Huub Stevens [Trainer]

Zitat von take:
Zitat von Zoodirektor:

Du reduzierst eine gute Trainerleistung einzig auf ordentliche Offesivkombiantionen. Das ist viel zu eindimensional. Du kehrst einfach unter den Teppich, dass da eben noch viel mehr Aspekte reinfließen.

Dann hast du hier nicht wirklich die Diskussionen / Beiträge verfolgt. Die Defensive, speziell die Schnittstelle um unser defensives Mittelfeld und Abwehr ist teils vogelwild und instabil. Es gibt ja praktisch in jeden Spiel Situationen, wo 1-2 Gegenspieler vor der Innenverteidigung machen können, was sie wollen. So kamen übrigens auch die vielen Distanzschüsse auf unser Tor zu Stande.

Zitat von Zoodirektor:

Und in diesem Moment ist das nur Stmmungsmache für mich und nicht ernst zu nehmen.

War dann wohl doch nichts, mh?
Huub ist mir übrigens als Mensch sehr sympatisch und auch durch seine Vergangenheit hat er bei mir einen dicken Bonus, nur sollte man eine fehlende Entwicklung der Mannschaft nicht verkennen, auch nicht nach 3 Punkten gegen desolate Wolfsburger (die spielen ja nicht nur gegen uns so harmlos).

Zitat von Zoodirektor:

Wie gesgat, was passiert, wenn man sich ganz auf individueller Klasse verlässt, konntest du ja heute super sehen. Da sieh es bei uns deutlich besser aus.

Ich sehe in Wolfsburg eher begrenzte individuelle Klasse. Da täuschen die Unsummen die Magath ausgegeben hat etwas. Das sollte Dir allerdings noch von seiner Zeit bei uns bekannt sein.

Zitat von Zoodirektor:

Auf deinen restlichen Mist gehe ich dann auch besser mal nicht ein.

Musst du auch nicht, da ich keinen Mist von mir gegeben habe. :)

Doch, hast Du. Großen Mist sogar.

Dass Du mir persönlich mit Deiner ewigen Stichelei gegen HS extrem auf die Nerven gehst, muss Dich nicht weiter interessieren. Ist halt mein persönliches Ding.

Die Art und Weise, in der Du Diskutanten - die sich auch noch die Mühe machen, auf Deine selbstherrlichen und unqualifizierten "Analysen" einzugehen - hier abkanzelst, das grenzt in der Tat schon an pathologische Formen unkontrollierter Hypertrophie.

BWG

Selbst nach einem souveränen 3:0, dass leicht und locker auch 5 oder 6:0 hätte ausgehen können, kommen hier die Stevens Kritiker aus den Löchern gekrochen. :ugly

Irgendwie pervers.

Zitat von Toni1904:
Selbst nach einem souveränen 3:0, dass leicht und locker auch 5 oder 6:0 hätte ausgehen können, kommen hier die Stevens Kritiker aus den Löchern gekrochen. :ugly

Irgendwie pervers.

Oder einfach Schalke.

Zitat von MonroeStahr:
Zitat von Zoodirektor:
Zitat von take:
Zitat von Zoodirektor:

In dem Moment wo Du auch nach einem solchen Spiel wieder anfängst gegen den Trainer zu stänkern, disqualifizierst du alle deine anderen Beiträge zu diesem Thema. Bisher konnte man deine Kritik zumindest nachvollziehen. Inzwischen kann man aber auf die Idee kommen, dass du einfach Stimmung gegen Huub machen willst. Aber Huub wäre ja nicht der erste, der hier an so einer unsinnigen Stimmungsmache scheitert.

In was für einen Spiel? Gegen nicht stattfindende Wolfsburger mit ein paar Kombinationen zu gewinnen, ist für mich kein Grund, ernsthaft einen Fortschritt zu sehen und sämtliche Kritik in Keim zu ersticken. Spielerisch haben wir bis heute stetig einen Rückschritt zu vermelden. Einzig in der Ballbehauptung sind wir wirklich stärker geworden.
Wie ich bereits sagte: Ich übe Kritik, auch wenn gesiegt wird.

Wenn Dir das nicht passt, dann halte Dich besser fern von einen Diskussionsforum.

Auf den großen Mist im Mittelteil habe ich mal verzichtet. Aber noch lustiger ist der hier zitierte Absatz:

Zitat von Zoodirektor:

Wenn ich solche Meinungen hier lese, weiß ich ja wer die letzten Spiele im Stadion die eigene Mannschaft ausgepfiffen hat. Und ich weiß, wer damals KK und IR ausgepfiffen hat, die beide ihre Verträge nicht verlängern wollten.

Wenn ich das lese, weiß ich, wer Magath bis zur letzten Minute toll fand. Höhö :p
Mach Dich nicht lächerlich..

Eben waren es noch 1-2 Kombinationen...

Ein Gegner spielt eben immer so gut, wie man es zulässt.

Übrigens sind wir in der Balleroberung fast Ligatop. Das ist übrigens ein Aspekt, der fast am wenigsten in der von dir dauernd bemühten individuellen Klasse zu tun hat. Daberi kommt es auch eine gut eingestellte komplette Mannschaft an, die sich gut verschieben kann.
Es ist auch eine gute Leisstung des Trainers, dass wir heute überhaupt nicht verunsichert aufgetreten sind.

Du reduzierst eine gute Trainerleistung einzig auf ordentliche Offesivkombiantionen. Das ist viel zu eindimensional. Du kehrst einfach unter den Teppich, dass da eben noch viel mehr Aspekte reinfließen.

Und in diesem Moment ist das nur Stmmungsmache für mich und nicht ernst zu nehmen.

Wie gesgat, was passiert, wenn man sich ganz auf individueller Klasse verlässt, konntest du ja heute super sehen. Da sieh es bei uns deutlich besser aus.

Auf deinen restlichen Mist gehe ich dann auch besser mal nicht ein.

Da du diese Formulierung auch gerne in meine Richtung verwendest: Was verstehst du eigentlich unter "Stimmungsmache"? Aufruf zur Lynchjustiz oder zum Boykott der Mitgliederversammlung? Oder meinst du damit einfach eine Meinungsäußerung, die deiner eigenen widerspricht?

Auch ich finde, dass "take" es mit seiner Kritik (die ich in einigen wesentlichen Punkten teile) an HS gelegentlich übertreibt, habe aber nicht das Gefühl, dass er mir eine Pistole in die Hand drücken möchte, um einen Attentatsversuch zu landen.

Wenn hier jemand mit offensichtlich (!) falschen Aussagen versucht, positive Tatsachen sofort im Keim zu ersticken, um mall wieder gegen HS zu ätzen, ist das für mich Stimmungsmache und hat mir einer Diskussion nichts zu tun. So etwas zum Beispiel:
Zitat von take:
Zitat von fjedN:

Bester Bundesligastart seit 10 Jahren aber alle meckern über den Trainer :P

Heute hat zumindest wieder das kämpferische gestimmt. 1-2 gute Aktionen und ansonsten wieder starke Einzelleistungen gegen schwache Wolfsburger.

edit: und in dem Moment kann ich sämtliche Beiträge des Users zu diesem Thema nicht mehr voll nehmen, da er von seiner eigenen Meinung dermaßen besessen zu sein scheint, dass ihm jedes Urteilsvermögen dazu abhanden gekommen ist. Leider habe ich mich gestern dazu hinreißen lassen. Das wird mir heute nicht mehr passieren.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Zoodirektor am 07.10.2012 um 10:09 Uhr bearbeitet

Wer hat denn hier unter Stevens spielerischen Fortschritt erwartet ??? Dass das nicht eintreffen wird, sollte allen klar gewesen sein.
Stevens' PLUS sind seine Authorität/Vaterfigur und sein Standing/Lobby im Verein. Das allein treibt die Mannschaft zu Leistungen.

Trainer seiner Art haben es heutzutage deutlich schwerer. Das Gleiche gilt für Heynckes. Wenn Du über die Qualität der Einzelspieler nix reissen kannst, hast du keine Chance. Du kannst aus Holtby, Draxler oder Affelay keine Eurofighter 2.0 a la Eigenrauch, Nemec oder Mulder formen.
Also brauchst Du Taktiken, Spielformen und eine klare Spielphilosophie. Und da hörts bei Huub eben auf. Er holt nicht mehr aus der Truppe heraus, als die Gesamtqualität der Einzelspieler hergeben würde.

Mein Gefühl sagt mir das Stevens einfach Glück hat so einen starken Kader zu haben. Frage mich was einanderer Trainer mit den Jungs leisten würde. Ohne Stevens zu nahe treten zu wollen damit. Er ist trotzdem unser Huub!

Zitat von Zoodirektor:

Wenn hier jemand mit offensichtlich (!) falschen Aussagen versucht, positive Tatsachen sofort im Keim zu ersticken, um mall wieder gegen HS zu ätzen, ist das für mich Stimmungsmache und hat mir einer Diskussion nichts zu tun. So etwas zum Beispiel:

Offensichtlich(!) kann ich gar nicht so verkehrt liegen, wenn ich und viele andere Menschen und User eine taktisch und spielerisch beängstigend schwache Schalker Mannschaft sehen.
Ich kritisiere ja keineswegs die Punkteausbeute, die jedoch mit den Einzelspielern Pflicht ist - ergo kann man da auch nicht viel positives außer einer besseren Ballbehauptung abgewinnen.

Zitat von Zoodirektor:

edit: und in dem Moment kann ich sämtliche Beiträge des Users zu diesem Thema nicht mehr voll nehmen, da er von seiner eigenen Meinung dermaßen besessen zu sein scheint, dass ihm jedes Urteilsvermögen dazu abhanden gekommen ist. Leider habe ich mich gestern dazu hinreißen lassen. Das wird mir heute nicht mehr passieren.

Und in dem Moment fällt mir auf, das du zu keiner Zeit irgendwelche Fakten oder Argumente liefern konntest. :p
Nur weil du meiner Art nichts abgewinnen kannst, solltest du tunlichst bei der Wahrheit bleiben und nicht ständig so viel Müll verbreiten.

Jimmy hat es 2 Beiträge weiter oben noch einmal bestens wiedergegeben.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von take am 07.10.2012 um 13:59 Uhr bearbeitet

Zitat von FunFun17:
Zitat von Jimmy04:
Wer hat denn hier unter Stevens spielerischen Fortschritt erwartet ??? Dass das nicht eintreffen wird, sollte allen klar gewesen sein.
Stevens' PLUS sind seine Authorität/Vaterfigur und sein Standing/Lobby im Verein. Das allein treibt die Mannschaft zu Leistungen.

Trainer seiner Art haben es heutzutage deutlich schwerer. Das Gleiche gilt für Heynckes. Wenn Du über die Qualität der Einzelspieler nix reissen kannst, hast du keine Chance. Du kannst aus Holtby, Draxler oder Affelay keine Eurofighter 2.0 a la Eigenrauch, Nemec oder Mulder formen.
Also brauchst Du Taktiken, Spielformen und eine klare Spielphilosophie. Und da hörts bei Huub eben auf. Er holt nicht mehr aus der Truppe heraus, als die Gesamtqualität der Einzelspieler hergeben würde.

Dafür haben wir auch einen gute bis sehr guten Co-Trainer.
Ich halte sehr viel von Markus Gisdol. Er wird wohl auch die ein oder andere Übung im Taktischen und spielerischen Bereich haben, die auch Holtby und Draxler vorranbringen.

ich bezweifele stark, dass gisdol noch genauso stark involviert ist wie unter rangnick! und genau da sehe ich das problem. huub setzt mehr auf den buddy-faktor als darauf, ein professionelles team um ihn herum aufzubauen, was unter rangnick begonnen wurde.
auf gisdol und seppo hat heldt wohl bestanden. seppo hat es mittlerweile anscheinend in huub's buddy-list geschafft. gisdol ist wohl zu sachlich und emotionslos dafür.

Zitat von Jimmy04:
Wer hat denn hier unter Stevens spielerischen Fortschritt erwartet ??? Dass das nicht eintreffen wird, sollte allen klar gewesen sein.

Unter Stevens habe ich auch nie Fortschritt erwartet. Jedoch hätte ich nicht gedacht, dass er es schafft, in so kurzer Zeit einen so großen Rückschritt zu machen.

Qualitäten halten und einbrennen in die Köpfe der Spieler. Das ist hier aber weiß Gott nicht der Fall.

Ich weiß, dass die Punkteausbeute nicht der Kritikpunkt der Huubkritiker ist, aber wenn ich so über unsere Situation nachdenke war es vielleicht im Hinblick der Konsolidierung unseres Vereins der bessere Weg mit Huub zu planen. Unser Ziel war der Mittelweg zwischen Erfolg und Sparen, was wir zweifellos geschafft haben mit Platz 3. Sollte dieses Ziel wieder erreicht werden und das mit den Transferausgaben diese Saison kann man Huubs Mission als erfolgreich ansehen.

Man muss die Situation auch aus pragmatischer Sicht sehen. Hole ich einen Trainer, der motiviert und die Spieler dazu bringt ihre persönliche Leistung zu bringen, so wie Huub, mit dem wir dann spielerisch keine Fortschritte machen aber anscheinend erfolgreich sind. Oder hole ich einen Trainer, der ein taktisches Konzept umsetzen möchte und übers kollektiv geht und uns somit auch gegen die Großen gewinnen lassen kann, aber wir dafür eventuell eine lange Einspielphase haben und wir auf unbestimmte Zeit keinen Erfolg haben und dadurch unsere zukünftige Stellung in der BuLi gefährden.

Egal wie man es sehen möchte ich finde wir können mit Huub einfach zufrieden sein, wenn man das Große und Ganze sieht. Er verwaltet unser Team auf einem CL-Platz und in der Zeit werden wir finanziell gesund. Wenn man das mal mit Rangnick vergleicht, von dem ich ein großer Fan war und bin, aber der eben für sein Konzept Zeit und bestimmte Spieler brauchte ist es für uns ganz gut so, dass wir Huub bekommen haben.

Unsere Spieler entwickeln sich in ihren Einzelleistungen auch weiter. Unsere 3 IV's entwickeln sich stetig weiter, vor allem Papa und Matip. Benni nähert sich seiner Hochform. Auch Spieler wie Höger werden spielerisch gewandter, obwohl sie nicht immer in der 1. Elf sind. Holtby spielt bisher ein Riesensaison und hat sich im Vergleich zur letzten Saison stark gesteigert. Und selbst der Hunter hat sich etwas von Raúl abgeguckt und versucht jetzt mehr mitzuspielen um unseren Spielaufbau zu unterstützen.

Das sind alles Fortschritte, die unsere Spieler unter Huub gemacht haben, dazu kommt unsere bockstarke Balleroberung im Mittelfeld, durch die wir viele Konterchancen erspielen können. Wenn ich also bedenke, dass wir nur taktisch keine Fortschritte machen für ein Konzept, was wir scheinbar nicht brauchen um erfolgreich zu sein muss man schon überlegen inwieweit die harsche Kritik hier angebracht ist.

Nach dieser Saison stehen wir übrigens wieder vor einer Entscheidung. Ich persönlich kann mir nicht vorstellen, dass Huub noch weitermacht. Man wird wohl auch wegen dem Druck des Umfeldes einen neuen Trainer verpflichten, der ein Konzept zu haben scheint und dann wird man schauen, ob das so viel besser ist als das, was wir jetzt haben.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Ruhrpotter am 07.10.2012 um 16:37 Uhr bearbeitet