Holger Stanislawski [Trainer]

Wenn's denn so ist: Moin, Moin und herzlich Willkommen, "Stani".

Ich kann mich mit der Entscheidung immer besser anfreunden. Leiden kann ich den Typen eh gut und an seiner Kompetenz sollte es wohl keine Zweifel geben. Ob er der richtige Mann am richtigen Ort ist, wird die Zeit zeigen.

Auf alle Fälle wird es Zeit, den nötigen Umbruch einzuleiten. Laut kicker würden Rensing und Riether bei geringerer Vergütung bleiben, was ich lobenswert finde. Einige andere werden hoffentlich konsequent ausgemustert, soweit dies rechtlich möglich ist - ich denke, es gibt schon ein paar Leute im Verein, die sehr genau wissen, welche Spieler durch ihre Einstellung und Ausstrahlung in den vergangenen Monaten den Erfolg der Mannschaft als solcher gebremst haben.

Stanislawski wird nach seinen jüngsten Erfahrungen in Hoffenheim, wo er ja offenbar an der Mentalität etlicher Spieler verzweifelt ist, sicherlich auch ganz besonderes Augenmerk auf Charakter und Einstellung seiner neuen Truppe legen. Das kann uns nur gut tun...

In diesem Sinne: Viel Erfolg! :)
Dieser Beitrag wurde zuletzt von JaboIbehre am 14.05.2012 um 12:03 Uhr bearbeitet

Zitat von Germany89:
Das ändert nichts daran, dass die Jungs vom Alter her fast noch die Bravo lesen könnten;-)
Das sind alles A- und U21 Spieler, die das Niveau der 2. BL noch kennen lernen müssen. Wir haben einen neuen TW mit einer komplett neuen IV. Sicherlich sind eichner und Brecko alte Hasen, aber das "Innenleben" ist total neu. Das DM ist ebenfalls komplett neu, wie auch jetzt die Außen, da Chihi und Clemens verletzt sind. Auch spielen weder Poldi noch Nova, sondern Jungspunde. Selbst wenn alle älter wären, bräuchten sie Zeit, um sich einzuspielen.


Außerdem haben wir nicht den zweitteuersten Kader. Du musst noch Rensing und Geromel abziehen, dann hast du allein wegen den beiden schon 6,5 Mio. weniger MW. Darüber hinaus sind Schorch (1 Mio.), Ionita (0,6 Mio.) und Buchtmann (0,3 Mio.), Yabo plus (basala Mazana (beide zusammen knapp 1 Mio.) keine Spieler im Kader mehr und aussortiert. Damit ist der richtige Gesamtmarktwert fast 9,5 Mio. € niedriger......

Sorry, aber: Au weia!

Fakt: Wir haben die *mit Abstand* erfahrenste Viererkette der 2. Liga. Sowohl was 1. als auch was 2. Ligaeinsätze angeht. Bei den anderen Mannschaftsteilen sieht es kaum anders aus. Lehmann? Matushyk? Chihi? Tese? Hallo??? Merkst Du irgendwas?

Fakt: Wir hatten in der Startelf in den ersen beiden Spielen *zwei* Spieler die jünger als 22 waren. Was faseln Du von "alles A und U21 Spieler"?

Fakt: Unsere Startelf der ersten beiden Spiele, *ohne* Clemens (unser teuerster Stammspieler), war ganz knapp die drittteuerste Startelf der Liga, während die viertteuerste weit über 30% weniger Wert hatte. Der Gesamtkaderwert interessiert keinen Mensch.

Fakt: Dieser Kader *muss* um den Aufstieg mitspielen. Alles andere ist Augenwischerei.
Nein, eine Mannschaft aus Profifußballern mit einem erfahrenen Trainer braucht keine ganze Saison um sich einzuspielen. Davon abgesehen ist unser "Umbau" in der Mannschaft bei weitem nicht so gewaltig wie er hier gerne als Ausrede gemacht wird.

Mir geht dieses von einem Extrem ins andere gestolpere hier auf den Zeiger. Realismus? Nicht mit uns, wir sind Kölner. Und Realismus heißt nun mal in der 2. Liga, dass der FC glasklar zu den Aufstiegskandidaten zählt, und zählen muss, so wie er es *immer* getan hat. Nicht mehr, und nicht weniger. Nein, das ist keine Garantie. Die gibt es nicht. Aber dieses kleinreden mit größtenteils Märchenargumenten ist doch, tschuldigung, bescheuert.

Zitat von CGNMAS:
[...]

Fakt: Dieser Kader *muss* um den Aufstieg mitspielen. Alles andere ist Augenwischerei.
Nein, eine Mannschaft aus Profifußballern mit einem erfahrenen Trainer braucht keine ganze Saison um sich einzuspielen. Davon abgesehen ist unser "Umbau" in der Mannschaft bei weitem nicht so gewaltig wie er hier gerne als Ausrede gemacht wird.

Neun Stammspieler. Neun. Außer Clemens und Brecko waren alle anderen Ergänzungsspieler im letzten Jahr. Alle. Natürlich ist das ein großer Umbruch.

Wir haben den Anspruch, aufsteigen zu wollen und darum spielen wir selbstredend. Aber hier aufgrund nackter Zahlen der Profieinsätze oder Marktwerte auf irgendwelche Verpflichtungen zu schließen, ist eben kein "Fakt".



Zitat von CGNMAS:



Mir geht dieses von einem Extrem ins andere gestolpere hier auf den Zeiger.
Wo sind denn Extreme, wenn man anmahnt, dass ein direkter Wiederaufstieg schwer wird und ggf. sogar noch zu früh kommt. Es sollen sich gerade nicht die erfahrenen Bröker, Lehmann, Eichner und Brecko einspielen, sondern die jungen Clemens, Matuschyk, Ishak, Przybylko, Wimmer und Horn an ihren Aufgaben wachsen und in die Rolle der Leistungsträger wachsen. Das ist das ganz klare Ziel, um das es geht.


Zitat von CGNMAS:
Realismus? Nicht mit uns, wir sind Kölner. Und Realismus heißt nun mal in der 2. Liga, dass der FC glasklar zu den Aufstiegskandidaten zählt und zählen muss, so wie er es *immer* getan hat.(...)
Dazu zählt er auch. Neben mindestens sieben oder acht anderen Mannschaften auch. Deshalb ist es weder Pflicht, direkt aufzusteigen noch ein Scheitern des Trainers, wenn wir nur siebter oder achter werden.

Zitat von CGNMAS:
(...) Nicht mehr, und nicht weniger. Nein, das ist keine Garantie. Die gibt es nicht. Aber dieses kleinreden mit größtenteils Märchenargumenten ist doch, tschuldigung, bescheuert.

Von einer reinen A-Jugendtruppe zu sprechen, ist bescheuert. Ja. Dennoch war in allen Spielen die Bank mit unerfahrenen Jungspunden besetzt. Und der Kader bietet jenseits derer, die auf dem Platz standen, keine erfahrenen Alternativen mehr. Dadurch spielen sie zu Beginn der Saison noch und werden hoffentlich im Laufe der Saison durch die jungen, nachrückenden Talente verdrängt. Das ist aber ein Entwicklungsprozess, der einer klaren und ausschließlichen Ausrichtung auf den Aufstieg entgegen spricht.
Dies ist der Weg, den man gewählt hat und dieser hat eben nicht das klar erklärte und primäre Ziel, aufzusteigen.

Zitat von Buelent:


Neun Stammspieler. Neun. Außer Clemens und Brecko waren alle anderen Ergänzungsspieler im letzten Jahr. Alle. Natürlich ist das ein großer Umbruch.

Jajalo: 31 Einsätze. Eichner: 29 Einsätze. Beide mehr als Brecko!

Einigen wir uns also auf 4 Stammspieler die noch da sind, ja?

Dazu kommen Matushyk, McKenna, Pezzoni und Chihi, die alle langjährige und hocherfahrene FC Spieler sind, und eigentlich immer zum 18er Kader gehört haben. Chihi war wie üblich nur kein Stammspieler, weil er verletzt war, Matushyk kurzfristig verliehen.

Das ist ein gewaltiger Unterschied zu völlig neuen Spielern von irgendwo.



Na also. Nur darum geht es mir doch, und da sind wir uns völlig einig. Es gibt keine Garantie im Fußball, aber alles andere als ein Platz unter den ersten 5 (und damit ist man automatisch Aufstiegskandidat) wäre mit diesem Kader eine Enttäuschung. Und zwar eine durchaus große.

Zitat

Aber hier aufgrund nackter Zahlen der Profieinsätze oder Marktwerte auf irgendwelche Verpflichtungen zu schließen, ist eben kein "Fakt".


Wenn gegenteilige Argumente die zudem nachweißlich nicht stimmen als "Verpflichtung" nicht aufzusteigen gebracht werden, doch. Ich habe außerdem noch nie irgendwo von einer Verpflichtung zum Aufstieg gesprochen.

Zitat

Wo sind denn Extreme, wenn man anmahnt, dass ein direkter Wiederaufstieg schwer wird und ggf. sogar noch zu früh kommt. Es sollen sich gerade nicht die erfahrenen Bröker, Lehmann, Eichner und Brecko einspielen, sondern die jungen Clemens, Matuschyk, Ishak, Przybylko, Wimmer und Horn an ihren Aufgaben wachsen und in die Rolle der Leistungsträger wachsen. Das ist das ganz klare Ziel, um das es geht.


Abgesehen von Clemens, der in o.g Liste IMHO nichts zu suchen hat (Matushyk nur bedingt), sind wir uns doch einig. Aber ich hatte nicht Dir geantwortet, sondern Germany89, und dessen Aussagen sind völlig andere, "untermauert" mit faktisch falschen Argumenten.

Zitat

Zitat von CGNMAS:
Realismus? Nicht mit uns, wir sind Kölner. Und Realismus heißt nun mal in der 2. Liga, dass der FC glasklar zu den Aufstiegskandidaten zählt und zählen muss, so wie er es *immer* getan hat.(...)
Dazu zählt er auch. Neben mindestens sieben oder acht anderen Mannschaften auch. Deshalb ist es weder Pflicht, direkt aufzusteigen noch ein Scheitern des Trainers, wenn wir nur siebter oder achter werden.


Doch. Wenn wir am unteren Ende der meinetwegen 7 oder 8 Kandidaten am Ende landen, ist das selbstverständlich eine Enttäuschung. Und ich gehe beinahe jede Wette ein, dass ein Platz 8 am Ende auch das Ende von Stani als Trainer wäre. Ob wir das nun gut finden oder nicht.

Zitat

Zitat von CGNMAS:
(...) Nicht mehr, und nicht weniger. Nein, das ist keine Garantie. Die gibt es nicht. Aber dieses kleinreden mit größtenteils Märchenargumenten ist doch, tschuldigung, bescheuert.

Von einer reinen A-Jugendtruppe zu sprechen, ist bescheuert. Ja. Dennoch war in allen Spielen die Bank mit unerfahrenen Jungspunden besetzt.


Najaaa. McKenna, Pezzoni, Jajalo plus der noch verletzte Clemens sind sicher keine unerfahrenen Jungspunde. Natürlich, der Rest ja. Aber ist das bei anderen Mannschaften denn anders?

Zitat von Barcakoeln:
Fakt ist das man mit dem Kader nicht aufsteigt und zwar weil zu schwach :grrr



Fakt ist, dass deine Beiträge hier keinen nennenswerte Mehrwert liefern.

Es ist ganz einfach, den 1. FC Köln zu besiegen. Und zwar (mal wieder), weil ein Trainer nicht das passende Personal für sein System bzw. seinen Spielstil zur Verfügung hat.
Wie in den Spielen zuvor sah man heute, was Stanislawski will, wieder war das einfache Gegenmittel des Gegners: tief und eng stehen, aggressive Zweikampfführung, auf die Ballverluste warten und schnelle Spieler schicken.

So wie Stanislawski es sich vorstellt, kann es nicht funktionieren.
Nicht mit Pezzoni in der Abwehr, der schon gegen Haching untauglich war.
Nicht mit zwei robusten, kopfballstarken, aber nicht ausreichend schnellen und wendigen Innenverteidigern gegen Konterstürmer (erst recht nicht, wenn man sie stets Eins gegen Eins spielen läßt, indem man die Außenverteidiger derart hoch spielen läßt).
Nicht mit diesen Außenverteidigern, denn das kraftvolle Spiel, das auf dieser Position nötig ist, liefert in unserem Kader nur Wimmer im Ansatz, der ist aber aufgrund seiner Jugend noch sehr fehleranfällig; Eichner bringt für dieses Spiel fast nichts mit; Brecko zeigt zwar in der 2. Liga gute Ansätze in der Offensive, weil er dort auch mal an einem Gegenspieler vorbei kommt und mehr Zeit zum Flanken bekommt, sein defensives Zweikampfverhalten ist aber auch für die 2. Liga unzureichend. Schon beim 1:1 gegen Sandhausen ging er halbherzig in den Zweikampf, heute war sein Zweikampfverweigerung mindestens genauso ursächlich für das 0:1 wie Pezzonis Stellungsfehler.
Stanislawski will schnell und mit vielen Diagonalbällen auf die doppelt besetzen Außen hinter die gegnerische Abwehr kommen. Das geht aber nicht, wenn man zu wenig Spieler mit Tempo und Ballsicherheit hat.
Nicht mit Royer, der ein passabler Techniker ist, aber sich stets zu spät vom Ball trennt.
Nicht mit einem Lehmann, der zwar einigermaßen präzise Bälle schlägt, aber fast keine zu erobern imstande ist.
Schon gar nicht mit Jajalo, der auch der 2. Liga athletisch nicht gewachsen zu sein scheint und sowieso fast immer das Falsche macht. Gegen Sandhausen hatte er gute dreißig Minuten, weil er Platz hatte und von zehn versuchten Traumpässen einer ankam, war aber auch Mitschuld an beiden Gegentoren (denn wenn es regelgerecht abgelaufen wäre, hätte auch Sandhausen gegen uns gewonnen). Beim ersten Gegentreffer verursachte Jajalo mit einem dummen Ballverlust nach unnötig komplizierter Ballannahme den Freistoß. Beim dann gegebenen 1:1 zaubert er nach einem kurzen Freistoß vor dem gegnerischen Tor dilletantisch herum und stört danach den Sandhausener Torhüter nicht beim weiten Ball nach vorne. Im Pokal war Jajalo blaß, heute leitete er mit Abstand mehr Chancen für Aue ein als für Köln.
Das geht auch nicht mit einem unfitten Clemens.

Es ist bezeichnend, daß der limitierte Bröker und Hector unsere besten Spieler sind. Hector hat mehr Übersicht, fußballerische Klasse als Royer und Jajalo zusammen - und ist doch nur ein bestenfalls hoffnungsvoller Zweitligaspieler.
Unsere Stürmer sind übrigens - trotz diverser Defizite - die ärmsten Säue bei uns. Ishak rackerte heute vorbildlich, verarbeitet jeden Ball mit Sinn und Tempo (auch wenn nicht jeder - in seinem Alter verständlich - präzise genug kommt), sieht aber kaum vernünftige Bälle in Strafraumnnähe, weil unser Mittelfeld und die aufgerückten Außenverteidiger fast komplett mit unterschiedlichen groben Defiziten ausgestattet sind, die es obendrein unmöglich machen, ohne leichte Ballverluste im Aufbau durchs Spiel zu kommen. Und die drei einigermaßen brauchbaren Bälle, die Ishak bekam, versiebte er durch Nervosität.

Aber selbst wenn noch ein abschlußstärkerer Stürmer kommen sollte, Chihi und Matuschyk wieder fit werden: Mit diesem Kader wird Stanislawski mit seinem System bestenfalls im gesicherten Mittelfeld landen.

Die einzige Hoffnung: Noch wird der FC überschätzt, rennen die Gegner gegen uns besonders motiviert. Schon bald werden sie diesen Respekt verlieren, womöglich auch mitspielen wollen - und dann kommen die individuellen Stärken unserer Spieler auch mal zum Tragen. Das wird aber noch ein harter Weg bis dahin - vor allem für FC-Fans.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von otw am 27.08.2012 um 22:56 Uhr bearbeitet

Traurig aber wahr was otw geschrieben hat!

Möchte noch hinzufügen:

Der Spruch "Diese Saison müssen wir nicht aufsteigen" kann/muss ersetzt werden durch ...

"Diese Saison dürfen wir nicht absteigen"
Dieser Beitrag wurde zuletzt von BundesligaManager am 27.08.2012 um 22:54 Uhr bearbeitet

Genau. Und das Ergebnis davon konnte man in der zweiten Halbzeit gegen Cottbus sehen. Ich bin gespannt ob man in der Offensive auf 5 gewonnene Zweikämpfe der "Cottbusser" (echt?) kommt. Das war richtig stark und ist eine Grundlage. Letzte Saison habe ich trotz einstelligem Tabellenplatz zur Winterpause ein sehr ungutes Gefühl gehabt. Begründet durch glückliche Siege (keine Konstanz in Spielweise und Leistung) und eine unglaublich schwierige Rückrunde (schwächere Gegner auswärts). Jetzt erkennt man - so man denn will - ein Richtung, Motivation, offensives Spiel und sicherlich noch Fehler, und sicher kann man jetzt wieder in die kleinen Kerben schlagen. Helfen würde es aber nicht.

Jetzt sehe ich es gerade erst. Es wird hier ernsthaft über den Trainer diskutiert? Eigentlich bin ich nur lesendes Mitglied. Das fasst man allerdings bald nicht mehr. Wenn man aber etwas ändern will, dann sollte man Angestellte des Vereins einmal arbeiten lassen. Das ist im Übrigen der Unterschied zwischen Hannover 96 vor 2 Jahren und dem FC. Jetzt gehe ich mich wieder beruhigen.

Wenn ich Stanis Worte richtig interpretiere, dann hat Chihi die zwei drei Trainingseinheiten etwas locker genommen und deswegen wird an ihm ein Exempel statuiert, damit ja alle die Hosen voll haben.

Toll gemacht!

Wer nicht in der Reihe marschiert wird aussortiert. Das kommt bei vielen sicher gut an. Bei mir nicht!

Wer nicht in der Lage ist sein Team zu motivieren ohne erpresserische Methoden anwenden zu müssen, der hat auf diesem Niveau nix verloren.

@Lumumba: Das hat doch mit Erpressen nix zu tun. :ugly
Manch einer braucht Streicheleinheiten, manch einer braucht in schöner Regelmäßigkeit einen Schuss vor'n Bug.
Wer nicht mitzieht, der darf nicht spielen. Das sollte Motivation genug sein. Wem das nicht Motivation genug ist, der nimmt seinen Job als Profifußballer nicht wirklich ernst.
Das kannst du nicht allen Ernstes dem Trainer vorwerfen...