Hertha BSC geht in Berufung

Zitat von iceBMG:
Zitat von cheffe:
Zitat von iceBMG:


1. bei uns gab es keine 6minütige unterbrechung weil unsere oder die gegnerischen fans bengalos aufs spielfeld geworfen hatten...
2. genau diese unterbrechung hat doch für die lange nachspielzeit gesorgt also müssten eure fans sich da an der eigenen nase packen..

Aber egal, das wurde schon x-fach disskutiert denke ich...


auch für dich gilt:

Zitat
herzlichen glückwunsch, du bist der 1. der dieses großartige "argument" hier vorträgt. erklär uns doch bitte noch den kausalen zusammenhang zwischen einer langen nachspielzeit und einem platzsturm und du bekommst zur belohnung ein eis.

kann mir bitte einer von den clowns die damit immer ankommen EINE vernünftige erklärung geben?

Clowns ? müssen Beleidigungen sein ? Ich denke für meinen Teil habe ich relativ sachlich geschrieben... Mehr als euch zugestehen das die Aktion in Düsseldorf scheisse war kann ich doch auch nicht oder ? Dennoch ist in UNSEREM Relegationsspiel(en) nichts ausgeartet...

Übrigens Preetz, hier ist die Begründung für euren Abstieg... :rolleyes

http://www.bild.de/sport/fussball/michael-preetz/ramos-ist-ein-grund-fuer-den-absturz-24348704.bild.html

das war keine beleidigung, du amüsierst mich eben, und solange du deine aussage (lange nachspielzeit --> platzsturm) in keinen kausalen zusammenhang bringen kannst wird sich daran nichts ändern.

edit: was preetz da macht ist ganz schlechter stil, sowas kann man denken, man kann intern kritisieren, aber nicht einem spieler, der mental am boden liegt öffentlich nochmal in die fr**** treten!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von cheffe am 26.05.2012 um 00:28 Uhr bearbeitet

Zitat von Ruhrpotter:
Es ist einfach ein erstmaliges Ereignis, so wie es passiert ist. In zukunft wird das Ganze sowieso anders laufen. Der DFB wird sich sowas nicht mehr antun und die Schiris anweisen härter gegen Spielunterbrechungen vorzugehen. Das heißt Pyros und andere Außeneinwirkung auf das Spiel könnten härter bestraft werden, aber mit Sicherheit wird zukünftiges Stürmen des Feldes mit Abbruch gehandhabt, da würd ich jede Wette drauf eingehen.

Wenn ich das schon lese, "er wird die Schiris anweisen", das höre ich vor jeder Saison. "Die Schiedsrichter sind angewiesen bei groben Unsportlichkeiten...härter...blablabla". Fakt ist, wenn der DFB nicht endlich mal die Regeln klar definiert bleibt es bei Status Quo, und der lautet (bezogen auf das Spiel F94+1 und Hertha):

1. Schiedsrichter X bricht in der 61. Minute das Spiel ab, Spielwertung 2:0 für Fortuna. Regelgerechte Tatsachenentscheidung.

2. Schiedsrichter Y bricht in der 85. Minute das Spiel ab, Spielwertung 2:0 für Fortuna. Regelgerechte Tatsachenentscheidung.

3. Schiedrichter Z bricht in der 90+5 Minute das Spiel ab, Spielwertung 2:0 für Hertha. Regelrechte Tatsachenentscheidung.

4. Schiedsrichter Stark lässt weiter laufen und beendet nach 118 Minuten das Spiel. Regelgerechte Tatsachenentscheidung.

Das ist die Wahrheit. Ich bin sehr sehr gespannt was da kommt, auch welche Strafe Fortuna bekommt. Und das können meiner Meinung nach keine Geld- und Platzstrafen sein (übrigens auch nicht für Hertha)

Zitat von mexx110:
ich akzeptiere den Abstieg, aber was dort in den Schlußminuten gelaufen ist geht gar nicht.

und daran hatten eure phantastischen Fans keinen Anteil? Bleib im Dorf, sehe es nüchtern, anders herum wäre es sicher nicht anders gewesen, aber Geld regiert nun halt die Welt!

Fakt ist:

1. eure Bengalos nach dem 2:1 waren ernüchternd, Und wie krank ist es, die Dinger nach der eigenen Mannschaft zu werfen?
2. der irrtümliche Platzsturm durch die Fans der gastgebenden Mannschaft ist nicht korrekt!
3. Meine, zugegebenerweise subjektive Meinung, ist es, dass es immer eine psychische Wirkung gibt, wenn Fans auf das Feld stürmen! Dabei ist es offen, ob friedlich oder nicht, die Wirkung auf die Spieler zählt, und die mag, ggf gegeben sein, aber ohne eine Protestnote an den Schiri wird daraus gar nichts, zumal Videos beweisen, dass die Herthaner weiterspielen wollten! Als es nicht geklappt hatte, fuhr eure Vereinsführung Kanon auf, die gewirkt hätten, wenn denn dann vorher Protest dingfest gemacht worden wäre
4. Eure juristische Vertretung, egal welche Lorbeeren er vorher erhalten hatte, war einfach noch nicht einmal Zweitligareif!Zeugen, wie Herrn Kraft zu bennen, der den Elfmeterpunkt vermisste, obwohl er ihn festgetreten hatte, geht gar nicht. Zumal er völlig verängstigt beim Platzsturm noch genügend Zeit fand, sich mit einem "Platzstürmer" auseinanderzusetzen!

Das Problem liegt einfach darin, wenn es so war, wie die Anwälte es bennnen, dann hättet ihr unter Protest weiterspielen müssen. Nach 13 Minuten Überlegungszeit hätten eure "Bosse" dies erkennen können und offiziell Herrn Stark mitteilen müssen, warum ihr Protest einlegt!

Bevor es hierauf unverschämte Posts hagelt, solltet ihr dies überdenken! Ich saß im Oberblock und konnte vieles sehen, auch dass eurer Gegnr dem dritten Tor näher wart als ihr, alles uninteressant, nur warum habt ihr nicht unter Protest weitergespielt, dann wären euch die Hinrichtungen vor dem DFB erspart geblieben!

P.S.: Hier habt ihr etwas, auf dem ihr herumhacken könnt: Auch ich habe Gefühle, und wer sich der Lächerlichkeit preismacht und dies auf die Spitze treibt, dem kann ich nur empfehleln, dass ihr in Liga 3 durchgereicht werdet, Ersatz ist da, die Union, auch wenn sie auf F95 Jagd machen, immerhin noch ein seriöser Verein, der sich dieses Schauspiel nicht erlaubt hätte! Und vielleicht tät es gut, in der Bundeshauptstadt mal einen Machtwechsel zu sehen. Und jetzt dürft ihr auf mich schießen....................

@ UweRahn

Und wie ist das mit den Platzbedingungen, definiert im Regelwerk ?

Da herrscht unter den Schiris offenbar reine Willkür. Der eine kontrolliert das penibel, für Stark ist das nicht wichtig zu kontrollieren, auch nach einem Platzsturm nicht. Dabei wäre das zwingend geboten.

Also letztendlich ist das Regelwerk dann auch egal, denn der Schiri kann machen was er will und der DFB ist an einem Regelwerk-orientiertem Spiel nicht interessiert. Zu Not wird der Schiri später deklassiert, man will ja nicht zu viele Fehlentscheidungen riskieren :rolleyes

Zitat von Hoch_und_Weit:
Zitat von Ruhrpotter:
Zitat von Kettyclub:
Zitat von Ruhrpotter:
Und nur mal an alle die hier ernsthaft davon sprechen, dass man jetzt immer die plätze stürmen kann. Das dies im Relegationsspiel toleriert wurde war nur deshalb der Fall, weil die Fortuna aufgestiegen war und da ist es üblich, dass die Fans auf den Platz kommen.
Und jetzt dürfen die Eifrigen unter euch mal raten, was passiert, wenn das ein paar ganz Schlaue während eines normalen BuLi-Spiels machen: Das eigene Team verliert das Spiel, bekommt ne Geldstrafe und die eigenen Fans vermöbeln die Platzstürmer auch noch.

Interessant.
Weil es ein Rele Spiel war ist es IM Spiel erlaubt (toleriert) worden,....und da ist es üblich, "Fans" auf dem Platz....?
Werden dafür die DFL/DFB- Richtlinien ausser Kraft gesetzt?

GW.

(Ironie wär anders ;) )
Nein es war nicht normal, dass es im Spiel geschehen ist du Scherzkeks ;)
Aber es sind eben mildernde Umstände, wenn die Fans eigentlich nur feiern wollen, was eben üblich ist, und sie aufgrund der außergewöhnlichen Nachspielzeit und Lautstärke im Stadion eben zu früh loslegen. Das kann man ja nicht mit einem Spielsturm vergleichen, der mitten in der Saison stattfindet, wo es nix außergwöhnliches zu feiern gibt, sondern wirklich nur das Spiel manipuliert werden soll.

Aber die Fans haben doch damit das Ergebnis manipulativ beeinflusst. Zumindest lt Sicht der Hertha. Und eigentlich sollte auch beim DFB und auch bei dir persönlich gelten "Unwissenheit schützt vor Strafe nicht!"
Nur, weil keine manipulative Absicht hinter der Aktion lag, kann man die Aktion als solche doch nicht schönreden oder tolerieren.

Und der Tatbestand der Manipulation wurde ja von beiden Gerichten geprüft und für nicht ausreichend befunden als das man das Spiel hätte wiederholen müssen. Der Abbruch erfolgte auch nicht mitten im SPiel, sodnern während eines Abstoßes also wurden auch keine Spielzüge unterbrochen. Es gab wirklich nur eine sehr lange Unterbrechung und aufgrund der kurzen Restspielzeit ist es natürlich nicht leicht. Doch dadurch, dass die Spieler der Hertha eben nicht nachweislich beeinträchtigt waren gibt es keinen Grund warum sie ein neues SPiel ansetzen sollten.

Zitat von mexx110:
www.transfermarkt.de:
Aber man muss doch nur von Fakten ausgehen? Nicht von einer Intention. Das wären Platzstürme und diese sind immer destruktiv und in diesem Fall hat ein solchen Ereignis Düsseldorf zumindest keinen Schaden zugefügt.
Ich stimme allen zu, die auf Grund der Sportlichkeit und der Außendarstellung Herthas Absteig begrüßen, ich behaupte auch, dass Hertha in der verbleibenden Zeit kein Tor mehr geschossen hätte. Jedoch muss ich gestehen, dass ich noch nie was im Lotto und noch nie größere Summen bei Wetten gewonnen habe, sprich es spiegelt lediglich meine Meinung wieder.

Aufgrund der Konstellation der Ereignisse, geht eine vollkommen falsche Signalwirkung von diesem Urteil aus. Wenn ich hier immer lese, dass dadurch keine Platzstürme kreiert werden, dann frage ich mich doch glatt, was man sonst aus diesem Urteil ableiten soll. Fans der gewinnenden Mannschaft nehmen direkt psychischen Einfluss auf den Gegner. Die eigene Mannschaft kann sich neu ordnen, es können nochmal taktische Anweisungen und Positionsdetails vergeben werden. Und nach einer zweiten Halbzeitpause gehts nochmal weiter, jetzt heißt es Bälle auf die Tribüne schlagen, es gibt schließlich keine Balljungen mehr. Warum werden Balljungen des eigenen Vereins abgezogen, der Gegner muss aber wieder aufs Feld? Eine Frage, die ich mir wahrscheinlich nur in Rage stelle, jedoch aktuell erscheint es mir nicht schlüssig.Dem ist glaub ich, nichts hinzuzufügen


Ja Ja, und Fans der verlierenden Mannschaften werfen zukünftig bei Rückstand unzählige Bengalos auf den Platz, zerstören so die Euphorie und den Spielfluss der führenden Mannschaft und ermöglichen überhaupt erst den Anschlusstreffer.

Zitat von Balmy_Matrix:
Zitat von Ruhrpotter:
Es ist einfach ein erstmaliges Ereignis, so wie es passiert ist. In zukunft wird das Ganze sowieso anders laufen. Der DFB wird sich sowas nicht mehr antun und die Schiris anweisen härter gegen Spielunterbrechungen vorzugehen. Das heißt Pyros und andere Außeneinwirkung auf das Spiel könnten härter bestraft werden, aber mit Sicherheit wird zukünftiges Stürmen des Feldes mit Abbruch gehandhabt, da würd ich jede Wette drauf eingehen.

Wenn ich das schon lese, "er wird die Schiris anweisen", das höre ich vor jeder Saison. "Die Schiedsrichter sind angewiesen bei groben Unsportlichkeiten...härter...blablabla". Fakt ist, wenn der DFB nicht endlich mal die Regeln klar definiert bleibt es bei Status Quo, und der lautet (bezogen auf das Spiel F94+1 und Hertha):

1. Schiedsrichter X bricht in der 61. Minute das Spiel ab, Spielwertung 2:0 für Fortuna. Regelgerechte Tatsachenentscheidung.

2. Schiedsrichter Y bricht in der 85. Minute das Spiel ab, Spielwertung 2:0 für Fortuna. Regelgerechte Tatsachenentscheidung.

3. Schiedrichter Z bricht in der 90+5 Minute das Spiel ab, Spielwertung 2:0 für Hertha. Regelrechte Tatsachenentscheidung.

4. Schiedsrichter Stark lässt weiter laufen und beendet nach 118 Minuten das Spiel. Regelgerechte Tatsachenentscheidung.

Das ist die Wahrheit. Ich bin sehr sehr gespannt was da kommt, auch welche Strafe Fortuna bekommt. Und das können meiner Meinung nach keine Geld- und Platzstrafen sein (übrigens auch nicht für Hertha)
Natürlich ist das sehr schwammig, was da von den Schiris ausgeführt wird, aber im Endeffekt profitieren die Vereine davon. Wenn die Schiris wirklich so hart durchgreifen würden, wie manche hier fordern hätte die Fortuna das Spiel nach dem 2:1 durch Spielabbruch gewonnen. Und so wäre es mit zig anderen Spielen gewesen. Wenn die Schiris eben Dinge weiterlaufen lassen, solange es möglich ist kommt das nur dem Fussball zugute, weil es geht ja um den Sport. Und das dann die Dinge im Ermessen des Schiris liegen ist klar.

Zitat von Ruhrpotter:
Doch dadurch, dass die Spieler der Hertha eben nicht nachweislich beeinträchtigt waren gibt es keinen Grund warum sie ein neues SPiel ansetzen sollten.

Moment, Moment. Das sieht das Bundesgericht so, ja. Das heißt aber nicht, dass es keine Beeinträchtigung gab. Rein objektiv gab es die sehr wohl.

Zitat von Ruhrpotter:
Zitat von Hoch_und_Weit:
Zitat von Ruhrpotter:
Zitat von Kettyclub:
Zitat von Ruhrpotter:
Und nur mal an alle die hier ernsthaft davon sprechen, dass man jetzt immer die plätze stürmen kann. Das dies im Relegationsspiel toleriert wurde war nur deshalb der Fall, weil die Fortuna aufgestiegen war und da ist es üblich, dass die Fans auf den Platz kommen.
Und jetzt dürfen die Eifrigen unter euch mal raten, was passiert, wenn das ein paar ganz Schlaue während eines normalen BuLi-Spiels machen: Das eigene Team verliert das Spiel, bekommt ne Geldstrafe und die eigenen Fans vermöbeln die Platzstürmer auch noch.

Interessant.
Weil es ein Rele Spiel war ist es IM Spiel erlaubt (toleriert) worden,....und da ist es üblich, "Fans" auf dem Platz....?
Werden dafür die DFL/DFB- Richtlinien ausser Kraft gesetzt?

GW.

(Ironie wär anders ;) )
Nein es war nicht normal, dass es im Spiel geschehen ist du Scherzkeks ;)
Aber es sind eben mildernde Umstände, wenn die Fans eigentlich nur feiern wollen, was eben üblich ist, und sie aufgrund der außergewöhnlichen Nachspielzeit und Lautstärke im Stadion eben zu früh loslegen. Das kann man ja nicht mit einem Spielsturm vergleichen, der mitten in der Saison stattfindet, wo es nix außergwöhnliches zu feiern gibt, sondern wirklich nur das Spiel manipuliert werden soll.

Aber die Fans haben doch damit das Ergebnis manipulativ beeinflusst. Zumindest lt Sicht der Hertha. Und eigentlich sollte auch beim DFB und auch bei dir persönlich gelten "Unwissenheit schützt vor Strafe nicht!"
Nur, weil keine manipulative Absicht hinter der Aktion lag, kann man die Aktion als solche doch nicht schönreden oder tolerieren.

Und der Tatbestand der Manipulation wurde ja von beiden Gerichten geprüft und für nicht ausreichend befunden als das man das Spiel hätte wiederholen müssen. Der Abbruch erfolgte auch nicht mitten im SPiel, sodnern während eines Abstoßes also wurden auch keine Spielzüge unterbrochen. Es gab wirklich nur eine sehr lange Unterbrechung und aufgrund der kurzen Restspielzeit ist es natürlich nicht leicht. Doch dadurch, dass die Spieler der Hertha eben nicht nachweislich beeinträchtigt waren gibt es keinen Grund warum sie ein neues SPiel ansetzen sollten.

Wenigstens einer hat´s verstanden...!!!

Zitat von cheffe:
@uwe rahn
da steht aber: "betritt eine person...."

und damit sind vermutlich flitzer gemeint.


wir sprechen hier aber von hunderten fans und bei aller liebe: todesangst ist lächerlich, aber glücklich sehen die herren kraft und hubnik auf den bildern nicht aus als sie auf dem weg zur kabine geschubst, beschimpft und angeschrien (oder wie manche düsseldoofer sagen mit feierlieder besungen) werden.
dass der herr stark meint sich über geltende regeln (eckfahne war weg, leute im innenraum, rasen und netz zerstört, aber es kann gespielt werden...) hinwegsetzt und dabei noch geschützt wird schlägt dem faß den boden aus.

Was vermutlich gemeint ist, spielt keine Rolle. In der Regel steht "betritt eine Person....", dort steht nicht ein Flitzer oder zwei oder Hundert Flitzer, es ist einfach keine Zahl genannt.

Ich habe absolut Verständnis dafür, das die Spieler nicht glücklich aussehen, evtl. haben sie vielleicht selber damit gerechnet, das dass Spiel abgepfiffen war und sie abgestiegen sind. Ist aber alles hypotetisch.
Fakt ist zunächst, das Spiel war unterbrochen (nicht abgebrochen), der Schiedsrichter hat das Spielfeld räumen lassen und wieder angepfiffen.
Was konnte Hertha jetzt tun ?
Nicht antreten hätte zum Abbruch geführt. Unter Protest spielen ? Keine Ahnung ob dies gem. Regel möglich ist, aber eine Variante.
Ich glaube das es sich um eine Tatsachenentscheidung handelt, dass der Schiri ohne Eckfahne (wenn dies stimmt ?) und defektem Netz hat weiterspielen lassen. Defekter Rasen spielt eher keine Rolle (sh. Regenspiele, Schlammspiele usw.) und Leute waren wohl nicht mehr im Innenraum.

Naja, ich denke das ist alles sehr ungewöhnlich verlaufen und hoffe ehrlich, dass Hertha sofort wieder aufsteigt und gestärkt zurück kommt. Vielleicht ganz nei aufgestellt und ohne Altlasten, darüber solltet ihr aber besser intern diskutieren und geht mich wenig an. ;)