz abgesehen (Umschaltspiel, Rückwärtsbewegung, Pläne bei Ballverlusten etc.)

Das alles ist Aufgabe des Trainers, der dafür vermutlich zu Recht zur Verantwortung gezogen wird und gehen muss. Allerdings ist das Problem auch ein Stück weit hausgemacht, denn das Entwickeln und Ausprobieren neuer Ideen ist immer mit Risiken verbunden. Keller wusste vom ersten Tag an, dass er keinerlei Kredit für Derartiges hatte. Sein Nachfolger, so es denn soweit kommen wird, MUSS von uns genug Kredit bekommen, seine Ideen in Ruhe zu entwickeln. Wenn es dann einmal nicht für die CL reicht, wäre das natürlich bitter, aber nicht untypisch für derartige Entwicklungsphasen.

Zitat von take:
Zitat von S04HaarigerHarry:
Verlieren wir: „Kein Konzept“ „Planloses Rumgeschiebe“ „Defensive ist ein Hühnerhaufen“
Gewinnen wir: „Individuelle Klasse“ „Einzelaktion“

Wir machen im Schnitt zwei Tore pro Bundesligaspiel (Bayern 2,6, BVB 2,3, B04 2,1) und das obwohl wir ALLE Tore NUR über unserer individuelle Klasse erzielen (zumindest wenn man den Kommentaren hier im Forum glaubt).

Ich freue mich darauf, wenn der neue Zaubertrainer bei uns auf der Bank sitzt und er uns auch noch seine Handschrift aufdrückt und ein Konzept verpasst und obendrauf auch noch aus unseren Einzelspielern – alle von internationaler Extraklasse wohl gemerkt - eine Mannschaft formt. Unkonstante Leistungen? Nie wieder! Formkriesen unserer Spieler? Keine Chance! Verletzungen elementarer Spieler? NO WAY! Das gehört ab dann alles der Vergangenheit an!

Bundesliga dann wirst du aufgemischt! Wir erzielen dann im Schnitt 3 Tore pro Spiel. Da unser neuer Zaubertrainer auf Anhieb nebenbei unserer Defensive eine noch nie gesehene Stabilität verpasst und individuelle Fehler (die zu Gegentoren führen) komplett abstellt, kassieren wir auch kaum noch Gegentore. Das wird eine schöne Zeit ;-)

…und dann wachen wir alle aus unseren Träumen auf

Und stellen fest, das wir ohne Harakiri - Taktik weitaus weniger Gegentore bekommen.

Sorry, aber ich kann deine Beiträge überhaupt nicht ernst nehmen, da du in deiner tm.de Historie nicht ein brauchbares Argument liefern konntest und viel mehr durch Polemik auffällst, die meist auch noch die Thematik verfehlt.

Die Häufigkeit von individuellen Fehlern, die insbesondere diese Saison zu tragen kommt, deutet offensichtlich auf ein fehlendes defensives Konstrukt hin. Es sieht doch ein Blinder, das keinerlei Absicherungen bei Vorwärtsbewegungen gestaffelt sind. Dadurch werden wir regelmäßig ausgekontert und dabei sehen eben auch die Spieler in der Rückwärtsbewegung mehr als dämlich aus.

Nicht einmal ein funktionierendes Umschaltspiel können wir aktuell in unserem taktischen Portfolio finden und das kriegt man auch in Augsburg mit einen durchweg schlechteren Kader hin - ebenso eine stabile Defensive.

Im übrigen ist es lächerlich, wenn man diesen Kader grundlegend die internationale Klasse absprechen möchte. Egal ob es jetzt um Höwedes, Matip, Boateng oder Szalai geht.

Es ist beängstigend, warum wir taktisch und damit zwangsläufig auch individuell immer wieder die gleichen amateurhaften Fehler begehen. Aber bei der Verblendung in manchen Interviews von Spielern und Verantwortlichen, wundert mich nichts mehr.
Es ist polemisch, aber irgendwo hat er ein Stück weit auch recht.
Bei Keller wird bei Niederlagen aufs Ergebnis geschaut und gemeckert, auch wenn das Spiel an sich ganz gut war (Gladbach und letztlich auch Hoffenheim als aktuelle Beispiele). Bei Siegen wird dann angemängelt, dass es ja nur zufällige Aktionen waren.
Heißt Keller kann gar keinen guten Job machen, weil er so oder so kritisiert wird. Wenn er keine Punkte holt ist es klar, dass er ind er Kritik steht und das kaum erkennbare Konzept ist sicher auch zu kritisieren. Aber ihm wird nicht zu gestanden, dass man auch mal mit einer schwachen Leistung Punkte holen kann und das ok ist.

Und die Idee von DiosMios Matip oder Neustädter abzuschieben finde ich ne Frechheit. Die beiden haben Qualität und sind sicher nicht Schuld an unserer schlechten Situation. Wenn es jemanden gäbe dann Jones. Und selbst dann ist sowas fragwürdig und sollte wenn intern geschehen. Bei Jones könnte es sinnvoll sein, weil er von sich selbst so überzeugt ist, obwohl er nicht entsprechende Leistung bringt.
Wenn sollte das Abrasieren intern geschehen, indem Keller die einzelnen Spieler vor der Mannschaft kritisiert. Das hat mehr Wirkung als ein Abschieben in die 2. Mannschaft, worauf die Medien liebendgerne anspringen würden und uns dafür zerfleischen.