Jens Keller [Trainer]
27.10.2013 - 09:40 Uhr
15.11.2013 - 09:30 Uhr
Zitat von Ironieverdacht:
Zitat von S04addict:
Jedoch tue ich mir schwer damit, Keller jetzt (oder in der WP) rausschmeissen zu wollen.
Ich tue MICH schwer damit, hier überhaupt einen Ansatz für eine Diskussion zu finden. Eine sofortige Entlassung steht doch überhaupt nicht zur Debatte. Das muss man dann auch nicht künstlich diskutieren.
Selbst eine Entlassung im Winter ist Stand jetzt unwahrscheinlich. Warum auch?
Ich verstehe nicht warum man hier zum 1904ten mal die selbe grundlagenlose Diskussion führen sollte? Gibt es was Neues? Irgendeine Entwicklung dien ich verpaßt habe?
Ich wäre doch sehr dafür diese "Keller entlassen" Diskussion mal ruhen zu lassen. Es gibt doch genaug wirkliche Themen rund um Schalke und sogar um Keller.
So schwer kann das doch nicht sein.
Kann mich Dir da nur anschließen. Klar wir spielen keinen Tiki Taki (oder so ähnlich) aber ich denke wir sind voll im Soll. Wir sind auf Schlagdistanz zu Platz 4, stehen im Pokal auch nicht sooo schlecht da, haben es in der CL selber in der Hand (sind vielleicht einen Spieltag vor Schluss schon fürs Achtelfinale qualifiziert) und wissen, dass Viezekusen IMMER in der Rückrunde abfällt.
Dazu muss man unbedingt berücksichtigen, dass sich unsere Elf in vielen Spielen von alleine Aufgestellt hat. Man sollte jetzt in der verbleibenden Spielen zusehen so viele Punkte zu holen wie möglich, sich dann im Winter sammeln und in der Rückrunde neu angreifen.
Ich denke wenn dann die meisten wieder dabei sind (Farfan, Hunter, Papa...) dann ist noch was möglich.
Viele hier beschweren sich immer, dass auf Schalke keine Kontinuität rein kommt, fordern aber den Kopf des Trainers. Das die Mannschaft nicht gegen ihn spielt sieht man. Die Mannschaft kämpft und rackert. Leider schlagen wir uns zu oft selber (wie in Chelsea). Ohne diese INDIVIDUELLEN Fehler ständen wir ganz sicher noch sehr viel besser da. Hier gilt es sich zu verbessern.
Wenn ich sehe, das die Zuschauer nach einem 3:1 gegen Werden unzufrieden nach Hause gehen, verstehe ich die Welt nicht mehr. Klar, ideal ist ein super Spiel mit Sieg. Wir sind aber der FC Schalke! Ich persönlich freue mich über einen Grottenkick mit einem unverdienten Sieg aber mehr, als mit einem guten Spiel und einem 0:3 wie zum Beispiel in beiden Spielen gegen Chelsea.
Zitat von S04addict:
Jedoch tue ich mir schwer damit, Keller jetzt (oder in der WP) rausschmeissen zu wollen.
Ich tue MICH schwer damit, hier überhaupt einen Ansatz für eine Diskussion zu finden. Eine sofortige Entlassung steht doch überhaupt nicht zur Debatte. Das muss man dann auch nicht künstlich diskutieren.
Selbst eine Entlassung im Winter ist Stand jetzt unwahrscheinlich. Warum auch?
Ich verstehe nicht warum man hier zum 1904ten mal die selbe grundlagenlose Diskussion führen sollte? Gibt es was Neues? Irgendeine Entwicklung dien ich verpaßt habe?
Ich wäre doch sehr dafür diese "Keller entlassen" Diskussion mal ruhen zu lassen. Es gibt doch genaug wirkliche Themen rund um Schalke und sogar um Keller.
So schwer kann das doch nicht sein.
Kann mich Dir da nur anschließen. Klar wir spielen keinen Tiki Taki (oder so ähnlich) aber ich denke wir sind voll im Soll. Wir sind auf Schlagdistanz zu Platz 4, stehen im Pokal auch nicht sooo schlecht da, haben es in der CL selber in der Hand (sind vielleicht einen Spieltag vor Schluss schon fürs Achtelfinale qualifiziert) und wissen, dass Viezekusen IMMER in der Rückrunde abfällt.
Dazu muss man unbedingt berücksichtigen, dass sich unsere Elf in vielen Spielen von alleine Aufgestellt hat. Man sollte jetzt in der verbleibenden Spielen zusehen so viele Punkte zu holen wie möglich, sich dann im Winter sammeln und in der Rückrunde neu angreifen.
Ich denke wenn dann die meisten wieder dabei sind (Farfan, Hunter, Papa...) dann ist noch was möglich.
Viele hier beschweren sich immer, dass auf Schalke keine Kontinuität rein kommt, fordern aber den Kopf des Trainers. Das die Mannschaft nicht gegen ihn spielt sieht man. Die Mannschaft kämpft und rackert. Leider schlagen wir uns zu oft selber (wie in Chelsea). Ohne diese INDIVIDUELLEN Fehler ständen wir ganz sicher noch sehr viel besser da. Hier gilt es sich zu verbessern.
Wenn ich sehe, das die Zuschauer nach einem 3:1 gegen Werden unzufrieden nach Hause gehen, verstehe ich die Welt nicht mehr. Klar, ideal ist ein super Spiel mit Sieg. Wir sind aber der FC Schalke! Ich persönlich freue mich über einen Grottenkick mit einem unverdienten Sieg aber mehr, als mit einem guten Spiel und einem 0:3 wie zum Beispiel in beiden Spielen gegen Chelsea.
15.11.2013 - 09:32 Uhr
Quelle: www.kicker.de
"Dass wir zu oft zurückspielen, finde ich nicht"
Seit fast elf Monaten sitzt Jens Keller auf dem Trainerstuhl der Schalker. Der vorige B-Junioren-Trainer der Gelsenkirchener hat trotz einer anständigen Bilanz noch immer einen schweren Stand. Im kicker-Interview (Donnerstagsausgabe) spricht er unter anderem über unsachliche Bewertungen und Timo Hildebrands jüngste Kollegen-Kritik.
(...)
Denke das wird das Interview aus der letzten Kicker Ausgabe sein. Seit fast elf Monaten sitzt Jens Keller auf dem Trainerstuhl der Schalker. Der vorige B-Junioren-Trainer der Gelsenkirchener hat trotz einer anständigen Bilanz noch immer einen schweren Stand. Im kicker-Interview (Donnerstagsausgabe) spricht er unter anderem über unsachliche Bewertungen und Timo Hildebrands jüngste Kollegen-Kritik.
(...)
Die alte Edith sagt:
Doch nicht, ist wahrscheinlich ein Auszug aus dem Interview der Donnerstagsausgabe.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Knowitall am 15.11.2013 um 09:37 Uhr bearbeitet
15.11.2013 - 10:33 Uhr
Zitat von Remscheider:
Wenn ich sehe, das die Zuschauer nach einem 3:1 gegen Werden unzufrieden nach Hause gehen, verstehe ich die Welt nicht mehr. Klar, ideal ist ein super Spiel mit Sieg. Wir sind aber der FC Schalke! Ich persönlich freue mich über einen Grottenkick mit einem unverdienten Sieg aber mehr, als mit einem guten Spiel und einem 0:3 wie zum Beispiel in beiden Spielen gegen Chelsea.
Da hast du vollkommen recht. Trotzdem muss man nach den Gründen für "Grottenkicks" suchen. Ich will das mal etwas drastisch formulieren ohne Anspruch auf Vollständigkeit und unbedingte Richtigkeit. Seit Jahren schon tun wir uns schwer gegen tiefstehende Gegner, die im Prinzip nur auf Konter aus sind. Dies sind in der Regel Mannschaften der unteren Tabellenregion, aber auch in gewissem Umfang zB BMG und Lev. Und mMn ist es nicht (Fußball-)Gott gegeben, dass wir solche Spiele -vor allem, wenn der Gegner auch 1:0 in Führung geht- nur mit der "Brechstange" gewinnen können. Wenn wir sie dann gewinnen, freue ich mich natürlich über den Sieg, bin aber eigentlich nicht richtig zufrieden. Trotz der Grottenkicks haben wir eine ordentliche Punkteausbeute und auch sonst sind wir noch gut im Rennen. Woran liegt die Misere ? (bitte nicht jedes Wort auf die Goldwaage legen!): wir haben zu wenige gute Techniker, die über eine gute Passsicherheit verfügen, wir haben zu wenig Spieler, die sowohl körperlich als auch geistig schnell genug sind und schließlich haben wir nicht genug Spieler mit großem Laufvermögen (immer im Vergleich zu anderen Mannschaften des oberen Tabellendrittels). Wir gewinnen trotzdem, weil wir 2-3 herausragende Einzelkönner haben. Dies ist offenbar zu wenig, um mit Spitzenteams mitzuhalten; die Mannschaftsleistung passt einfach nicht. Die genannten Defizite abzubauen ist Aufgabe unseres Führungspersonals. Das das nicht von heute auf morgen geht, dürfte klar sein.
Ich setze meine Hoffnung auf die jungen Spieler wie Meyer, Draxler und Goretzka, die auch noch formbar sind, und auf unsere Knappenschmiede, die noch das eine oder andere Talent in petto hat. Ansonsten habe ich mich mit spielerischem Mittelmaß bis auf weiteres abgefunden.
Wenn ich sehe, das die Zuschauer nach einem 3:1 gegen Werden unzufrieden nach Hause gehen, verstehe ich die Welt nicht mehr. Klar, ideal ist ein super Spiel mit Sieg. Wir sind aber der FC Schalke! Ich persönlich freue mich über einen Grottenkick mit einem unverdienten Sieg aber mehr, als mit einem guten Spiel und einem 0:3 wie zum Beispiel in beiden Spielen gegen Chelsea.
Da hast du vollkommen recht. Trotzdem muss man nach den Gründen für "Grottenkicks" suchen. Ich will das mal etwas drastisch formulieren ohne Anspruch auf Vollständigkeit und unbedingte Richtigkeit. Seit Jahren schon tun wir uns schwer gegen tiefstehende Gegner, die im Prinzip nur auf Konter aus sind. Dies sind in der Regel Mannschaften der unteren Tabellenregion, aber auch in gewissem Umfang zB BMG und Lev. Und mMn ist es nicht (Fußball-)Gott gegeben, dass wir solche Spiele -vor allem, wenn der Gegner auch 1:0 in Führung geht- nur mit der "Brechstange" gewinnen können. Wenn wir sie dann gewinnen, freue ich mich natürlich über den Sieg, bin aber eigentlich nicht richtig zufrieden. Trotz der Grottenkicks haben wir eine ordentliche Punkteausbeute und auch sonst sind wir noch gut im Rennen. Woran liegt die Misere ? (bitte nicht jedes Wort auf die Goldwaage legen!): wir haben zu wenige gute Techniker, die über eine gute Passsicherheit verfügen, wir haben zu wenig Spieler, die sowohl körperlich als auch geistig schnell genug sind und schließlich haben wir nicht genug Spieler mit großem Laufvermögen (immer im Vergleich zu anderen Mannschaften des oberen Tabellendrittels). Wir gewinnen trotzdem, weil wir 2-3 herausragende Einzelkönner haben. Dies ist offenbar zu wenig, um mit Spitzenteams mitzuhalten; die Mannschaftsleistung passt einfach nicht. Die genannten Defizite abzubauen ist Aufgabe unseres Führungspersonals. Das das nicht von heute auf morgen geht, dürfte klar sein.
Ich setze meine Hoffnung auf die jungen Spieler wie Meyer, Draxler und Goretzka, die auch noch formbar sind, und auf unsere Knappenschmiede, die noch das eine oder andere Talent in petto hat. Ansonsten habe ich mich mit spielerischem Mittelmaß bis auf weiteres abgefunden.
15.11.2013 - 10:43 Uhr
Zitat von boeppe:
Woran liegt die Misere ? (bitte nicht jedes Wort auf die Goldwaage legen!): wir haben zu wenige gute Techniker, die über eine gute Passsicherheit verfügen, ...
Sehe ich nicht so. Wenn man mal die Statistik der Passquote betrachtet, und das bei der hohen Anzahl von Pässen in unserem Spiel, dann sieht die sehr gut aus. Ändert aber nichts daaran, dass der EINE fehlpass bei uns gerne zum Konter und dann sofort zum Gegentor führt. Ist das ein Mangel an Passsicherheit und Technik? Nein.
Zitat
... wir haben zu wenig Spieler, die sowohl körperlich als auch geistig schnell genug sind...
Sehe ich auch anders. Körperlich verfügen wir über einen guten Kader was Schnelligkeit angeht. Das wird nur gerne herangeführt, weil unsere Spieler in der Rückwärtsbewegung oft hinterher laufen. Das liegt aber nicht an mengelnder Geschwindigkeit, Spieler wie Fuchs oder Matip sind sogar sehr flink, sondern daran, dass sie bei Ballverlusten den Gegenstoß nicht mitgehen können, weil sie in der Vorwärtsbewegung sind. Das kann man gar nicht aufholen. Geistig ist für mich eher so eine Stammtischaussage. Das lässt sich nicht belegen und euignet sich nicht zur Diskussion. Oder hast Du dafür Belege?
Zitat
... und schließlich haben wir nicht genug Spieler mit großem Laufvermögen (immer im Vergleich zu anderen Mannschaften des oberen Tabellendrittels).
Und auch das sagt doch rein gar nichts aus. Freiburg ist betimmt läuferisch super. Spielerisch und ergebnistechnisch aber eher nicht. Allein die Laufleistung zu betrachten bringt gar nichts.
Woran liegt die Misere ? (bitte nicht jedes Wort auf die Goldwaage legen!): wir haben zu wenige gute Techniker, die über eine gute Passsicherheit verfügen, ...
Sehe ich nicht so. Wenn man mal die Statistik der Passquote betrachtet, und das bei der hohen Anzahl von Pässen in unserem Spiel, dann sieht die sehr gut aus. Ändert aber nichts daaran, dass der EINE fehlpass bei uns gerne zum Konter und dann sofort zum Gegentor führt. Ist das ein Mangel an Passsicherheit und Technik? Nein.
Zitat
... wir haben zu wenig Spieler, die sowohl körperlich als auch geistig schnell genug sind...
Sehe ich auch anders. Körperlich verfügen wir über einen guten Kader was Schnelligkeit angeht. Das wird nur gerne herangeführt, weil unsere Spieler in der Rückwärtsbewegung oft hinterher laufen. Das liegt aber nicht an mengelnder Geschwindigkeit, Spieler wie Fuchs oder Matip sind sogar sehr flink, sondern daran, dass sie bei Ballverlusten den Gegenstoß nicht mitgehen können, weil sie in der Vorwärtsbewegung sind. Das kann man gar nicht aufholen. Geistig ist für mich eher so eine Stammtischaussage. Das lässt sich nicht belegen und euignet sich nicht zur Diskussion. Oder hast Du dafür Belege?
Zitat
... und schließlich haben wir nicht genug Spieler mit großem Laufvermögen (immer im Vergleich zu anderen Mannschaften des oberen Tabellendrittels).
Und auch das sagt doch rein gar nichts aus. Freiburg ist betimmt läuferisch super. Spielerisch und ergebnistechnisch aber eher nicht. Allein die Laufleistung zu betrachten bringt gar nichts.
15.11.2013 - 10:53 Uhr
Zitat von Ironieverdacht:
Zitat von boeppe:
Woran liegt die Misere ? (bitte nicht jedes Wort auf die Goldwaage legen!): wir haben zu wenige gute Techniker, die über eine gute Passsicherheit verfügen, ...
Sehe ich nicht so. Wenn man mal die Statistik der Passquote betrachtet, und das bei der hohen Anzahl von Pässen in unserem Spiel, dann sieht die sehr gut aus. Ändert aber nichts daaran, dass der EINE fehlpass bei uns gerne zum Konter und dann sofort zum Gegentor führt. Ist das ein Mangel an Passsicherheit und Technik? Nein.
Zitat
... wir haben zu wenig Spieler, die sowohl körperlich als auch geistig schnell genug sind...
Sehe ich auch anders. Körperlich verfügen wir über einen guten Kader was Schnelligkeit angeht. Das wird nur gerne herangeführt, weil unsere Spieler in der Rückwärtsbewegung oft hinterher laufen. Das liegt aber nicht an mengelnder Geschwindigkeit, Spieler wie Fuchs oder Matip sind sogar sehr flink, sondern daran, dass sie bei Ballverlusten den Gegenstoß nicht mitgehen können, weil sie in der Vorwärtsbewegung sind. Das kann man gar nicht aufholen. Geistig ist für mich eher so eine Stammtischaussage. Das lässt sich nicht belegen und euignet sich nicht zur Diskussion. Oder hast Du dafür Belege?
Zitat
... und schließlich haben wir nicht genug Spieler mit großem Laufvermögen (immer im Vergleich zu anderen Mannschaften des oberen Tabellendrittels).
Und auch das sagt doch rein gar nichts aus. Freiburg ist betimmt läuferisch super. Spielerisch und ergebnistechnisch aber eher nicht. Allein die Laufleistung zu betrachten bringt gar nichts.
Gerade den letzten Punkt muss ich mal kommentieren, als das Thema von der Blöd hochgekocht wurde (müsste um den 8 Spieltag gewesen sein +/-1 Spieltag) mit der Laufbereitschaft durch die zurückgelegte Strecke in km/pro Spiel, habe ich mir die Daten mal angesehen.
Was direkt auffällig war, ist, dass H96 z.B. gerade zuhause am wenigsten läuft, aber zu dem Zeitpunkt meiner Betrachtung zuhause ungeschlagen war und das Heimstärkste Team der Bundesliga war.
Nach dieser Feststellung war für mich persönlich diese Statistik als Argument für Erfolg/Misserfolg hinfällig und nichtssagend.
Da bin ich eher bei Ironieverdachts 2. Veto, es hakt am Umschaltspiel und mMn noch an der Kompaktheit beim Gegenpressing.
Zitat von boeppe:
Woran liegt die Misere ? (bitte nicht jedes Wort auf die Goldwaage legen!): wir haben zu wenige gute Techniker, die über eine gute Passsicherheit verfügen, ...
Sehe ich nicht so. Wenn man mal die Statistik der Passquote betrachtet, und das bei der hohen Anzahl von Pässen in unserem Spiel, dann sieht die sehr gut aus. Ändert aber nichts daaran, dass der EINE fehlpass bei uns gerne zum Konter und dann sofort zum Gegentor führt. Ist das ein Mangel an Passsicherheit und Technik? Nein.
Zitat
... wir haben zu wenig Spieler, die sowohl körperlich als auch geistig schnell genug sind...
Sehe ich auch anders. Körperlich verfügen wir über einen guten Kader was Schnelligkeit angeht. Das wird nur gerne herangeführt, weil unsere Spieler in der Rückwärtsbewegung oft hinterher laufen. Das liegt aber nicht an mengelnder Geschwindigkeit, Spieler wie Fuchs oder Matip sind sogar sehr flink, sondern daran, dass sie bei Ballverlusten den Gegenstoß nicht mitgehen können, weil sie in der Vorwärtsbewegung sind. Das kann man gar nicht aufholen. Geistig ist für mich eher so eine Stammtischaussage. Das lässt sich nicht belegen und euignet sich nicht zur Diskussion. Oder hast Du dafür Belege?
Zitat
... und schließlich haben wir nicht genug Spieler mit großem Laufvermögen (immer im Vergleich zu anderen Mannschaften des oberen Tabellendrittels).
Und auch das sagt doch rein gar nichts aus. Freiburg ist betimmt läuferisch super. Spielerisch und ergebnistechnisch aber eher nicht. Allein die Laufleistung zu betrachten bringt gar nichts.
Gerade den letzten Punkt muss ich mal kommentieren, als das Thema von der Blöd hochgekocht wurde (müsste um den 8 Spieltag gewesen sein +/-1 Spieltag) mit der Laufbereitschaft durch die zurückgelegte Strecke in km/pro Spiel, habe ich mir die Daten mal angesehen.
Was direkt auffällig war, ist, dass H96 z.B. gerade zuhause am wenigsten läuft, aber zu dem Zeitpunkt meiner Betrachtung zuhause ungeschlagen war und das Heimstärkste Team der Bundesliga war.
Nach dieser Feststellung war für mich persönlich diese Statistik als Argument für Erfolg/Misserfolg hinfällig und nichtssagend.
Da bin ich eher bei Ironieverdachts 2. Veto, es hakt am Umschaltspiel und mMn noch an der Kompaktheit beim Gegenpressing.
15.11.2013 - 11:12 Uhr
Zitat von nbaumi:
Zitat von Ironieverdacht:
Zitat von boeppe:
Woran liegt die Misere ? (bitte nicht jedes Wort auf die Goldwaage legen!): wir haben zu wenige gute Techniker, die über eine gute Passsicherheit verfügen, ...
Sehe ich nicht so. Wenn man mal die Statistik der Passquote betrachtet, und das bei der hohen Anzahl von Pässen in unserem Spiel, dann sieht die sehr gut aus. Ändert aber nichts daaran, dass der EINE fehlpass bei uns gerne zum Konter und dann sofort zum Gegentor führt. Ist das ein Mangel an Passsicherheit und Technik? Nein.
Zitat
... wir haben zu wenig Spieler, die sowohl körperlich als auch geistig schnell genug sind...
Sehe ich auch anders. Körperlich verfügen wir über einen guten Kader was Schnelligkeit angeht. Das wird nur gerne herangeführt, weil unsere Spieler in der Rückwärtsbewegung oft hinterher laufen. Das liegt aber nicht an mengelnder Geschwindigkeit, Spieler wie Fuchs oder Matip sind sogar sehr flink, sondern daran, dass sie bei Ballverlusten den Gegenstoß nicht mitgehen können, weil sie in der Vorwärtsbewegung sind. Das kann man gar nicht aufholen. Geistig ist für mich eher so eine Stammtischaussage. Das lässt sich nicht belegen und euignet sich nicht zur Diskussion. Oder hast Du dafür Belege?
Zitat
... und schließlich haben wir nicht genug Spieler mit großem Laufvermögen (immer im Vergleich zu anderen Mannschaften des oberen Tabellendrittels).
Und auch das sagt doch rein gar nichts aus. Freiburg ist betimmt läuferisch super. Spielerisch und ergebnistechnisch aber eher nicht. Allein die Laufleistung zu betrachten bringt gar nichts.
Gerade den letzten Punkt muss ich mal kommentieren, als das Thema von der Blöd hochgekocht wurde (müsste um den 8 Spieltag gewesen sein +/-1 Spieltag) mit der Laufbereitschaft durch die zurückgelegte Strecke in km/pro Spiel, habe ich mir die Daten mal angesehen.
Was direkt auffällig war, ist, dass H96 z.B. gerade zuhause am wenigsten läuft, aber zu dem Zeitpunkt meiner Betrachtung zuhause ungeschlagen war und das Heimstärkste Team der Bundesliga war.
Nach dieser Feststellung war für mich persönlich diese Statistik als Argument für Erfolg/Misserfolg hinfällig und nichtssagend.
Da bin ich eher bei Ironieverdachts 2. Veto, es hakt am Umschaltspiel und mMn noch an der Kompaktheit beim Gegenpressing.
Stimme ich absolut zu!
Gerade was das Umschaltspiel angeht sieht man doch so ziemlich jedes Wochenende erhebliche Schwächen. Wenn wir uns um den eigenen 16er den Ball erobern, passiert es extrem oft, dass zum Beispiel Draxler oder Meyer nach vorne marschieren, aber eg kein einziger Mitspieler mitläuft, sich so keine Anspieloptionen ergeben und Konter oft einfach verpuffen. Dann muss das Tempo erst wieder verschleppt werden und bis dahin hat sich der Gegner hinten auch wieder formiert. Und mal abgesehen von Szalai, ist unsere Offensivreihe gerade technisch sehr stark. Wenn dann mal alle mitmachen, muss man auch gleich wieder Angst haben, dass wir hinten komplett offen stehen. Da fehlt einfach, wie oben schon beschrieben, die Kompaktheit und auch die Ausgewogenheit.
Zitat von Ironieverdacht:
Zitat von boeppe:
Woran liegt die Misere ? (bitte nicht jedes Wort auf die Goldwaage legen!): wir haben zu wenige gute Techniker, die über eine gute Passsicherheit verfügen, ...
Sehe ich nicht so. Wenn man mal die Statistik der Passquote betrachtet, und das bei der hohen Anzahl von Pässen in unserem Spiel, dann sieht die sehr gut aus. Ändert aber nichts daaran, dass der EINE fehlpass bei uns gerne zum Konter und dann sofort zum Gegentor führt. Ist das ein Mangel an Passsicherheit und Technik? Nein.
Zitat
... wir haben zu wenig Spieler, die sowohl körperlich als auch geistig schnell genug sind...
Sehe ich auch anders. Körperlich verfügen wir über einen guten Kader was Schnelligkeit angeht. Das wird nur gerne herangeführt, weil unsere Spieler in der Rückwärtsbewegung oft hinterher laufen. Das liegt aber nicht an mengelnder Geschwindigkeit, Spieler wie Fuchs oder Matip sind sogar sehr flink, sondern daran, dass sie bei Ballverlusten den Gegenstoß nicht mitgehen können, weil sie in der Vorwärtsbewegung sind. Das kann man gar nicht aufholen. Geistig ist für mich eher so eine Stammtischaussage. Das lässt sich nicht belegen und euignet sich nicht zur Diskussion. Oder hast Du dafür Belege?
Zitat
... und schließlich haben wir nicht genug Spieler mit großem Laufvermögen (immer im Vergleich zu anderen Mannschaften des oberen Tabellendrittels).
Und auch das sagt doch rein gar nichts aus. Freiburg ist betimmt läuferisch super. Spielerisch und ergebnistechnisch aber eher nicht. Allein die Laufleistung zu betrachten bringt gar nichts.
Gerade den letzten Punkt muss ich mal kommentieren, als das Thema von der Blöd hochgekocht wurde (müsste um den 8 Spieltag gewesen sein +/-1 Spieltag) mit der Laufbereitschaft durch die zurückgelegte Strecke in km/pro Spiel, habe ich mir die Daten mal angesehen.
Was direkt auffällig war, ist, dass H96 z.B. gerade zuhause am wenigsten läuft, aber zu dem Zeitpunkt meiner Betrachtung zuhause ungeschlagen war und das Heimstärkste Team der Bundesliga war.
Nach dieser Feststellung war für mich persönlich diese Statistik als Argument für Erfolg/Misserfolg hinfällig und nichtssagend.
Da bin ich eher bei Ironieverdachts 2. Veto, es hakt am Umschaltspiel und mMn noch an der Kompaktheit beim Gegenpressing.
Stimme ich absolut zu!
Gerade was das Umschaltspiel angeht sieht man doch so ziemlich jedes Wochenende erhebliche Schwächen. Wenn wir uns um den eigenen 16er den Ball erobern, passiert es extrem oft, dass zum Beispiel Draxler oder Meyer nach vorne marschieren, aber eg kein einziger Mitspieler mitläuft, sich so keine Anspieloptionen ergeben und Konter oft einfach verpuffen. Dann muss das Tempo erst wieder verschleppt werden und bis dahin hat sich der Gegner hinten auch wieder formiert. Und mal abgesehen von Szalai, ist unsere Offensivreihe gerade technisch sehr stark. Wenn dann mal alle mitmachen, muss man auch gleich wieder Angst haben, dass wir hinten komplett offen stehen. Da fehlt einfach, wie oben schon beschrieben, die Kompaktheit und auch die Ausgewogenheit.
15.11.2013 - 11:46 Uhr
Ich stelle jetzt einfach mal als möglichen Nachfolger von Jens Keller Marc Wilmots in den Raum. Er ist ein Schalker durch und durch und empfielt de Bryune sogar einen Wechsel nach Schalke. Da er aber zur Zeit Nationaltrainer von Belgien ist denke ich wäre ein Wechsel erst nach der WM denkbar (also im Sommer 2014). Er hat Erfahrung mit jungen Spieler und seine Leistung als Trainer ist durchaus gut, außerdem hat er auch Internationale Erfahrung was man von Jens Keller nicht behaupten kann. Ich würde mich freuen in mal auf Schalke als Trainer zusehen.
15.11.2013 - 12:23 Uhr
Zitat von Ironieverdacht:
Zitat von boeppe:
Woran liegt die Misere ? (bitte nicht jedes Wort auf die Goldwaage legen!): wir haben zu wenige gute Techniker, die über eine gute Passsicherheit verfügen, ...
Sehe ich nicht so. Wenn man mal die Statistik der Passquote betrachtet, und das bei der hohen Anzahl von Pässen in unserem Spiel, dann sieht die sehr gut aus. Ändert aber nichts daaran, dass der EINE fehlpass bei uns gerne zum Konter und dann sofort zum Gegentor führt. Ist das ein Mangel an Passsicherheit und Technik? Nein.
Zitat
... wir haben zu wenig Spieler, die sowohl körperlich als auch geistig schnell genug sind...
Sehe ich auch anders. Körperlich verfügen wir über einen guten Kader was Schnelligkeit angeht. Das wird nur gerne herangeführt, weil unsere Spieler in der Rückwärtsbewegung oft hinterher laufen. Das liegt aber nicht an mengelnder Geschwindigkeit, Spieler wie Fuchs oder Matip sind sogar sehr flink, sondern daran, dass sie bei Ballverlusten den Gegenstoß nicht mitgehen können, weil sie in der Vorwärtsbewegung sind. Das kann man gar nicht aufholen. Geistig ist für mich eher so eine Stammtischaussage. Das lässt sich nicht belegen und euignet sich nicht zur Diskussion. Oder hast Du dafür Belege?
Zitat
... und schließlich haben wir nicht genug Spieler mit großem Laufvermögen (immer im Vergleich zu anderen Mannschaften des oberen Tabellendrittels).
Und auch das sagt doch rein gar nichts aus. Freiburg ist betimmt läuferisch super. Spielerisch und ergebnistechnisch aber eher nicht. Allein die Laufleistung zu betrachten bringt gar nichts.
Das mag ja in deinen Augen stimmig sein, in meinen nicht.
Die Passquote sagt rein gar nichts aus. Was nützt mir eine hohe Passquote, wenn es sich überwiegend um Seitwärts- und Rückpässe handelt. Was uns fehlt. sind wesentlich mehr Pässe nach vorne, wobei ich keine tödlichen Pässe in die Spitze meine. Weil das bei uns kaum einer kann -zumindest nicht in ausreichendem Maße - besteht auch wenig Laufbereitschaft bei den Stürmern. Beinahe hätte ich jetzt geschrieben "weil es sich eh nicht lohnt". Wenn ein gegnerischer Ball abgefangen wird, läuft nur selten einer in den freien Raum, weil er sowieso keinen vernünftigen Pass erwarten kann.
Mit körperlicher Schnelligkeit meine ich keine 100m-Läufer, sondern die Antrittsschnelligkeit auf den ersten ca 15m. Hier ragt doch nur Farfan und vielleicht Clemens, der aber in anderer Beziehung noch nicht so weit wie erforderlich ist, heraus. Im übrigen gibt für einen Spieler die Gewissheit einer eigenen hohen Antrittsschnelligkeit das nötige Selbstvertrauen für eine etwas riskantere Spielweise, weil er in der Lage ist, gegnerische Spieler zu überlaufen (im Angriff) bzw. abzulaufen oder einzuholen (in der Defensive).
Mit geistiger Schnelligkeit meine ich das schnelle Erfassen von Spielsituationen und das schnelle kreative Reagieren darauf. Wenn ich deine Aussage hierzu lese, bist du wohl der Meinung, unsere Mannschaft wäre kreativ genug. Dieser Ansicht bin ich nicht.
Die fehlende Laufbereitschaft kannst du fast in jedem Spiel beobachten. Wird der Ball vorne verloren, trotten die meisten Spieler zurück in der Hoffnung, dass schon welche stehen, die den Angriff des Gegners abfangen. Das wäre dann noch ok, wenn diese dann auch die o.a. Antrittsschnelligkeit hätten.
Du siehst vielleicht, das hier eins ins andere greift. Man darf die von mir erwähnten Punkte nicht isoliert betrachten wie es hier leider so oft gemacht wird. Kann man aber wohl nicht anders, da sonst immer ellenlange Posts die Folge wären.
Zitat von boeppe:
Woran liegt die Misere ? (bitte nicht jedes Wort auf die Goldwaage legen!): wir haben zu wenige gute Techniker, die über eine gute Passsicherheit verfügen, ...
Sehe ich nicht so. Wenn man mal die Statistik der Passquote betrachtet, und das bei der hohen Anzahl von Pässen in unserem Spiel, dann sieht die sehr gut aus. Ändert aber nichts daaran, dass der EINE fehlpass bei uns gerne zum Konter und dann sofort zum Gegentor führt. Ist das ein Mangel an Passsicherheit und Technik? Nein.
Zitat
... wir haben zu wenig Spieler, die sowohl körperlich als auch geistig schnell genug sind...
Sehe ich auch anders. Körperlich verfügen wir über einen guten Kader was Schnelligkeit angeht. Das wird nur gerne herangeführt, weil unsere Spieler in der Rückwärtsbewegung oft hinterher laufen. Das liegt aber nicht an mengelnder Geschwindigkeit, Spieler wie Fuchs oder Matip sind sogar sehr flink, sondern daran, dass sie bei Ballverlusten den Gegenstoß nicht mitgehen können, weil sie in der Vorwärtsbewegung sind. Das kann man gar nicht aufholen. Geistig ist für mich eher so eine Stammtischaussage. Das lässt sich nicht belegen und euignet sich nicht zur Diskussion. Oder hast Du dafür Belege?
Zitat
... und schließlich haben wir nicht genug Spieler mit großem Laufvermögen (immer im Vergleich zu anderen Mannschaften des oberen Tabellendrittels).
Und auch das sagt doch rein gar nichts aus. Freiburg ist betimmt läuferisch super. Spielerisch und ergebnistechnisch aber eher nicht. Allein die Laufleistung zu betrachten bringt gar nichts.
Das mag ja in deinen Augen stimmig sein, in meinen nicht.
Die Passquote sagt rein gar nichts aus. Was nützt mir eine hohe Passquote, wenn es sich überwiegend um Seitwärts- und Rückpässe handelt. Was uns fehlt. sind wesentlich mehr Pässe nach vorne, wobei ich keine tödlichen Pässe in die Spitze meine. Weil das bei uns kaum einer kann -zumindest nicht in ausreichendem Maße - besteht auch wenig Laufbereitschaft bei den Stürmern. Beinahe hätte ich jetzt geschrieben "weil es sich eh nicht lohnt". Wenn ein gegnerischer Ball abgefangen wird, läuft nur selten einer in den freien Raum, weil er sowieso keinen vernünftigen Pass erwarten kann.
Mit körperlicher Schnelligkeit meine ich keine 100m-Läufer, sondern die Antrittsschnelligkeit auf den ersten ca 15m. Hier ragt doch nur Farfan und vielleicht Clemens, der aber in anderer Beziehung noch nicht so weit wie erforderlich ist, heraus. Im übrigen gibt für einen Spieler die Gewissheit einer eigenen hohen Antrittsschnelligkeit das nötige Selbstvertrauen für eine etwas riskantere Spielweise, weil er in der Lage ist, gegnerische Spieler zu überlaufen (im Angriff) bzw. abzulaufen oder einzuholen (in der Defensive).
Mit geistiger Schnelligkeit meine ich das schnelle Erfassen von Spielsituationen und das schnelle kreative Reagieren darauf. Wenn ich deine Aussage hierzu lese, bist du wohl der Meinung, unsere Mannschaft wäre kreativ genug. Dieser Ansicht bin ich nicht.
Die fehlende Laufbereitschaft kannst du fast in jedem Spiel beobachten. Wird der Ball vorne verloren, trotten die meisten Spieler zurück in der Hoffnung, dass schon welche stehen, die den Angriff des Gegners abfangen. Das wäre dann noch ok, wenn diese dann auch die o.a. Antrittsschnelligkeit hätten.
Du siehst vielleicht, das hier eins ins andere greift. Man darf die von mir erwähnten Punkte nicht isoliert betrachten wie es hier leider so oft gemacht wird. Kann man aber wohl nicht anders, da sonst immer ellenlange Posts die Folge wären.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von boeppe am 15.11.2013 um 12:26 Uhr bearbeitet
15.11.2013 - 12:42 Uhr
Zitat von boeppe:
Das mag ja in deinen Augen stimmig sein, in meinen nicht.
Das wundert mich gar nicht. Was mich allerdings wundert ist, dass Du jetzt jeden Punkt komplett anders darstellst, als im ersten Posting. Entweder hast Du das erste dann schlampig formuliert, oder Du schwenkst in guter alter Pigotto manier einfach mal um, wenn Argumente kommen.
Zitat
Die Passquote sagt rein gar nichts aus. Was nützt mir eine hohe Passquote, wenn es sich überwiegend um Seitwärts- und Rückpässe handelt. Was uns fehlt. sind wesentlich mehr Pässe nach vorne, wobei ich keine tödlichen Pässe in die Spitze meine. Weil das bei uns kaum einer kann -zumindest nicht in ausreichendem Maße - besteht auch wenig Laufbereitschaft bei den Stürmern. Beinahe hätte ich jetzt geschrieben "weil es sich eh nicht lohnt". Wenn ein gegnerischer Ball abgefangen wird, läuft nur selten einer in den freien Raum, weil er sowieso keinen vernünftigen Pass erwarten kann.
Was hat das denn dann mit der angeblich fehlenden Technik und Passgenauigkeit zu tun, die Du bemöängelt hast? Es geht hier doch nicht darum, ob ein Spieler einen Pass technisch sauber spielen KANN, sondern eher um duie Risikobereitschaft im Spielaufbau. Das hat in meinen Augen nicht zwingend etwas miteinander zu tun.
Zitat
Mit körperlicher Schnelligkeit meine ich keine 100m-Läufer, sondern die Antrittsschnelligkeit auf den ersten ca 15m. Hier ragt doch nur Farfan und vielleicht Clemens, der aber in anderer Beziehung noch nicht so weit wie erforderlich ist, heraus. Im übrigen gibt für einen Spieler die Gewissheit einer eigenen hohen Antrittsschnelligkeit das nötige Selbstvertrauen für eine etwas riskantere Spielweise, weil er in der Lage ist, gegnerische Spieler zu überlaufen (im Angriff) bzw. abzulaufen oder einzuholen (in der Defensive).
Und genau bei der Antrittsschnelligkeit, von der auch ich rede, haben wir durchaus genug Spieler mit Schnelligkeit (Draxler, Farfan, Clemens, Matip, Fuchs, Kola, Aogo). Und wieder geht es ja auch gar nicht darum, sondern um eine risikoreichere Spieleröffnung.
Zitat
Mit geistiger Schnelligkeit meine ich das schnelle Erfassen von Spielsituationen und das schnelle kreative Reagieren darauf. Wenn ich deine Aussage hierzu lese, bist du wohl der Meinung, unsere Mannschaft wäre kreativ genug. Dieser Ansicht bin ich nicht.
Wie kann man denn meine Aussage so verstehen, wenn ich doch gar nicht in Richtung Kreativität argumentiert habe? Da Du nicht in der Lage warts das im ersten Posting deutlich zu machen, habe ich dazu natürlich auch gar keine Aussage machen können. Unterstell doch deinem Gegenüber bitte keine Dinge, doe gar nicht sein können. Damit machst Du Dich sehr unglaubwürdig. Ach ja, es geht also nicht um mangelnde geistige Schnelligkeit, siondern fehlende Kreativität. Die fehlt mir auch, hat aber nicht nur etwas mit Handlungsschnelligkeit zu tun.
Zitat
Die fehlende Laufbereitschaft kannst du fast in jedem Spiel beobachten. Wird der Ball vorne verloren, trotten die meisten Spieler zurück in der Hoffnung, dass schon welche stehen, die den Angriff des Gegners abfangen. Das wäre dann noch ok, wenn diese dann auch die o.a. Antrittsschnelligkeit hätten.
Die Aussage stimmt einfach nicht. Man KANN gar nicht bei einem Ballverlust genauso schnell nach Hinten laufen, wie der Konternde Gegner. Der hat nämlich einen Vorsprung. Und ich sehe eher selten, dass unsere Spieler es nicht versuchen, sie sind einfach schon zu weit weg.
Zitat
Man darf die von mir erwähnten Punkte nicht isoliert betrachten wie es hier leider so oft gemacht wird. Kann man aber wohl nicht anders, da sonst immer ellenlange Posts die Folge wären.
Das Problem ist, das einzige was man in DIESEM Posting als roten faden findet, ist Dein Vorwurf wir hätten keine risikoreiche, kreative Spielanlage. DAS zieht sich durch einige Punkte.
Hat aber alles nichts mit den Punkten zu tun, die Du im ersten Posting geschrieben hast. Deshalb bleibt es eben auch in meinen Augen falsch.
Das mag ja in deinen Augen stimmig sein, in meinen nicht.
Das wundert mich gar nicht. Was mich allerdings wundert ist, dass Du jetzt jeden Punkt komplett anders darstellst, als im ersten Posting. Entweder hast Du das erste dann schlampig formuliert, oder Du schwenkst in guter alter Pigotto manier einfach mal um, wenn Argumente kommen.
Zitat
Die Passquote sagt rein gar nichts aus. Was nützt mir eine hohe Passquote, wenn es sich überwiegend um Seitwärts- und Rückpässe handelt. Was uns fehlt. sind wesentlich mehr Pässe nach vorne, wobei ich keine tödlichen Pässe in die Spitze meine. Weil das bei uns kaum einer kann -zumindest nicht in ausreichendem Maße - besteht auch wenig Laufbereitschaft bei den Stürmern. Beinahe hätte ich jetzt geschrieben "weil es sich eh nicht lohnt". Wenn ein gegnerischer Ball abgefangen wird, läuft nur selten einer in den freien Raum, weil er sowieso keinen vernünftigen Pass erwarten kann.
Was hat das denn dann mit der angeblich fehlenden Technik und Passgenauigkeit zu tun, die Du bemöängelt hast? Es geht hier doch nicht darum, ob ein Spieler einen Pass technisch sauber spielen KANN, sondern eher um duie Risikobereitschaft im Spielaufbau. Das hat in meinen Augen nicht zwingend etwas miteinander zu tun.
Zitat
Mit körperlicher Schnelligkeit meine ich keine 100m-Läufer, sondern die Antrittsschnelligkeit auf den ersten ca 15m. Hier ragt doch nur Farfan und vielleicht Clemens, der aber in anderer Beziehung noch nicht so weit wie erforderlich ist, heraus. Im übrigen gibt für einen Spieler die Gewissheit einer eigenen hohen Antrittsschnelligkeit das nötige Selbstvertrauen für eine etwas riskantere Spielweise, weil er in der Lage ist, gegnerische Spieler zu überlaufen (im Angriff) bzw. abzulaufen oder einzuholen (in der Defensive).
Und genau bei der Antrittsschnelligkeit, von der auch ich rede, haben wir durchaus genug Spieler mit Schnelligkeit (Draxler, Farfan, Clemens, Matip, Fuchs, Kola, Aogo). Und wieder geht es ja auch gar nicht darum, sondern um eine risikoreichere Spieleröffnung.
Zitat
Mit geistiger Schnelligkeit meine ich das schnelle Erfassen von Spielsituationen und das schnelle kreative Reagieren darauf. Wenn ich deine Aussage hierzu lese, bist du wohl der Meinung, unsere Mannschaft wäre kreativ genug. Dieser Ansicht bin ich nicht.
Wie kann man denn meine Aussage so verstehen, wenn ich doch gar nicht in Richtung Kreativität argumentiert habe? Da Du nicht in der Lage warts das im ersten Posting deutlich zu machen, habe ich dazu natürlich auch gar keine Aussage machen können. Unterstell doch deinem Gegenüber bitte keine Dinge, doe gar nicht sein können. Damit machst Du Dich sehr unglaubwürdig. Ach ja, es geht also nicht um mangelnde geistige Schnelligkeit, siondern fehlende Kreativität. Die fehlt mir auch, hat aber nicht nur etwas mit Handlungsschnelligkeit zu tun.
Zitat
Die fehlende Laufbereitschaft kannst du fast in jedem Spiel beobachten. Wird der Ball vorne verloren, trotten die meisten Spieler zurück in der Hoffnung, dass schon welche stehen, die den Angriff des Gegners abfangen. Das wäre dann noch ok, wenn diese dann auch die o.a. Antrittsschnelligkeit hätten.
Die Aussage stimmt einfach nicht. Man KANN gar nicht bei einem Ballverlust genauso schnell nach Hinten laufen, wie der Konternde Gegner. Der hat nämlich einen Vorsprung. Und ich sehe eher selten, dass unsere Spieler es nicht versuchen, sie sind einfach schon zu weit weg.
Zitat
Man darf die von mir erwähnten Punkte nicht isoliert betrachten wie es hier leider so oft gemacht wird. Kann man aber wohl nicht anders, da sonst immer ellenlange Posts die Folge wären.
Das Problem ist, das einzige was man in DIESEM Posting als roten faden findet, ist Dein Vorwurf wir hätten keine risikoreiche, kreative Spielanlage. DAS zieht sich durch einige Punkte.
Hat aber alles nichts mit den Punkten zu tun, die Du im ersten Posting geschrieben hast. Deshalb bleibt es eben auch in meinen Augen falsch.
15.11.2013 - 12:52 Uhr
Zitat von brian_basco:
Ich stelle jetzt einfach mal als möglichen Nachfolger von Jens Keller Marc Wilmots in den Raum. Er ist ein Schalker durch und durch und empfielt de Bryune sogar einen Wechsel nach Schalke. Da er aber zur Zeit Nationaltrainer von Belgien ist denke ich wäre ein Wechsel erst nach der WM denkbar (also im Sommer 2014). Er hat Erfahrung mit jungen Spieler und seine Leistung als Trainer ist durchaus gut, außerdem hat er auch Internationale Erfahrung was man von Jens Keller nicht behaupten kann. Ich würde mich freuen in mal auf Schalke als Trainer zusehen.
Ich mag Wilmots sehr, kaum ein Spieler ist derart beliebt auf Schalke wie er. Vielleicht ist er auch als Trainer gereift, aber ihn als erfahrender als Keller hinzustellen ist schlichtweg falsch.
Vielleicht hat er ein zwei internationale Spiele mehr gemacht als Keller, da waren dann aber auch Freundschaftsspiele dabei. Zum Vergleich, Wilmots hat bisher in seiner Kariere als Trainer 29 Spiele bestritten, davon 8 mit Schalke!!
Keller hat bislang 53 Pflichtspiele bestritten und damit doppelt so viele wie Wilmots.
Außerdem, Wilmots ist derart beliebt auf Schalke, dass er sich mit einem Trainerjob, wenn es denn dann auch schief geht, seinen guten Ruf beschädigen würde. Schalke wäre wohl die letzte Adresse für ihn zu der er gehen würde.
Ich stelle jetzt einfach mal als möglichen Nachfolger von Jens Keller Marc Wilmots in den Raum. Er ist ein Schalker durch und durch und empfielt de Bryune sogar einen Wechsel nach Schalke. Da er aber zur Zeit Nationaltrainer von Belgien ist denke ich wäre ein Wechsel erst nach der WM denkbar (also im Sommer 2014). Er hat Erfahrung mit jungen Spieler und seine Leistung als Trainer ist durchaus gut, außerdem hat er auch Internationale Erfahrung was man von Jens Keller nicht behaupten kann. Ich würde mich freuen in mal auf Schalke als Trainer zusehen.
Ich mag Wilmots sehr, kaum ein Spieler ist derart beliebt auf Schalke wie er. Vielleicht ist er auch als Trainer gereift, aber ihn als erfahrender als Keller hinzustellen ist schlichtweg falsch.
Vielleicht hat er ein zwei internationale Spiele mehr gemacht als Keller, da waren dann aber auch Freundschaftsspiele dabei. Zum Vergleich, Wilmots hat bisher in seiner Kariere als Trainer 29 Spiele bestritten, davon 8 mit Schalke!!
Keller hat bislang 53 Pflichtspiele bestritten und damit doppelt so viele wie Wilmots.
Außerdem, Wilmots ist derart beliebt auf Schalke, dass er sich mit einem Trainerjob, wenn es denn dann auch schief geht, seinen guten Ruf beschädigen würde. Schalke wäre wohl die letzte Adresse für ihn zu der er gehen würde.
Post-Optionen
Den kompletten Thread wirklich löschen?
Paten-Optionen
Möchtest Du den Beitrag wirklich löschen?
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Lesezeichen
Abonnierte Threads
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Post-Optionen
Nutze die Thread-Suche, wenn Du diesen Post in einen anderen Thread verschieben möchtest. Drücke Thread erstellen, wenn aus diesem Post ein eigenständiger Thread werden soll.