Holger Stanislawski [Trainer]

Zitat von Mr Ripley:
Zitat von broichinator:
Zitat von Hennes1970:
Diese Saison wird sich entscheiden welche Qualitäten Stani als Trainer wirklich hat:

Aufstieg: Er ist ein wirklich Guter.
Platz 3 -5 (ohne Aufstieg): Guter Trainer ohne ausreichend Fortune, kann noch werden.

Schlechter als Platz 5: Nicht 1.Liga tauglich, 2. Liga vielleicht.


Geht es noch unsinniger?

Schwer vorstellbar.


Jungs , warum so gereizt?

Für mich besteht der Anspruch des FC darin in der ersten Liga zu spielen. Darauf müssen (müssten?) alle Ziele ausgerichtet sein.

Trotz eurer schwierigen finanziellen Situation seid ihr wirtschaftlich einer der stärksten Clubs dieser Liga. Und auch wenn Geld keine Tore schießt oder verhindert , so bekommt man für Geld doch Spieler die das tun und für mehr Geld Spieler die das besser tun.

Neben den hohen Fernsehgeldern (wg. letzten Jahren in Liga 1) und den hohen Zuschauereinahmen (euren Fans sei Dank) habt ihr auch noch einen Kader der den 2.höchsten MW der 2 Liga aufweist.

Warum in aller Welt soll dann nicht der Auftsieg das Ziel und der Anspruch an den Trainer sein!

Werdet mal wach!

Ihr seid nicht der FC St. Pauli der sich an sich selbst erfreut und jahrelang glücklich ist , dass er der Weltpokalsiegerbesieger ist.

Das ändert nichts daran, dass die Jungs vom Alter her fast noch die Bravo lesen könnten;-)
Das sind alles A- und U21 Spieler, die das Niveau der 2. BL noch kennen lernen müssen. Wir haben einen neuen TW mit einer komplett neuen IV. Sicherlich sind eichner und Brecko alte Hasen, aber das "Innenleben" ist total neu. Das DM ist ebenfalls komplett neu, wie auch jetzt die Außen, da Chihi und Clemens verletzt sind. Auch spielen weder Poldi noch Nova, sondern Jungspunde. Selbst wenn alle älter wären, bräuchten sie Zeit, um sich einzuspielen.


Außerdem haben wir nicht den zweitteuersten Kader. Du musst noch Rensing und Geromel abziehen, dann hast du allein wegen den beiden schon 6,5 Mio. weniger MW. Darüber hinaus sind Schorch (1 Mio.), Ionita (0,6 Mio.) und Buchtmann (0,3 Mio.), Yabo plus (basala Mazana (beide zusammen knapp 1 Mio.) keine Spieler im Kader mehr und aussortiert. Damit ist der richtige Gesamtmarktwert fast 9,5 Mio. € niedriger......
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Germany89 am 17.08.2012 um 17:12 Uhr bearbeitet

Zitat von Hennes1970:
[...]
Jungs , warum so gereizt?


Weil et Quatsch ist und unnötig eine zu einer hitzigen Diskussion führt. So wie du es schreibst, wirkt es wie eine Provokation eines Gladbachers im FC Forum.



Zitat von Hennes1970:
Für mich besteht der Anspruch des FC darin in der ersten Liga zu spielen.
Ist es auch. Aber in Anbetracht der Umstände darf es kein Anspruch sein, mit aller Macht sofort aufzusteigen.

Zitat von Hennes1970:
Darauf müssen (müssten?) alle Ziele ausgerichtet sein.
Eben nicht.



Zitat von Hennes1970:
Trotz eurer schwierigen finanziellen Situation seid ihr wirtschaftlich einer der stärksten Clubs dieser Liga. Und auch wenn Geld keine Tore schießt oder verhindert , so bekommt man für Geld doch Spieler die das tun und für mehr Geld Spieler die das besser tun.
Denkfehler. Wir mussten erheblich Kosten einsparen und Transfererlöse erzielen, um überhaupt in der Lage zu sein, unsere Rechnungen zu bezahlen. Zudem hatten wir im allein Angriff einen Aderlass zu verkraften, der nicht mit unseren finanziellen Mitteln aufgefangen werden konnte. Sicherlich haben wir ein Team, welches austeigen kann (!), wenn alle fit sind, aber von einer Pflicht sind wir himmelweit entfernt.



Zitat von Hennes1970:
Neben den hohen Fernsehgeldern (wg. letzten Jahren in Liga 1) und den hohen Zuschauereinahmen (euren Fans sei Dank) habt ihr auch noch einen Kader der den 2.höchsten MW der 2 Liga aufweist.


Nächster Denkfehler. Nicht aufgrund der Fernsehgelder haben wir den hohen Marktwert, sondern weil Spieler, die für die zweite Liga für uns zu teuer sind, noch nicht transferiert sind und damit im Kader auftauchen. Ziehe Rensing, Geromel, Schorch, Ionita und die nicht mehr berücksichtigten Yabo, Basala-Mazana und Buchtmann noch ab und unser Kader liegt unterhalb von 23 Millionen Euro. Damit liegen wir zwar immernoch im Topbereich, der aber in der zweiten Liga weniger aussagt, da hier eine Marktwertentwicklung deutlich weniger aussagekräftig ist als in Liga eins. Allein Duisburg ist deutlich überbewertet und Paderborn bspw. deutlich unterbewertet.

Zitat von Hennes1970:

Warum in aller Welt soll dann nicht der Auftsieg das Ziel und der Anspruch an den Trainer sein!
Gründe hab ich oben bereits angeschnitten. Genau werde ich es auch nicht ausführen, weil es mir zu müßig ist. In erster Linie aber soviel, dass wir mit Podolski, Novakovic, Lanig, Riether, Geromel, Jammal, Sereno, Peszko und Rensing neun (!) Stammspieler und teils Leistungsträger der letzten Jahre abgegeben haben. Mit Brecko und Clemens sind eigentlich sogar nur zwei wirkliche Leistungsträger der letzten zwei Jahre noch berücksichtigt für die Startaufstellung. Das ist ein so nie dagewesener Umbruch beim FC, der bei einem eher ungeduldigen und unruhigen Umfeld alles andere als einfach ist. Für größere Neuverpflichtungen jenseits Spielern wie Maroh, Lehmann und Bröker fehlt uns schlicht das Geld. Da kannst du noch hundert Einnahmeseiten unsererseits aufzählen. Die bringen alle nichts, wenn sie bereits im Vorfeld verpfändet sind oder ihnen zu hohe Ausgaben gegenüber stehen.




Zitat von Hennes1970:
Werdet mal wach!

Informiere dich ausreichend, bevor du hier lospolterst. Sonst kann es nur als Provokation aufgefasst werden und eine gereizte Reaktion erfolgen. Hieraus erklärt sich auch die Antwort auf deine erste Frage.




Zitat von Hennes1970:
Ihr seid nicht der FC St. Pauli der sich an sich selbst erfreut und jahrelang glücklich ist , dass er der Weltpokalsiegerbesieger ist.
Danke für diese wahnsinnig bahnbrechende Erkenntnis.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Buelent am 17.08.2012 um 17:54 Uhr bearbeitet

Zitat von Germany89:
Das ändert nichts daran, dass die Jungs vom Alter her fast noch die Bravo lesen könnten;-)
Das sind alles A- und U21 Spieler, die das Niveau der 2. BL noch kennen lernen müssen. Wir haben einen neuen TW mit einer komplett neuen IV. Sicherlich sind eichner und Brecko alte Hasen, aber das "Innenleben" ist total neu. Das DM ist ebenfalls komplett neu, wie auch jetzt die Außen, da Chihi und Clemens verletzt sind. Auch spielen weder Poldi noch Nova, sondern Jungspunde. Selbst wenn alle älter wären, bräuchten sie Zeit, um sich einzuspielen.


Außerdem haben wir nicht den zweitteuersten Kader. Du musst noch Rensing und Geromel abziehen, dann hast du allein wegen den beiden schon 6,5 Mio. weniger MW. Darüber hinaus sind Schorch (1 Mio.), Ionita (0,6 Mio.) und Buchtmann (0,3 Mio.), Yabo plus (basala Mazana (beide zusammen knapp 1 Mio.) keine Spieler im Kader mehr und aussortiert. Damit ist der richtige Gesamtmarktwert fast 9,5 Mio. € niedriger......

Sorry, aber: Au weia!

Fakt: Wir haben die *mit Abstand* erfahrenste Viererkette der 2. Liga. Sowohl was 1. als auch was 2. Ligaeinsätze angeht. Bei den anderen Mannschaftsteilen sieht es kaum anders aus. Lehmann? Matushyk? Chihi? Tese? Hallo??? Merkst Du irgendwas?

Fakt: Wir hatten in der Startelf in den ersen beiden Spielen *zwei* Spieler die jünger als 22 waren. Was faseln Du von "alles A und U21 Spieler"?

Fakt: Unsere Startelf der ersten beiden Spiele, *ohne* Clemens (unser teuerster Stammspieler), war ganz knapp die drittteuerste Startelf der Liga, während die viertteuerste weit über 30% weniger Wert hatte. Der Gesamtkaderwert interessiert keinen Mensch.

Fakt: Dieser Kader *muss* um den Aufstieg mitspielen. Alles andere ist Augenwischerei.
Nein, eine Mannschaft aus Profifußballern mit einem erfahrenen Trainer braucht keine ganze Saison um sich einzuspielen. Davon abgesehen ist unser "Umbau" in der Mannschaft bei weitem nicht so gewaltig wie er hier gerne als Ausrede gemacht wird.

Mir geht dieses von einem Extrem ins andere gestolpere hier auf den Zeiger. Realismus? Nicht mit uns, wir sind Kölner. Und Realismus heißt nun mal in der 2. Liga, dass der FC glasklar zu den Aufstiegskandidaten zählt, und zählen muss, so wie er es *immer* getan hat. Nicht mehr, und nicht weniger. Nein, das ist keine Garantie. Die gibt es nicht. Aber dieses kleinreden mit größtenteils Märchenargumenten ist doch, tschuldigung, bescheuert.

Zitat von CGNMAS:
[...]

Fakt: Dieser Kader *muss* um den Aufstieg mitspielen. Alles andere ist Augenwischerei.
Nein, eine Mannschaft aus Profifußballern mit einem erfahrenen Trainer braucht keine ganze Saison um sich einzuspielen. Davon abgesehen ist unser "Umbau" in der Mannschaft bei weitem nicht so gewaltig wie er hier gerne als Ausrede gemacht wird.

Neun Stammspieler. Neun. Außer Clemens und Brecko waren alle anderen Ergänzungsspieler im letzten Jahr. Alle. Natürlich ist das ein großer Umbruch.

Wir haben den Anspruch, aufsteigen zu wollen und darum spielen wir selbstredend. Aber hier aufgrund nackter Zahlen der Profieinsätze oder Marktwerte auf irgendwelche Verpflichtungen zu schließen, ist eben kein "Fakt".



Zitat von CGNMAS:



Mir geht dieses von einem Extrem ins andere gestolpere hier auf den Zeiger.
Wo sind denn Extreme, wenn man anmahnt, dass ein direkter Wiederaufstieg schwer wird und ggf. sogar noch zu früh kommt. Es sollen sich gerade nicht die erfahrenen Bröker, Lehmann, Eichner und Brecko einspielen, sondern die jungen Clemens, Matuschyk, Ishak, Przybylko, Wimmer und Horn an ihren Aufgaben wachsen und in die Rolle der Leistungsträger wachsen. Das ist das ganz klare Ziel, um das es geht.


Zitat von CGNMAS:
Realismus? Nicht mit uns, wir sind Kölner. Und Realismus heißt nun mal in der 2. Liga, dass der FC glasklar zu den Aufstiegskandidaten zählt und zählen muss, so wie er es *immer* getan hat.(...)
Dazu zählt er auch. Neben mindestens sieben oder acht anderen Mannschaften auch. Deshalb ist es weder Pflicht, direkt aufzusteigen noch ein Scheitern des Trainers, wenn wir nur siebter oder achter werden.

Zitat von CGNMAS:
(...) Nicht mehr, und nicht weniger. Nein, das ist keine Garantie. Die gibt es nicht. Aber dieses kleinreden mit größtenteils Märchenargumenten ist doch, tschuldigung, bescheuert.

Von einer reinen A-Jugendtruppe zu sprechen, ist bescheuert. Ja. Dennoch war in allen Spielen die Bank mit unerfahrenen Jungspunden besetzt. Und der Kader bietet jenseits derer, die auf dem Platz standen, keine erfahrenen Alternativen mehr. Dadurch spielen sie zu Beginn der Saison noch und werden hoffentlich im Laufe der Saison durch die jungen, nachrückenden Talente verdrängt. Das ist aber ein Entwicklungsprozess, der einer klaren und ausschließlichen Ausrichtung auf den Aufstieg entgegen spricht.
Dies ist der Weg, den man gewählt hat und dieser hat eben nicht das klar erklärte und primäre Ziel, aufzusteigen.

Zitat von Buelent:


Neun Stammspieler. Neun. Außer Clemens und Brecko waren alle anderen Ergänzungsspieler im letzten Jahr. Alle. Natürlich ist das ein großer Umbruch.

Jajalo: 31 Einsätze. Eichner: 29 Einsätze. Beide mehr als Brecko!

Einigen wir uns also auf 4 Stammspieler die noch da sind, ja?

Dazu kommen Matushyk, McKenna, Pezzoni und Chihi, die alle langjährige und hocherfahrene FC Spieler sind, und eigentlich immer zum 18er Kader gehört haben. Chihi war wie üblich nur kein Stammspieler, weil er verletzt war, Matushyk kurzfristig verliehen.

Das ist ein gewaltiger Unterschied zu völlig neuen Spielern von irgendwo.



Na also. Nur darum geht es mir doch, und da sind wir uns völlig einig. Es gibt keine Garantie im Fußball, aber alles andere als ein Platz unter den ersten 5 (und damit ist man automatisch Aufstiegskandidat) wäre mit diesem Kader eine Enttäuschung. Und zwar eine durchaus große.

Zitat

Aber hier aufgrund nackter Zahlen der Profieinsätze oder Marktwerte auf irgendwelche Verpflichtungen zu schließen, ist eben kein "Fakt".


Wenn gegenteilige Argumente die zudem nachweißlich nicht stimmen als "Verpflichtung" nicht aufzusteigen gebracht werden, doch. Ich habe außerdem noch nie irgendwo von einer Verpflichtung zum Aufstieg gesprochen.

Zitat

Wo sind denn Extreme, wenn man anmahnt, dass ein direkter Wiederaufstieg schwer wird und ggf. sogar noch zu früh kommt. Es sollen sich gerade nicht die erfahrenen Bröker, Lehmann, Eichner und Brecko einspielen, sondern die jungen Clemens, Matuschyk, Ishak, Przybylko, Wimmer und Horn an ihren Aufgaben wachsen und in die Rolle der Leistungsträger wachsen. Das ist das ganz klare Ziel, um das es geht.


Abgesehen von Clemens, der in o.g Liste IMHO nichts zu suchen hat (Matushyk nur bedingt), sind wir uns doch einig. Aber ich hatte nicht Dir geantwortet, sondern Germany89, und dessen Aussagen sind völlig andere, "untermauert" mit faktisch falschen Argumenten.

Zitat

Zitat von CGNMAS:
Realismus? Nicht mit uns, wir sind Kölner. Und Realismus heißt nun mal in der 2. Liga, dass der FC glasklar zu den Aufstiegskandidaten zählt und zählen muss, so wie er es *immer* getan hat.(...)
Dazu zählt er auch. Neben mindestens sieben oder acht anderen Mannschaften auch. Deshalb ist es weder Pflicht, direkt aufzusteigen noch ein Scheitern des Trainers, wenn wir nur siebter oder achter werden.


Doch. Wenn wir am unteren Ende der meinetwegen 7 oder 8 Kandidaten am Ende landen, ist das selbstverständlich eine Enttäuschung. Und ich gehe beinahe jede Wette ein, dass ein Platz 8 am Ende auch das Ende von Stani als Trainer wäre. Ob wir das nun gut finden oder nicht.

Zitat

Zitat von CGNMAS:
(...) Nicht mehr, und nicht weniger. Nein, das ist keine Garantie. Die gibt es nicht. Aber dieses kleinreden mit größtenteils Märchenargumenten ist doch, tschuldigung, bescheuert.

Von einer reinen A-Jugendtruppe zu sprechen, ist bescheuert. Ja. Dennoch war in allen Spielen die Bank mit unerfahrenen Jungspunden besetzt.


Najaaa. McKenna, Pezzoni, Jajalo plus der noch verletzte Clemens sind sicher keine unerfahrenen Jungspunde. Natürlich, der Rest ja. Aber ist das bei anderen Mannschaften denn anders?

Fakt ist das man mit dem Kader nicht aufsteigt und zwar weil zu schwach :grrr

Fakt euch selbst! :D

Kleines Wortspiel am Rande. Ernsthaft: Ich erhoffe natürlich, dass es mit dem direkten Wiederaufstieg klappt, rechne damit aber eigentlich gar nicht (mehr), und verstehe auch die Gründe, wenn es nicht sein soll. Daran wird man jetzt krampfhaft ohnehin nichts ändern können, auch nicht, wenn man jetzt nen überraschend tollen Stürmer-Coup landen sollte.
Es ist ne schwierige aber überschaubare Situation. Und die sagt einfach: Mit bisschen Glück und Fingerspitzengefühl, spielen wir irgendwo dort oben. Passt das nicht, kommen wir immerhin noch unter die ersten 10. Macht man wieder zu viel falsch und sieht die Zeichen der Zeit nicht, sieht 's am Ende noch etwas schlechter aus (aber von einer Abstiegspanik halte ich nichts).
So ist das eben im Fußball. :)
Dieser Beitrag wurde zuletzt von LuLuLu am 17.08.2012 um 18:51 Uhr bearbeitet

Zitat von Buelent:
Zitat von Hennes1970:
[...]
Jungs , warum so gereizt?


Weil et Quatsch ist und unnötig eine zu einer hitzigen Diskussion führt. So wie du es schreibst, wirkt es wie eine Provokation eines Gladbachers im FC Forum.



Abgesehen davon, ist so eine Klassifizierung über Platzierungsintervalle und der daraus abgeleiteten Bewertung der Trainerqualität generell anmaßend und hirnrissig. Hätte mich bei jedem anderen Verein auch gestört.

Zitat von Barcakoeln:
Fakt ist das man mit dem Kader nicht aufsteigt und zwar weil zu schwach :grrr



Fakt ist, dass deine Beiträge hier keinen nennenswerte Mehrwert liefern.