Jens Keller [Trainer]
06.12.2013 - 22:40 Uhr
09.12.2013 - 10:01 Uhr
bin ja ein bischen nachtragend, dass ihr letztes Jahr Stevens relativ kurzfristig rausgeworfen habt. Keller hat mich nie überzeugt und das er mehr "Kredit" hat als Stevens verstehe ich nicht.
09.12.2013 - 10:08 Uhr
Zitat von Jeffster09:
bin ja ein bischen nachtragend, dass ihr letztes Jahr Stevens relativ kurzfristig rausgeworfen habt. Keller hat mich nie überzeugt und das er mehr "Kredit" hat als Stevens verstehe ich nicht.
Würde ich auch nicht verstehen, ist ja auch nicht so.
bin ja ein bischen nachtragend, dass ihr letztes Jahr Stevens relativ kurzfristig rausgeworfen habt. Keller hat mich nie überzeugt und das er mehr "Kredit" hat als Stevens verstehe ich nicht.
Würde ich auch nicht verstehen, ist ja auch nicht so.
09.12.2013 - 10:21 Uhr
Zitat von S04HaarigerHarry:
..., wenn Keller gefeuert wird und dem Großteil der Leute hier im Forum nach und nach klar wird, dass sich auch mit einem neuen Trainer an unserem Spiel nicht viel ändern wird...
Wir suchen unsere Probleme da, wo wir sie gerne hätten und wo man sie am schnellsten durch einfaches Austauschen „beheben“ kann. In diesem Fall ist es Keller. Er wird nach dem 17. Spieltag entlassen werden, da besteht für mich kein Zweifel.
Diese beiden Punkte unterschreibe ich voll und ganz.
Es wird mich weder freuen noch glücklicher machen,aber genauso wird es kommen.
Dann werden die nächsten user kommen und die Schuld bei Held suchen,da er den "falschen" Trainer verpflichtet hat, wobei die Frage ist, wer denn der "richtge" Trainer für Schalke ist, wenn sogar von einigen usern einem Guus Hiddink die Kompetenz abgesprochen wird.
Das Keller gehen muss, daran besteht für mich auch kein Zweifel,aber auch ich bin der Meinung,dass es nichts ändern wird.
..., wenn Keller gefeuert wird und dem Großteil der Leute hier im Forum nach und nach klar wird, dass sich auch mit einem neuen Trainer an unserem Spiel nicht viel ändern wird...
Wir suchen unsere Probleme da, wo wir sie gerne hätten und wo man sie am schnellsten durch einfaches Austauschen „beheben“ kann. In diesem Fall ist es Keller. Er wird nach dem 17. Spieltag entlassen werden, da besteht für mich kein Zweifel.
Diese beiden Punkte unterschreibe ich voll und ganz.
Es wird mich weder freuen noch glücklicher machen,aber genauso wird es kommen.
Dann werden die nächsten user kommen und die Schuld bei Held suchen,da er den "falschen" Trainer verpflichtet hat, wobei die Frage ist, wer denn der "richtge" Trainer für Schalke ist, wenn sogar von einigen usern einem Guus Hiddink die Kompetenz abgesprochen wird.
Das Keller gehen muss, daran besteht für mich auch kein Zweifel,aber auch ich bin der Meinung,dass es nichts ändern wird.
09.12.2013 - 10:23 Uhr
Zitat von S04HaarigerHarry:
Ihr könnt euch gar nicht vorstellen, wie sehr ich mich auf die Reaktionen freue, wenn Keller gefeuert wird und dem Großteil der Leute hier im Forum nach und nach klar wird, dass sich auch mit einem neuen Trainer an unserem Spiel nicht viel ändern wird...
Diese ganzen Punkte bzgl. unseres Kaders „von der Qualität her sind wir mind. so gut aufgestellt wie Leverkusen…“, „wir haben den zweitteuersten Kader, dann kann man ja wohl erwarten, dass…“ sind leider nicht viel wert. Wir haben den zweitteuersten Kader weil Schalke halt immer viel Gehalt zahlt, was aber keine Aussage über die gelieferte Qualität besitzt.
Ist Szalai ein besser Stürmer als Kruse, weil er bei uns 3Mio. verdient und Kurse nur 2Mio. in Gladbach? Ist Jones besser als Sahin, weil er mehr Gehalt bekommt? Diese Liste kann man mehr oder weniger endlos weiterführen (nicht nur für Schalke, aber hier geht es nun mal um Schalke). (Die Zahlen sind frei gewählt und dienen nur zur Verdeutlichung, worauf ich hinaus möchte)
Was zählt ist das, was aktuell auf dem Rasen gebracht wird! Punkt. Es ist dabei total unerheblich, ob wir 100Mio./60Mio/ oder „nur“ 30Mio jährlich an unser Tafelsilber auszahlen. Würden die Marktwerte jeweils nach einer Halbserie gebildet werden und dabei primär die in der Halbserie gelieferte Leistung bewertet, würde Schalke ganz gelistet sein. Aus diesen Marktwerten und Kosten einen Tabellenplatz abzuleiten führt zu der Situation in der wir uns befinden.
Fans/Umfeld/Vorstand sind blind vor SELBSTGESCHNÜRTEM Erwartungsdruck. Dieses in den Medien oft gebrachte „Schalke streut sich selber Sand in die Augen“ trifft es leider auf den Punkt. Wir suchen unsere Probleme da, wo wir sie gerne hätten und wo man sie am schnellsten durch einfaches Austauschen „beheben“ kann. In diesem Fall ist es Keller. Er wird nach dem 17. Spieltag entlassen werden, da besteht für mich kein Zweifel. Aber dass der Kader bis auf vllt. 4-6 Spieler komplett nur aus mittlerem/unterem Bundesligadurchschnitt besteht, blenden alle stets aus, sowohl hier im Forum als auch sonst wo im Schalker Umfeld.
Is Held, Tönnies und Co nicht auch nur ... Durchschnitt? Hatte das die Tage schon gesagt. Is Held wirklich so ein guter Manager! Und was is mit Tönnies? Man is von ihm abhängig. Weil er zwischendurch immer mal mit seinen Geldern die Löcher stopft.
Wenn ich die Mannschaft mit Leverkusen vergleiche, könnte man kotzen, wenn man unserem Fußball sieht. Ich sehe Leverkusen nicht besser aufgestellt als wir.
Das Schalke momentan keine ruhe in den Verein bekommt liegt nicht an Keller. Er is mit Sicherheit nicht der richtige Trainer für Schalke. Aber nochmal, auch wenn ich mich wiederhole. In diesem Verein stinkt es viel weiter oben... Klar, man darf nicht alles in frage stellen, aber auch Held und Tönnies sind fehl am Platz.
Ihr könnt euch gar nicht vorstellen, wie sehr ich mich auf die Reaktionen freue, wenn Keller gefeuert wird und dem Großteil der Leute hier im Forum nach und nach klar wird, dass sich auch mit einem neuen Trainer an unserem Spiel nicht viel ändern wird...
Diese ganzen Punkte bzgl. unseres Kaders „von der Qualität her sind wir mind. so gut aufgestellt wie Leverkusen…“, „wir haben den zweitteuersten Kader, dann kann man ja wohl erwarten, dass…“ sind leider nicht viel wert. Wir haben den zweitteuersten Kader weil Schalke halt immer viel Gehalt zahlt, was aber keine Aussage über die gelieferte Qualität besitzt.
Ist Szalai ein besser Stürmer als Kruse, weil er bei uns 3Mio. verdient und Kurse nur 2Mio. in Gladbach? Ist Jones besser als Sahin, weil er mehr Gehalt bekommt? Diese Liste kann man mehr oder weniger endlos weiterführen (nicht nur für Schalke, aber hier geht es nun mal um Schalke). (Die Zahlen sind frei gewählt und dienen nur zur Verdeutlichung, worauf ich hinaus möchte)
Was zählt ist das, was aktuell auf dem Rasen gebracht wird! Punkt. Es ist dabei total unerheblich, ob wir 100Mio./60Mio/ oder „nur“ 30Mio jährlich an unser Tafelsilber auszahlen. Würden die Marktwerte jeweils nach einer Halbserie gebildet werden und dabei primär die in der Halbserie gelieferte Leistung bewertet, würde Schalke ganz gelistet sein. Aus diesen Marktwerten und Kosten einen Tabellenplatz abzuleiten führt zu der Situation in der wir uns befinden.
Fans/Umfeld/Vorstand sind blind vor SELBSTGESCHNÜRTEM Erwartungsdruck. Dieses in den Medien oft gebrachte „Schalke streut sich selber Sand in die Augen“ trifft es leider auf den Punkt. Wir suchen unsere Probleme da, wo wir sie gerne hätten und wo man sie am schnellsten durch einfaches Austauschen „beheben“ kann. In diesem Fall ist es Keller. Er wird nach dem 17. Spieltag entlassen werden, da besteht für mich kein Zweifel. Aber dass der Kader bis auf vllt. 4-6 Spieler komplett nur aus mittlerem/unterem Bundesligadurchschnitt besteht, blenden alle stets aus, sowohl hier im Forum als auch sonst wo im Schalker Umfeld.
Is Held, Tönnies und Co nicht auch nur ... Durchschnitt? Hatte das die Tage schon gesagt. Is Held wirklich so ein guter Manager! Und was is mit Tönnies? Man is von ihm abhängig. Weil er zwischendurch immer mal mit seinen Geldern die Löcher stopft.
Wenn ich die Mannschaft mit Leverkusen vergleiche, könnte man kotzen, wenn man unserem Fußball sieht. Ich sehe Leverkusen nicht besser aufgestellt als wir.
Das Schalke momentan keine ruhe in den Verein bekommt liegt nicht an Keller. Er is mit Sicherheit nicht der richtige Trainer für Schalke. Aber nochmal, auch wenn ich mich wiederhole. In diesem Verein stinkt es viel weiter oben... Klar, man darf nicht alles in frage stellen, aber auch Held und Tönnies sind fehl am Platz.
09.12.2013 - 10:30 Uhr
Zitat von S04HaarigerHarry:
Ihr könnt euch gar nicht vorstellen, wie sehr ich mich auf die Reaktionen freue, wenn Keller gefeuert wird und dem Großteil der Leute hier im Forum nach und nach klar wird, dass sich auch mit einem neuen Trainer an unserem Spiel nicht viel ändern wird...
Diese ganzen Punkte bzgl. unseres Kaders „von der Qualität her sind wir mind. so gut aufgestellt wie Leverkusen…“, „wir haben den zweitteuersten Kader, dann kann man ja wohl erwarten, dass…“ sind leider nicht viel wert. Wir haben den zweitteuersten Kader weil Schalke halt immer viel Gehalt zahlt, was aber keine Aussage über die gelieferte Qualität besitzt.
Ist Szalai ein besser Stürmer als Kruse, weil er bei uns 3Mio. verdient und Kurse nur 2Mio. in Gladbach? Ist Jones besser als Sahin, weil er mehr Gehalt bekommt? Diese Liste kann man mehr oder weniger endlos weiterführen (nicht nur für Schalke, aber hier geht es nun mal um Schalke). (Die Zahlen sind frei gewählt und dienen nur zur Verdeutlichung, worauf ich hinaus möchte)
Was zählt ist das, was aktuell auf dem Rasen gebracht wird! Punkt. Es ist dabei total unerheblich, ob wir 100Mio./60Mio/ oder „nur“ 30Mio jährlich an unser Tafelsilber auszahlen. Würden die Marktwerte jeweils nach einer Halbserie gebildet werden und dabei primär die in der Halbserie gelieferte Leistung bewertet, würde Schalke ganz gelistet sein. Aus diesen Marktwerten und Kosten einen Tabellenplatz abzuleiten führt zu der Situation in der wir uns befinden.
Fans/Umfeld/Vorstand sind blind vor SELBSTGESCHNÜRTEM Erwartungsdruck. Dieses in den Medien oft gebrachte „Schalke streut sich selber Sand in die Augen“ trifft es leider auf den Punkt. Wir suchen unsere Probleme da, wo wir sie gerne hätten und wo man sie am schnellsten durch einfaches Austauschen „beheben“ kann. In diesem Fall ist es Keller. Er wird nach dem 17. Spieltag entlassen werden, da besteht für mich kein Zweifel. Aber dass der Kader bis auf vllt. 4-6 Spieler komplett nur aus mittlerem/unterem Bundesligadurchschnitt besteht, blenden alle stets aus, sowohl hier im Forum als auch sonst wo im Schalker Umfeld.
Nur 4-6 überdurchschnittliche Spieler?? Ich sehe mit Höwedes, Matip, Meyer, Boateng, Draxler, Farfan sowie den derzeit nicht einsatzfähigen Huntelaar, Aogo und Papa allein 9 erheblich überdurchschnittliche Spieler im Kader. Auch Neustädter und Szalai sind in Normalform überdurchschnittlich. Wie viele überdurcshnittliche Spiler hat denn dann deiner Meinung nach der Tabellenzweite Vizekusen? Die Pillendreher-Elf ruft nur wesentlich konstanter ihr Leistungsvermögen ab und hatte in dieser Saison viel Glück mit Schiri-Entscheidungen und wenig Verletzten.
Ihr könnt euch gar nicht vorstellen, wie sehr ich mich auf die Reaktionen freue, wenn Keller gefeuert wird und dem Großteil der Leute hier im Forum nach und nach klar wird, dass sich auch mit einem neuen Trainer an unserem Spiel nicht viel ändern wird...
Diese ganzen Punkte bzgl. unseres Kaders „von der Qualität her sind wir mind. so gut aufgestellt wie Leverkusen…“, „wir haben den zweitteuersten Kader, dann kann man ja wohl erwarten, dass…“ sind leider nicht viel wert. Wir haben den zweitteuersten Kader weil Schalke halt immer viel Gehalt zahlt, was aber keine Aussage über die gelieferte Qualität besitzt.
Ist Szalai ein besser Stürmer als Kruse, weil er bei uns 3Mio. verdient und Kurse nur 2Mio. in Gladbach? Ist Jones besser als Sahin, weil er mehr Gehalt bekommt? Diese Liste kann man mehr oder weniger endlos weiterführen (nicht nur für Schalke, aber hier geht es nun mal um Schalke). (Die Zahlen sind frei gewählt und dienen nur zur Verdeutlichung, worauf ich hinaus möchte)
Was zählt ist das, was aktuell auf dem Rasen gebracht wird! Punkt. Es ist dabei total unerheblich, ob wir 100Mio./60Mio/ oder „nur“ 30Mio jährlich an unser Tafelsilber auszahlen. Würden die Marktwerte jeweils nach einer Halbserie gebildet werden und dabei primär die in der Halbserie gelieferte Leistung bewertet, würde Schalke ganz gelistet sein. Aus diesen Marktwerten und Kosten einen Tabellenplatz abzuleiten führt zu der Situation in der wir uns befinden.
Fans/Umfeld/Vorstand sind blind vor SELBSTGESCHNÜRTEM Erwartungsdruck. Dieses in den Medien oft gebrachte „Schalke streut sich selber Sand in die Augen“ trifft es leider auf den Punkt. Wir suchen unsere Probleme da, wo wir sie gerne hätten und wo man sie am schnellsten durch einfaches Austauschen „beheben“ kann. In diesem Fall ist es Keller. Er wird nach dem 17. Spieltag entlassen werden, da besteht für mich kein Zweifel. Aber dass der Kader bis auf vllt. 4-6 Spieler komplett nur aus mittlerem/unterem Bundesligadurchschnitt besteht, blenden alle stets aus, sowohl hier im Forum als auch sonst wo im Schalker Umfeld.
Nur 4-6 überdurchschnittliche Spieler?? Ich sehe mit Höwedes, Matip, Meyer, Boateng, Draxler, Farfan sowie den derzeit nicht einsatzfähigen Huntelaar, Aogo und Papa allein 9 erheblich überdurchschnittliche Spieler im Kader. Auch Neustädter und Szalai sind in Normalform überdurchschnittlich. Wie viele überdurcshnittliche Spiler hat denn dann deiner Meinung nach der Tabellenzweite Vizekusen? Die Pillendreher-Elf ruft nur wesentlich konstanter ihr Leistungsvermögen ab und hatte in dieser Saison viel Glück mit Schiri-Entscheidungen und wenig Verletzten.
09.12.2013 - 11:07 Uhr
Zitat von Arjen_Robben_:
Keller macht sein Job und dann muss man am Schluss sehen wo man steht und dass dann knallhart analysieren. Dann zeitnah mit Keller verlängern.
Hahahahahahahahahaha :D :D :D :D :D
Wir analysieren knallhart und stellen dann fest: So muss es weitergehen.
Keller macht sein Job und dann muss man am Schluss sehen wo man steht und dass dann knallhart analysieren. Dann zeitnah mit Keller verlängern.
Hahahahahahahahahaha :D :D :D :D :D
Wir analysieren knallhart und stellen dann fest: So muss es weitergehen.
09.12.2013 - 11:18 Uhr
Zitat von S04HaarigerHarry:
Diese ganzen Punkte bzgl. unseres Kaders „von der Qualität her sind wir mind. so gut aufgestellt wie Leverkusen…“, „wir haben den zweitteuersten Kader, dann kann man ja wohl erwarten, dass…“ sind leider nicht viel wert. Wir haben den zweitteuersten Kader weil Schalke halt immer viel Gehalt zahlt, was aber keine Aussage über die gelieferte Qualität besitzt.
Sehe ich auch so.
Zitat von S04HaarigerHarry:
Was zählt ist das, was aktuell auf dem Rasen gebracht wird! Punkt. Es ist dabei total unerheblich, ob wir 100Mio./60Mio/ oder „nur“ 30Mio jährlich an unser Tafelsilber auszahlen. Würden die Marktwerte jeweils nach einer Halbserie gebildet werden und dabei primär die in der Halbserie gelieferte Leistung bewertet, würde Schalke ganz gelistet sein.
Fehlt im letzten Satz nicht ein Wort?
Zitat von S04HaarigerHarry:
Fans/Umfeld/Vorstand sind blind vor SELBSTGESCHNÜRTEM Erwartungsdruck. Dieses in den Medien oft gebrachte „Schalke streut sich selber Sand in die Augen“ trifft es leider auf den Punkt. Wir suchen unsere Probleme da, wo wir sie gerne hätten und wo man sie am schnellsten durch einfaches Austauschen „beheben“ kann. In diesem Fall ist es Keller. Er wird nach dem 17. Spieltag entlassen werden, da besteht für mich kein Zweifel. Aber dass der Kader bis auf vllt. 4-6 Spieler komplett nur aus mittlerem/unterem Bundesligadurchschnitt besteht, blenden alle stets aus, sowohl hier im Forum als auch sonst wo im Schalker Umfeld.
Das ist so eine Sache. Ich bin auch der Meinung, dass es längst nicht reicht, nur den Trainer auszutauschen. Meiner Meinung muss Heldt einen ganz gehörigen Anteil an der aktuellen Situation verantworten. Ihm positiv anzurechnen ist sicherlich, Talente aus dem Umfeld an den Verein zu binden. Das sind Investitionen in die Zukunft. Was aber ist mit der Gegenwart? Holtbys Blitztransfer nach Tottenham - völlig unnötig. Daraus resultierend: Bastos' Leihe - insgesamt unglücklich. Santana: wie in Dortmund gesehen und erwartet. Raffael: Man verzichtet auf die 5-Mio-Kaufoption, um lieber einen 10-Mio-Boateng (dessen Position sicherlich nicht 100% deckungsgleich zu Raffaels ist) zu erwerben, der mit etwas Pech dauerhafte Probleme mit seinem Knie haben wird?! Szalai will ich aufgrund diverser Faktoren noch nicht bewerten. Wofür weder Heldt noch Keller verantwortlich zeichnen, ist die ungeheure Verletzungsmisere von Schlüsselspielern.
WAS hingegen Keller zu verantworten hat - und weshalb er (wenn nicht noch ein Wunder geschieht) auch gehen muss: eine unattraktive Spielweise, die bisher semi-erfolgreich war, eine insgesamt nicht ganz klare Spielstrategie und fehlende taktische Möglichkeiten, den Gegner sinnvoll zu bespielen. Letztlich ist es allerdings fast schon wurscht, wer da Trainer ist. Wir kurieren nur an den Symptomen herum (wovon ein unerfahrener Trainer nur eines ist). Heldt muss seine Transferpolitik überdenken und hat hoffentlich auch für die Zukunft gelernt, dass man sich bei Vergleichen mit anderen Vereinen schnell verheben kann. Das gilt noch viel mehr für Tönnies. Verbal und im Anspruchsdenken sind die Schalker Verantwortlichen (und mit ihnen leider oft auch viele Fans) ganz weit vorne dabei, dabei zählt nur das, was auf'm Platz passiert. Und da steht eine inhomogene Truppe, die sich zusammensetzt aus maximal einer Handvoll sehr starker Spieler, einiger Talente und jeder Menge Baustellen - und einem bedauernswerten Trainerneuling an der Seitenlinie.
Ich halte Jens Keller nicht für den Schlechtesten seiner Zunft. Ich denke und hoffe, dass er seinen Weg finden und ihn gehen wird. An seiner Außendarstellung muss er noch arbeiten ("Von dem her..."). Ich finde gut, dass er resistent genug war und ist, dem äußeren Druck standzuhalten, gar zu trotzen und zu versuchen, seine Linie durchzubringen. Allein, das aktuelle (Platz 4 in der Vorsaison war absolut befriedigend!) Resultat ist nicht zufriedenstellend. Alles in allem betrachte ich die Gesamtsituation deutlich kritischer als unseren Trainer, aber auf der anderen Seite muss man irgendwo beginnen, und der Trainer ist bei uns eindeutig das schwächste Glied.
Diese ganzen Punkte bzgl. unseres Kaders „von der Qualität her sind wir mind. so gut aufgestellt wie Leverkusen…“, „wir haben den zweitteuersten Kader, dann kann man ja wohl erwarten, dass…“ sind leider nicht viel wert. Wir haben den zweitteuersten Kader weil Schalke halt immer viel Gehalt zahlt, was aber keine Aussage über die gelieferte Qualität besitzt.
Sehe ich auch so.
Zitat von S04HaarigerHarry:
Was zählt ist das, was aktuell auf dem Rasen gebracht wird! Punkt. Es ist dabei total unerheblich, ob wir 100Mio./60Mio/ oder „nur“ 30Mio jährlich an unser Tafelsilber auszahlen. Würden die Marktwerte jeweils nach einer Halbserie gebildet werden und dabei primär die in der Halbserie gelieferte Leistung bewertet, würde Schalke ganz gelistet sein.
Fehlt im letzten Satz nicht ein Wort?
Zitat von S04HaarigerHarry:
Fans/Umfeld/Vorstand sind blind vor SELBSTGESCHNÜRTEM Erwartungsdruck. Dieses in den Medien oft gebrachte „Schalke streut sich selber Sand in die Augen“ trifft es leider auf den Punkt. Wir suchen unsere Probleme da, wo wir sie gerne hätten und wo man sie am schnellsten durch einfaches Austauschen „beheben“ kann. In diesem Fall ist es Keller. Er wird nach dem 17. Spieltag entlassen werden, da besteht für mich kein Zweifel. Aber dass der Kader bis auf vllt. 4-6 Spieler komplett nur aus mittlerem/unterem Bundesligadurchschnitt besteht, blenden alle stets aus, sowohl hier im Forum als auch sonst wo im Schalker Umfeld.
Das ist so eine Sache. Ich bin auch der Meinung, dass es längst nicht reicht, nur den Trainer auszutauschen. Meiner Meinung muss Heldt einen ganz gehörigen Anteil an der aktuellen Situation verantworten. Ihm positiv anzurechnen ist sicherlich, Talente aus dem Umfeld an den Verein zu binden. Das sind Investitionen in die Zukunft. Was aber ist mit der Gegenwart? Holtbys Blitztransfer nach Tottenham - völlig unnötig. Daraus resultierend: Bastos' Leihe - insgesamt unglücklich. Santana: wie in Dortmund gesehen und erwartet. Raffael: Man verzichtet auf die 5-Mio-Kaufoption, um lieber einen 10-Mio-Boateng (dessen Position sicherlich nicht 100% deckungsgleich zu Raffaels ist) zu erwerben, der mit etwas Pech dauerhafte Probleme mit seinem Knie haben wird?! Szalai will ich aufgrund diverser Faktoren noch nicht bewerten. Wofür weder Heldt noch Keller verantwortlich zeichnen, ist die ungeheure Verletzungsmisere von Schlüsselspielern.
WAS hingegen Keller zu verantworten hat - und weshalb er (wenn nicht noch ein Wunder geschieht) auch gehen muss: eine unattraktive Spielweise, die bisher semi-erfolgreich war, eine insgesamt nicht ganz klare Spielstrategie und fehlende taktische Möglichkeiten, den Gegner sinnvoll zu bespielen. Letztlich ist es allerdings fast schon wurscht, wer da Trainer ist. Wir kurieren nur an den Symptomen herum (wovon ein unerfahrener Trainer nur eines ist). Heldt muss seine Transferpolitik überdenken und hat hoffentlich auch für die Zukunft gelernt, dass man sich bei Vergleichen mit anderen Vereinen schnell verheben kann. Das gilt noch viel mehr für Tönnies. Verbal und im Anspruchsdenken sind die Schalker Verantwortlichen (und mit ihnen leider oft auch viele Fans) ganz weit vorne dabei, dabei zählt nur das, was auf'm Platz passiert. Und da steht eine inhomogene Truppe, die sich zusammensetzt aus maximal einer Handvoll sehr starker Spieler, einiger Talente und jeder Menge Baustellen - und einem bedauernswerten Trainerneuling an der Seitenlinie.
Ich halte Jens Keller nicht für den Schlechtesten seiner Zunft. Ich denke und hoffe, dass er seinen Weg finden und ihn gehen wird. An seiner Außendarstellung muss er noch arbeiten ("Von dem her..."). Ich finde gut, dass er resistent genug war und ist, dem äußeren Druck standzuhalten, gar zu trotzen und zu versuchen, seine Linie durchzubringen. Allein, das aktuelle (Platz 4 in der Vorsaison war absolut befriedigend!) Resultat ist nicht zufriedenstellend. Alles in allem betrachte ich die Gesamtsituation deutlich kritischer als unseren Trainer, aber auf der anderen Seite muss man irgendwo beginnen, und der Trainer ist bei uns eindeutig das schwächste Glied.
09.12.2013 - 12:00 Uhr
Zitat von E-Technik:
Zitat von S04HaarigerHarry:
Diese ganzen Punkte bzgl. unseres Kaders „von der Qualität her sind wir mind. so gut aufgestellt wie Leverkusen…“, „wir haben den zweitteuersten Kader, dann kann man ja wohl erwarten, dass…“ sind leider nicht viel wert. Wir haben den zweitteuersten Kader weil Schalke halt immer viel Gehalt zahlt, was aber keine Aussage über die gelieferte Qualität besitzt.
Sehe ich auch so.
Zitat von S04HaarigerHarry:
Was zählt ist das, was aktuell auf dem Rasen gebracht wird! Punkt. Es ist dabei total unerheblich, ob wir 100Mio./60Mio/ oder „nur“ 30Mio jährlich an unser Tafelsilber auszahlen. Würden die Marktwerte jeweils nach einer Halbserie gebildet werden und dabei primär die in der Halbserie gelieferte Leistung bewertet, würde Schalke ganz gelistet sein.
Fehlt im letzten Satz nicht ein Wort?
Zitat von S04HaarigerHarry:
Fans/Umfeld/Vorstand sind blind vor SELBSTGESCHNÜRTEM Erwartungsdruck. Dieses in den Medien oft gebrachte „Schalke streut sich selber Sand in die Augen“ trifft es leider auf den Punkt. Wir suchen unsere Probleme da, wo wir sie gerne hätten und wo man sie am schnellsten durch einfaches Austauschen „beheben“ kann. In diesem Fall ist es Keller. Er wird nach dem 17. Spieltag entlassen werden, da besteht für mich kein Zweifel. Aber dass der Kader bis auf vllt. 4-6 Spieler komplett nur aus mittlerem/unterem Bundesligadurchschnitt besteht, blenden alle stets aus, sowohl hier im Forum als auch sonst wo im Schalker Umfeld.
Das ist so eine Sache. Ich bin auch der Meinung, dass es längst nicht reicht, nur den Trainer auszutauschen. Meiner Meinung muss Heldt einen ganz gehörigen Anteil an der aktuellen Situation verantworten. Ihm positiv anzurechnen ist sicherlich, Talente aus dem Umfeld an den Verein zu binden. Das sind Investitionen in die Zukunft. Was aber ist mit der Gegenwart? Holtbys Blitztransfer nach Tottenham - völlig unnötig. Daraus resultierend: Bastos' Leihe - insgesamt unglücklich. Santana: wie in Dortmund gesehen und erwartet. Raffael: Man verzichtet auf die 5-Mio-Kaufoption, um lieber einen 10-Mio-Boateng (dessen Position sicherlich nicht 100% deckungsgleich zu Raffaels ist) zu erwerben, der mit etwas Pech dauerhafte Probleme mit seinem Knie haben wird?! Szalai will ich aufgrund diverser Faktoren noch nicht bewerten. Wofür weder Heldt noch Keller verantwortlich zeichnen, ist die ungeheure Verletzungsmisere von Schlüsselspielern.
WAS hingegen Keller zu verantworten hat - und weshalb er (wenn nicht noch ein Wunder geschieht) auch gehen muss: eine unattraktive Spielweise, die bisher semi-erfolgreich war, eine insgesamt nicht ganz klare Spielstrategie und fehlende taktische Möglichkeiten, den Gegner sinnvoll zu bespielen. Letztlich ist es allerdings fast schon wurscht, wer da Trainer ist. Wir kurieren nur an den Symptomen herum (wovon ein unerfahrener Trainer nur eines ist). Heldt muss seine Transferpolitik überdenken und hat hoffentlich auch für die Zukunft gelernt, dass man sich bei Vergleichen mit anderen Vereinen schnell verheben kann. Das gilt noch viel mehr für Tönnies. Verbal und im Anspruchsdenken sind die Schalker Verantwortlichen (und mit ihnen leider oft auch viele Fans) ganz weit vorne dabei, dabei zählt nur das, was auf'm Platz passiert. Und da steht eine inhomogene Truppe, die sich zusammensetzt aus maximal einer Handvoll sehr starker Spieler, einiger Talente und jeder Menge Baustellen - und einem bedauernswerten Trainerneuling an der Seitenlinie.
Ich halte Jens Keller nicht für den Schlechtesten seiner Zunft. Ich denke und hoffe, dass er seinen Weg finden und ihn gehen wird. An seiner Außendarstellung muss er noch arbeiten ("Von dem her..."). Ich finde gut, dass er resistent genug war und ist, dem äußeren Druck standzuhalten, gar zu trotzen und zu versuchen, seine Linie durchzubringen. Allein, das aktuelle (Platz 4 in der Vorsaison war absolut befriedigend!) Resultat ist nicht zufriedenstellend. Alles in allem betrachte ich die Gesamtsituation deutlich kritischer als unseren Trainer, aber auf der anderen Seite muss man irgendwo beginnen, und der Trainer ist bei uns eindeutig das schwächste Glied.
Ganz kurz zu Deinen Heldt-Anmerkungen, die ich nicht teile.
Holtby wollte weg! Diese Saison wäre er eh nicht mehr da und da wir noch Platz 4 und die CL erreicht haben, was mit Holtby auch das maximale gewesen wäre, hat Heldt im Nachhinein sogar alles richtig gemacht, nämlich die Ablösesumme kassiert.
Raffael nicht zu verpflichten war auch okay, denn Meyer stand auf der Matte und somit perspektivisch richtig.
Boateng konnten wir ja erst nach der CL-Quali verpflichten - wären wir letzte Saison 3. geworden mit 100% CL-Quali hätte der Kader sicherlich schon früher Bestand gehabt.
Das aber nur OT, weil das hier ja der Keller-Thread ist ;-)
Zitat von S04HaarigerHarry:
Diese ganzen Punkte bzgl. unseres Kaders „von der Qualität her sind wir mind. so gut aufgestellt wie Leverkusen…“, „wir haben den zweitteuersten Kader, dann kann man ja wohl erwarten, dass…“ sind leider nicht viel wert. Wir haben den zweitteuersten Kader weil Schalke halt immer viel Gehalt zahlt, was aber keine Aussage über die gelieferte Qualität besitzt.
Sehe ich auch so.
Zitat von S04HaarigerHarry:
Was zählt ist das, was aktuell auf dem Rasen gebracht wird! Punkt. Es ist dabei total unerheblich, ob wir 100Mio./60Mio/ oder „nur“ 30Mio jährlich an unser Tafelsilber auszahlen. Würden die Marktwerte jeweils nach einer Halbserie gebildet werden und dabei primär die in der Halbserie gelieferte Leistung bewertet, würde Schalke ganz gelistet sein.
Fehlt im letzten Satz nicht ein Wort?
Zitat von S04HaarigerHarry:
Fans/Umfeld/Vorstand sind blind vor SELBSTGESCHNÜRTEM Erwartungsdruck. Dieses in den Medien oft gebrachte „Schalke streut sich selber Sand in die Augen“ trifft es leider auf den Punkt. Wir suchen unsere Probleme da, wo wir sie gerne hätten und wo man sie am schnellsten durch einfaches Austauschen „beheben“ kann. In diesem Fall ist es Keller. Er wird nach dem 17. Spieltag entlassen werden, da besteht für mich kein Zweifel. Aber dass der Kader bis auf vllt. 4-6 Spieler komplett nur aus mittlerem/unterem Bundesligadurchschnitt besteht, blenden alle stets aus, sowohl hier im Forum als auch sonst wo im Schalker Umfeld.
Das ist so eine Sache. Ich bin auch der Meinung, dass es längst nicht reicht, nur den Trainer auszutauschen. Meiner Meinung muss Heldt einen ganz gehörigen Anteil an der aktuellen Situation verantworten. Ihm positiv anzurechnen ist sicherlich, Talente aus dem Umfeld an den Verein zu binden. Das sind Investitionen in die Zukunft. Was aber ist mit der Gegenwart? Holtbys Blitztransfer nach Tottenham - völlig unnötig. Daraus resultierend: Bastos' Leihe - insgesamt unglücklich. Santana: wie in Dortmund gesehen und erwartet. Raffael: Man verzichtet auf die 5-Mio-Kaufoption, um lieber einen 10-Mio-Boateng (dessen Position sicherlich nicht 100% deckungsgleich zu Raffaels ist) zu erwerben, der mit etwas Pech dauerhafte Probleme mit seinem Knie haben wird?! Szalai will ich aufgrund diverser Faktoren noch nicht bewerten. Wofür weder Heldt noch Keller verantwortlich zeichnen, ist die ungeheure Verletzungsmisere von Schlüsselspielern.
WAS hingegen Keller zu verantworten hat - und weshalb er (wenn nicht noch ein Wunder geschieht) auch gehen muss: eine unattraktive Spielweise, die bisher semi-erfolgreich war, eine insgesamt nicht ganz klare Spielstrategie und fehlende taktische Möglichkeiten, den Gegner sinnvoll zu bespielen. Letztlich ist es allerdings fast schon wurscht, wer da Trainer ist. Wir kurieren nur an den Symptomen herum (wovon ein unerfahrener Trainer nur eines ist). Heldt muss seine Transferpolitik überdenken und hat hoffentlich auch für die Zukunft gelernt, dass man sich bei Vergleichen mit anderen Vereinen schnell verheben kann. Das gilt noch viel mehr für Tönnies. Verbal und im Anspruchsdenken sind die Schalker Verantwortlichen (und mit ihnen leider oft auch viele Fans) ganz weit vorne dabei, dabei zählt nur das, was auf'm Platz passiert. Und da steht eine inhomogene Truppe, die sich zusammensetzt aus maximal einer Handvoll sehr starker Spieler, einiger Talente und jeder Menge Baustellen - und einem bedauernswerten Trainerneuling an der Seitenlinie.
Ich halte Jens Keller nicht für den Schlechtesten seiner Zunft. Ich denke und hoffe, dass er seinen Weg finden und ihn gehen wird. An seiner Außendarstellung muss er noch arbeiten ("Von dem her..."). Ich finde gut, dass er resistent genug war und ist, dem äußeren Druck standzuhalten, gar zu trotzen und zu versuchen, seine Linie durchzubringen. Allein, das aktuelle (Platz 4 in der Vorsaison war absolut befriedigend!) Resultat ist nicht zufriedenstellend. Alles in allem betrachte ich die Gesamtsituation deutlich kritischer als unseren Trainer, aber auf der anderen Seite muss man irgendwo beginnen, und der Trainer ist bei uns eindeutig das schwächste Glied.
Ganz kurz zu Deinen Heldt-Anmerkungen, die ich nicht teile.
Holtby wollte weg! Diese Saison wäre er eh nicht mehr da und da wir noch Platz 4 und die CL erreicht haben, was mit Holtby auch das maximale gewesen wäre, hat Heldt im Nachhinein sogar alles richtig gemacht, nämlich die Ablösesumme kassiert.
Raffael nicht zu verpflichten war auch okay, denn Meyer stand auf der Matte und somit perspektivisch richtig.
Boateng konnten wir ja erst nach der CL-Quali verpflichten - wären wir letzte Saison 3. geworden mit 100% CL-Quali hätte der Kader sicherlich schon früher Bestand gehabt.
Das aber nur OT, weil das hier ja der Keller-Thread ist ;-)
09.12.2013 - 12:16 Uhr
Zitat von sexmaex:
Zitat von E-Technik:
Zitat von S04HaarigerHarry:
Diese ganzen Punkte bzgl. unseres Kaders „von der Qualität her sind wir mind. so gut aufgestellt wie Leverkusen…“, „wir haben den zweitteuersten Kader, dann kann man ja wohl erwarten, dass…“ sind leider nicht viel wert. Wir haben den zweitteuersten Kader weil Schalke halt immer viel Gehalt zahlt, was aber keine Aussage über die gelieferte Qualität besitzt.
Sehe ich auch so.
Zitat von S04HaarigerHarry:
Was zählt ist das, was aktuell auf dem Rasen gebracht wird! Punkt. Es ist dabei total unerheblich, ob wir 100Mio./60Mio/ oder „nur“ 30Mio jährlich an unser Tafelsilber auszahlen. Würden die Marktwerte jeweils nach einer Halbserie gebildet werden und dabei primär die in der Halbserie gelieferte Leistung bewertet, würde Schalke ganz gelistet sein.
Fehlt im letzten Satz nicht ein Wort?
Zitat von S04HaarigerHarry:
Fans/Umfeld/Vorstand sind blind vor SELBSTGESCHNÜRTEM Erwartungsdruck. Dieses in den Medien oft gebrachte „Schalke streut sich selber Sand in die Augen“ trifft es leider auf den Punkt. Wir suchen unsere Probleme da, wo wir sie gerne hätten und wo man sie am schnellsten durch einfaches Austauschen „beheben“ kann. In diesem Fall ist es Keller. Er wird nach dem 17. Spieltag entlassen werden, da besteht für mich kein Zweifel. Aber dass der Kader bis auf vllt. 4-6 Spieler komplett nur aus mittlerem/unterem Bundesligadurchschnitt besteht, blenden alle stets aus, sowohl hier im Forum als auch sonst wo im Schalker Umfeld.
Das ist so eine Sache. Ich bin auch der Meinung, dass es längst nicht reicht, nur den Trainer auszutauschen. Meiner Meinung muss Heldt einen ganz gehörigen Anteil an der aktuellen Situation verantworten. Ihm positiv anzurechnen ist sicherlich, Talente aus dem Umfeld an den Verein zu binden. Das sind Investitionen in die Zukunft. Was aber ist mit der Gegenwart? Holtbys Blitztransfer nach Tottenham - völlig unnötig. Daraus resultierend: Bastos' Leihe - insgesamt unglücklich. Santana: wie in Dortmund gesehen und erwartet. Raffael: Man verzichtet auf die 5-Mio-Kaufoption, um lieber einen 10-Mio-Boateng (dessen Position sicherlich nicht 100% deckungsgleich zu Raffaels ist) zu erwerben, der mit etwas Pech dauerhafte Probleme mit seinem Knie haben wird?! Szalai will ich aufgrund diverser Faktoren noch nicht bewerten. Wofür weder Heldt noch Keller verantwortlich zeichnen, ist die ungeheure Verletzungsmisere von Schlüsselspielern.
WAS hingegen Keller zu verantworten hat - und weshalb er (wenn nicht noch ein Wunder geschieht) auch gehen muss: eine unattraktive Spielweise, die bisher semi-erfolgreich war, eine insgesamt nicht ganz klare Spielstrategie und fehlende taktische Möglichkeiten, den Gegner sinnvoll zu bespielen. Letztlich ist es allerdings fast schon wurscht, wer da Trainer ist. Wir kurieren nur an den Symptomen herum (wovon ein unerfahrener Trainer nur eines ist). Heldt muss seine Transferpolitik überdenken und hat hoffentlich auch für die Zukunft gelernt, dass man sich bei Vergleichen mit anderen Vereinen schnell verheben kann. Das gilt noch viel mehr für Tönnies. Verbal und im Anspruchsdenken sind die Schalker Verantwortlichen (und mit ihnen leider oft auch viele Fans) ganz weit vorne dabei, dabei zählt nur das, was auf'm Platz passiert. Und da steht eine inhomogene Truppe, die sich zusammensetzt aus maximal einer Handvoll sehr starker Spieler, einiger Talente und jeder Menge Baustellen - und einem bedauernswerten Trainerneuling an der Seitenlinie.
Ich halte Jens Keller nicht für den Schlechtesten seiner Zunft. Ich denke und hoffe, dass er seinen Weg finden und ihn gehen wird. An seiner Außendarstellung muss er noch arbeiten ("Von dem her..."). Ich finde gut, dass er resistent genug war und ist, dem äußeren Druck standzuhalten, gar zu trotzen und zu versuchen, seine Linie durchzubringen. Allein, das aktuelle (Platz 4 in der Vorsaison war absolut befriedigend!) Resultat ist nicht zufriedenstellend. Alles in allem betrachte ich die Gesamtsituation deutlich kritischer als unseren Trainer, aber auf der anderen Seite muss man irgendwo beginnen, und der Trainer ist bei uns eindeutig das schwächste Glied.
Ganz kurz zu Deinen Heldt-Anmerkungen, die ich nicht teile.
Holtby wollte weg! Diese Saison wäre er eh nicht mehr da und da wir noch Platz 4 und die CL erreicht haben, was mit Holtby auch das maximale gewesen wäre, hat Heldt im Nachhinein sogar alles richtig gemacht, nämlich die Ablösesumme kassiert.
Raffael nicht zu verpflichten war auch okay, denn Meyer stand auf der Matte und somit perspektivisch richtig.
Boateng konnten wir ja erst nach der CL-Quali verpflichten - wären wir letzte Saison 3. geworden mit 100% CL-Quali hätte der Kader sicherlich schon früher Bestand gehabt.
Das aber nur OT, weil das hier ja der Keller-Thread ist ;-)
Ist auch noch nicht ganz richtig. :)
Raffael wurde nicht gekauft, weil man mit Draxler und Meyer die Positions ausreichend besetzt eingeschätzt hat. Da Draxler dort nicht funktioniert wurde es korrigiert. Weiterhin sehe ich im Boateng-Transfer noch eine psychologie Komponente. Er ist ein Typus, der uns auf dem Platz fehlte und den Raffael nicht verkörpert. Ob er bei uns auch nur annähernd die Leistung bringt wie unter seinem Förderer Favre bleibt dahingestellt.
Zitat von E-Technik:
Zitat von S04HaarigerHarry:
Diese ganzen Punkte bzgl. unseres Kaders „von der Qualität her sind wir mind. so gut aufgestellt wie Leverkusen…“, „wir haben den zweitteuersten Kader, dann kann man ja wohl erwarten, dass…“ sind leider nicht viel wert. Wir haben den zweitteuersten Kader weil Schalke halt immer viel Gehalt zahlt, was aber keine Aussage über die gelieferte Qualität besitzt.
Sehe ich auch so.
Zitat von S04HaarigerHarry:
Was zählt ist das, was aktuell auf dem Rasen gebracht wird! Punkt. Es ist dabei total unerheblich, ob wir 100Mio./60Mio/ oder „nur“ 30Mio jährlich an unser Tafelsilber auszahlen. Würden die Marktwerte jeweils nach einer Halbserie gebildet werden und dabei primär die in der Halbserie gelieferte Leistung bewertet, würde Schalke ganz gelistet sein.
Fehlt im letzten Satz nicht ein Wort?
Zitat von S04HaarigerHarry:
Fans/Umfeld/Vorstand sind blind vor SELBSTGESCHNÜRTEM Erwartungsdruck. Dieses in den Medien oft gebrachte „Schalke streut sich selber Sand in die Augen“ trifft es leider auf den Punkt. Wir suchen unsere Probleme da, wo wir sie gerne hätten und wo man sie am schnellsten durch einfaches Austauschen „beheben“ kann. In diesem Fall ist es Keller. Er wird nach dem 17. Spieltag entlassen werden, da besteht für mich kein Zweifel. Aber dass der Kader bis auf vllt. 4-6 Spieler komplett nur aus mittlerem/unterem Bundesligadurchschnitt besteht, blenden alle stets aus, sowohl hier im Forum als auch sonst wo im Schalker Umfeld.
Das ist so eine Sache. Ich bin auch der Meinung, dass es längst nicht reicht, nur den Trainer auszutauschen. Meiner Meinung muss Heldt einen ganz gehörigen Anteil an der aktuellen Situation verantworten. Ihm positiv anzurechnen ist sicherlich, Talente aus dem Umfeld an den Verein zu binden. Das sind Investitionen in die Zukunft. Was aber ist mit der Gegenwart? Holtbys Blitztransfer nach Tottenham - völlig unnötig. Daraus resultierend: Bastos' Leihe - insgesamt unglücklich. Santana: wie in Dortmund gesehen und erwartet. Raffael: Man verzichtet auf die 5-Mio-Kaufoption, um lieber einen 10-Mio-Boateng (dessen Position sicherlich nicht 100% deckungsgleich zu Raffaels ist) zu erwerben, der mit etwas Pech dauerhafte Probleme mit seinem Knie haben wird?! Szalai will ich aufgrund diverser Faktoren noch nicht bewerten. Wofür weder Heldt noch Keller verantwortlich zeichnen, ist die ungeheure Verletzungsmisere von Schlüsselspielern.
WAS hingegen Keller zu verantworten hat - und weshalb er (wenn nicht noch ein Wunder geschieht) auch gehen muss: eine unattraktive Spielweise, die bisher semi-erfolgreich war, eine insgesamt nicht ganz klare Spielstrategie und fehlende taktische Möglichkeiten, den Gegner sinnvoll zu bespielen. Letztlich ist es allerdings fast schon wurscht, wer da Trainer ist. Wir kurieren nur an den Symptomen herum (wovon ein unerfahrener Trainer nur eines ist). Heldt muss seine Transferpolitik überdenken und hat hoffentlich auch für die Zukunft gelernt, dass man sich bei Vergleichen mit anderen Vereinen schnell verheben kann. Das gilt noch viel mehr für Tönnies. Verbal und im Anspruchsdenken sind die Schalker Verantwortlichen (und mit ihnen leider oft auch viele Fans) ganz weit vorne dabei, dabei zählt nur das, was auf'm Platz passiert. Und da steht eine inhomogene Truppe, die sich zusammensetzt aus maximal einer Handvoll sehr starker Spieler, einiger Talente und jeder Menge Baustellen - und einem bedauernswerten Trainerneuling an der Seitenlinie.
Ich halte Jens Keller nicht für den Schlechtesten seiner Zunft. Ich denke und hoffe, dass er seinen Weg finden und ihn gehen wird. An seiner Außendarstellung muss er noch arbeiten ("Von dem her..."). Ich finde gut, dass er resistent genug war und ist, dem äußeren Druck standzuhalten, gar zu trotzen und zu versuchen, seine Linie durchzubringen. Allein, das aktuelle (Platz 4 in der Vorsaison war absolut befriedigend!) Resultat ist nicht zufriedenstellend. Alles in allem betrachte ich die Gesamtsituation deutlich kritischer als unseren Trainer, aber auf der anderen Seite muss man irgendwo beginnen, und der Trainer ist bei uns eindeutig das schwächste Glied.
Ganz kurz zu Deinen Heldt-Anmerkungen, die ich nicht teile.
Holtby wollte weg! Diese Saison wäre er eh nicht mehr da und da wir noch Platz 4 und die CL erreicht haben, was mit Holtby auch das maximale gewesen wäre, hat Heldt im Nachhinein sogar alles richtig gemacht, nämlich die Ablösesumme kassiert.
Raffael nicht zu verpflichten war auch okay, denn Meyer stand auf der Matte und somit perspektivisch richtig.
Boateng konnten wir ja erst nach der CL-Quali verpflichten - wären wir letzte Saison 3. geworden mit 100% CL-Quali hätte der Kader sicherlich schon früher Bestand gehabt.
Das aber nur OT, weil das hier ja der Keller-Thread ist ;-)
Ist auch noch nicht ganz richtig. :)
Raffael wurde nicht gekauft, weil man mit Draxler und Meyer die Positions ausreichend besetzt eingeschätzt hat. Da Draxler dort nicht funktioniert wurde es korrigiert. Weiterhin sehe ich im Boateng-Transfer noch eine psychologie Komponente. Er ist ein Typus, der uns auf dem Platz fehlte und den Raffael nicht verkörpert. Ob er bei uns auch nur annähernd die Leistung bringt wie unter seinem Förderer Favre bleibt dahingestellt.
09.12.2013 - 12:19 Uhr
Zitat von Buckelfips:
Zitat von sexmaex:
Zitat von E-Technik:
Zitat von S04HaarigerHarry:
Diese ganzen Punkte bzgl. unseres Kaders „von der Qualität her sind wir mind. so gut aufgestellt wie Leverkusen…“, „wir haben den zweitteuersten Kader, dann kann man ja wohl erwarten, dass…“ sind leider nicht viel wert. Wir haben den zweitteuersten Kader weil Schalke halt immer viel Gehalt zahlt, was aber keine Aussage über die gelieferte Qualität besitzt.
Sehe ich auch so.
Zitat von S04HaarigerHarry:
Was zählt ist das, was aktuell auf dem Rasen gebracht wird! Punkt. Es ist dabei total unerheblich, ob wir 100Mio./60Mio/ oder „nur“ 30Mio jährlich an unser Tafelsilber auszahlen. Würden die Marktwerte jeweils nach einer Halbserie gebildet werden und dabei primär die in der Halbserie gelieferte Leistung bewertet, würde Schalke ganz gelistet sein.
Fehlt im letzten Satz nicht ein Wort?
Zitat von S04HaarigerHarry:
Fans/Umfeld/Vorstand sind blind vor SELBSTGESCHNÜRTEM Erwartungsdruck. Dieses in den Medien oft gebrachte „Schalke streut sich selber Sand in die Augen“ trifft es leider auf den Punkt. Wir suchen unsere Probleme da, wo wir sie gerne hätten und wo man sie am schnellsten durch einfaches Austauschen „beheben“ kann. In diesem Fall ist es Keller. Er wird nach dem 17. Spieltag entlassen werden, da besteht für mich kein Zweifel. Aber dass der Kader bis auf vllt. 4-6 Spieler komplett nur aus mittlerem/unterem Bundesligadurchschnitt besteht, blenden alle stets aus, sowohl hier im Forum als auch sonst wo im Schalker Umfeld.
Das ist so eine Sache. Ich bin auch der Meinung, dass es längst nicht reicht, nur den Trainer auszutauschen. Meiner Meinung muss Heldt einen ganz gehörigen Anteil an der aktuellen Situation verantworten. Ihm positiv anzurechnen ist sicherlich, Talente aus dem Umfeld an den Verein zu binden. Das sind Investitionen in die Zukunft. Was aber ist mit der Gegenwart? Holtbys Blitztransfer nach Tottenham - völlig unnötig. Daraus resultierend: Bastos' Leihe - insgesamt unglücklich. Santana: wie in Dortmund gesehen und erwartet. Raffael: Man verzichtet auf die 5-Mio-Kaufoption, um lieber einen 10-Mio-Boateng (dessen Position sicherlich nicht 100% deckungsgleich zu Raffaels ist) zu erwerben, der mit etwas Pech dauerhafte Probleme mit seinem Knie haben wird?! Szalai will ich aufgrund diverser Faktoren noch nicht bewerten. Wofür weder Heldt noch Keller verantwortlich zeichnen, ist die ungeheure Verletzungsmisere von Schlüsselspielern.
WAS hingegen Keller zu verantworten hat - und weshalb er (wenn nicht noch ein Wunder geschieht) auch gehen muss: eine unattraktive Spielweise, die bisher semi-erfolgreich war, eine insgesamt nicht ganz klare Spielstrategie und fehlende taktische Möglichkeiten, den Gegner sinnvoll zu bespielen. Letztlich ist es allerdings fast schon wurscht, wer da Trainer ist. Wir kurieren nur an den Symptomen herum (wovon ein unerfahrener Trainer nur eines ist). Heldt muss seine Transferpolitik überdenken und hat hoffentlich auch für die Zukunft gelernt, dass man sich bei Vergleichen mit anderen Vereinen schnell verheben kann. Das gilt noch viel mehr für Tönnies. Verbal und im Anspruchsdenken sind die Schalker Verantwortlichen (und mit ihnen leider oft auch viele Fans) ganz weit vorne dabei, dabei zählt nur das, was auf'm Platz passiert. Und da steht eine inhomogene Truppe, die sich zusammensetzt aus maximal einer Handvoll sehr starker Spieler, einiger Talente und jeder Menge Baustellen - und einem bedauernswerten Trainerneuling an der Seitenlinie.
Ich halte Jens Keller nicht für den Schlechtesten seiner Zunft. Ich denke und hoffe, dass er seinen Weg finden und ihn gehen wird. An seiner Außendarstellung muss er noch arbeiten ("Von dem her..."). Ich finde gut, dass er resistent genug war und ist, dem äußeren Druck standzuhalten, gar zu trotzen und zu versuchen, seine Linie durchzubringen. Allein, das aktuelle (Platz 4 in der Vorsaison war absolut befriedigend!) Resultat ist nicht zufriedenstellend. Alles in allem betrachte ich die Gesamtsituation deutlich kritischer als unseren Trainer, aber auf der anderen Seite muss man irgendwo beginnen, und der Trainer ist bei uns eindeutig das schwächste Glied.
Ganz kurz zu Deinen Heldt-Anmerkungen, die ich nicht teile.
Holtby wollte weg! Diese Saison wäre er eh nicht mehr da und da wir noch Platz 4 und die CL erreicht haben, was mit Holtby auch das maximale gewesen wäre, hat Heldt im Nachhinein sogar alles richtig gemacht, nämlich die Ablösesumme kassiert.
Raffael nicht zu verpflichten war auch okay, denn Meyer stand auf der Matte und somit perspektivisch richtig.
Boateng konnten wir ja erst nach der CL-Quali verpflichten - wären wir letzte Saison 3. geworden mit 100% CL-Quali hätte der Kader sicherlich schon früher Bestand gehabt.
Das aber nur OT, weil das hier ja der Keller-Thread ist ;-)
Ist auch noch nicht ganz richtig. :)
Raffael wurde nicht gekauft, weil man mit Draxler und Meyer die Positions ausreichend besetzt eingeschätzt hat. Da Draxler dort nicht funktioniert wurde es korrigiert. Weiterhin sehe ich im Boateng-Transfer noch eine psychologie Komponente. Er ist ein Typus, der uns auf dem Platz fehlte und den Raffael nicht verkörpert. Ob er bei uns auch nur annähernd die Leistung bringt wie unter seinem Förderer Favre bleibt dahingestellt.
Da sind wir einer Meinung und ich wollte das Thema im Keller-Thread nicht über Gebühr strapazieren ;-)
Zitat von sexmaex:
Zitat von E-Technik:
Zitat von S04HaarigerHarry:
Diese ganzen Punkte bzgl. unseres Kaders „von der Qualität her sind wir mind. so gut aufgestellt wie Leverkusen…“, „wir haben den zweitteuersten Kader, dann kann man ja wohl erwarten, dass…“ sind leider nicht viel wert. Wir haben den zweitteuersten Kader weil Schalke halt immer viel Gehalt zahlt, was aber keine Aussage über die gelieferte Qualität besitzt.
Sehe ich auch so.
Zitat von S04HaarigerHarry:
Was zählt ist das, was aktuell auf dem Rasen gebracht wird! Punkt. Es ist dabei total unerheblich, ob wir 100Mio./60Mio/ oder „nur“ 30Mio jährlich an unser Tafelsilber auszahlen. Würden die Marktwerte jeweils nach einer Halbserie gebildet werden und dabei primär die in der Halbserie gelieferte Leistung bewertet, würde Schalke ganz gelistet sein.
Fehlt im letzten Satz nicht ein Wort?
Zitat von S04HaarigerHarry:
Fans/Umfeld/Vorstand sind blind vor SELBSTGESCHNÜRTEM Erwartungsdruck. Dieses in den Medien oft gebrachte „Schalke streut sich selber Sand in die Augen“ trifft es leider auf den Punkt. Wir suchen unsere Probleme da, wo wir sie gerne hätten und wo man sie am schnellsten durch einfaches Austauschen „beheben“ kann. In diesem Fall ist es Keller. Er wird nach dem 17. Spieltag entlassen werden, da besteht für mich kein Zweifel. Aber dass der Kader bis auf vllt. 4-6 Spieler komplett nur aus mittlerem/unterem Bundesligadurchschnitt besteht, blenden alle stets aus, sowohl hier im Forum als auch sonst wo im Schalker Umfeld.
Das ist so eine Sache. Ich bin auch der Meinung, dass es längst nicht reicht, nur den Trainer auszutauschen. Meiner Meinung muss Heldt einen ganz gehörigen Anteil an der aktuellen Situation verantworten. Ihm positiv anzurechnen ist sicherlich, Talente aus dem Umfeld an den Verein zu binden. Das sind Investitionen in die Zukunft. Was aber ist mit der Gegenwart? Holtbys Blitztransfer nach Tottenham - völlig unnötig. Daraus resultierend: Bastos' Leihe - insgesamt unglücklich. Santana: wie in Dortmund gesehen und erwartet. Raffael: Man verzichtet auf die 5-Mio-Kaufoption, um lieber einen 10-Mio-Boateng (dessen Position sicherlich nicht 100% deckungsgleich zu Raffaels ist) zu erwerben, der mit etwas Pech dauerhafte Probleme mit seinem Knie haben wird?! Szalai will ich aufgrund diverser Faktoren noch nicht bewerten. Wofür weder Heldt noch Keller verantwortlich zeichnen, ist die ungeheure Verletzungsmisere von Schlüsselspielern.
WAS hingegen Keller zu verantworten hat - und weshalb er (wenn nicht noch ein Wunder geschieht) auch gehen muss: eine unattraktive Spielweise, die bisher semi-erfolgreich war, eine insgesamt nicht ganz klare Spielstrategie und fehlende taktische Möglichkeiten, den Gegner sinnvoll zu bespielen. Letztlich ist es allerdings fast schon wurscht, wer da Trainer ist. Wir kurieren nur an den Symptomen herum (wovon ein unerfahrener Trainer nur eines ist). Heldt muss seine Transferpolitik überdenken und hat hoffentlich auch für die Zukunft gelernt, dass man sich bei Vergleichen mit anderen Vereinen schnell verheben kann. Das gilt noch viel mehr für Tönnies. Verbal und im Anspruchsdenken sind die Schalker Verantwortlichen (und mit ihnen leider oft auch viele Fans) ganz weit vorne dabei, dabei zählt nur das, was auf'm Platz passiert. Und da steht eine inhomogene Truppe, die sich zusammensetzt aus maximal einer Handvoll sehr starker Spieler, einiger Talente und jeder Menge Baustellen - und einem bedauernswerten Trainerneuling an der Seitenlinie.
Ich halte Jens Keller nicht für den Schlechtesten seiner Zunft. Ich denke und hoffe, dass er seinen Weg finden und ihn gehen wird. An seiner Außendarstellung muss er noch arbeiten ("Von dem her..."). Ich finde gut, dass er resistent genug war und ist, dem äußeren Druck standzuhalten, gar zu trotzen und zu versuchen, seine Linie durchzubringen. Allein, das aktuelle (Platz 4 in der Vorsaison war absolut befriedigend!) Resultat ist nicht zufriedenstellend. Alles in allem betrachte ich die Gesamtsituation deutlich kritischer als unseren Trainer, aber auf der anderen Seite muss man irgendwo beginnen, und der Trainer ist bei uns eindeutig das schwächste Glied.
Ganz kurz zu Deinen Heldt-Anmerkungen, die ich nicht teile.
Holtby wollte weg! Diese Saison wäre er eh nicht mehr da und da wir noch Platz 4 und die CL erreicht haben, was mit Holtby auch das maximale gewesen wäre, hat Heldt im Nachhinein sogar alles richtig gemacht, nämlich die Ablösesumme kassiert.
Raffael nicht zu verpflichten war auch okay, denn Meyer stand auf der Matte und somit perspektivisch richtig.
Boateng konnten wir ja erst nach der CL-Quali verpflichten - wären wir letzte Saison 3. geworden mit 100% CL-Quali hätte der Kader sicherlich schon früher Bestand gehabt.
Das aber nur OT, weil das hier ja der Keller-Thread ist ;-)
Ist auch noch nicht ganz richtig. :)
Raffael wurde nicht gekauft, weil man mit Draxler und Meyer die Positions ausreichend besetzt eingeschätzt hat. Da Draxler dort nicht funktioniert wurde es korrigiert. Weiterhin sehe ich im Boateng-Transfer noch eine psychologie Komponente. Er ist ein Typus, der uns auf dem Platz fehlte und den Raffael nicht verkörpert. Ob er bei uns auch nur annähernd die Leistung bringt wie unter seinem Förderer Favre bleibt dahingestellt.
Da sind wir einer Meinung und ich wollte das Thema im Keller-Thread nicht über Gebühr strapazieren ;-)
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