Fußball international

Real hat einfach die perfekte Mannschaft, umngegen solche Ballbesitz-Mannschaften wie Bayern und Barcelona (die in Liga und CL ihre größten Konkurrenten sind) zu bestehen. Mit ancelottis system haben sie einen so guten abwehrverbund, dass den Bayern nichts einfällt, als hin und her zu spielen und irgendwann zu Flanken. Das hatte aber absolut keine Effektivität gegen Ramos und Pepe. Bei ballgewinn gehts dann über di Maria (der auf der 6 bzw im ZM unglaublich gut zurechtkommt), bald, Cristiano und benzema so schnell nach vorne, dass sie in Überzahl gegen die IV von Bayern spielen, da im "ausgefeilten" System von Pep die AVs natürlich im Mittelfeld rumgurken. Das ist brilliant von Ancelotti. Die Bayern mögen gegen die meisten Mannschaften so effektiv sein, da diese ihre Konter nicht vernünftig ausspielen. Aber man sieht ja ganz deutlich: ihre meisten Gegentore in der Liga und CL bekommen sie durch Konter. Das ist die absolute Schwachstelle im system.

Und man kann nun auch begreifen, warum man Özil in Madrid nicht mehr gebraucht hat: er passt nicht in ancelottis system, das extrem aufs konterspiel ausgelegt ist. Letztes Jahr hieß es, dass die Bayern dennfc Barcelona abgelöst hätten und das "Gegenmittel" gegen deren Fußball gefunden hätten. Real hat es geschafft, in nur einem Jahr ihren Fußball taktisch so auszurichten, dass sie genau gegen diese Art von Fußball effektiv sind.

Ich denke, dass wir jetzt endlich auch mal das Achtelfinale gegen real abhaken können, da wir sehen, dass auch der CL-Titelverteidiger (nennen wir es Tripelverteidiger) so unter die Räder kommt. Zwar hatten sie mal wieder mehr Ballbesitz, aber da muss ich ehrlich sagen: wir hatten damals deutlich mehr Chancen.

Zitat von McSquarepants:

Letztes Jahr hieß es, dass die Bayern dennfc Barcelona abgelöst hätten und das "Gegenmittel" gegen deren Fußball gefunden hätten. Real hat es geschafft, in nur einem Jahr ihren Fußball taktisch so auszurichten, dass sie genau gegen diese Art von Fußball effektiv sind.


Real hat gestern allerdings nicht das Gegenmittel gegen den FC Bayern von 12/13 entdeckt, sondern nur das allen längst bekannte Gegenmittel gegen Guardiolas Ballbesitzdogma rausgekramt. Für jemanden wie Ancelotti keine große Übung.

Bayern 12/13 war eher wie Real 13/14 mit mehr Ballbesitz. Die hatten eine überragende Balance zwischen Defensive und Offensive und ein phantastisches Konterspiel. Davon ist nur noch der Ballbesitzfußball übriggeblieben und das ist zu 100% Guardiolas Handschrift.

Meine Knie sind kaputt, weil ich beim zweiten Tor auf den Knien gerutscht bin. Über einen Laminatboden.

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Immerhin wissen wir jetzt warum Deutschland diese Jahr kein Weltmeister wird. Hat der Löw wieder eine gute Ausrede.

Auch wenn ich das 4:0 gefeiert habe, mir ist das zu einfach zu sagen dass dieses und jenes System gut oder schlecht ist. CL Spiele gerade im Halbfinale sind meistens Top Mannschaften auf Spitzenniveau. Da kann auch immer mal die Tages/Wochenform oder der Spielverlauf entscheiden.
Mir war nach dem Hinspiel schon klar dass Real weiterkommt, wenn du so einen Perfekten Konterfussball spielst ist eine führung halt das nonplusultra wenn der Gegner kommen muss. Trifft man allerdings früh gegen solche Teams kann deren Konzept auch schnell auf den Kopf gestellt werden.
Es wird sich in den nächsten Jahren zeigen ob Guardiola noch mehr im Köcher hat und evtl. mal einen Plan B entwickelt. Bei Barca brauchte er meistens keinen, die hatten aber auch Messi in Topform. Ein Spieler der auch mal wenn nichts geht ausser Ballgeschiebe mit einem Sololauf auch mal die dichteste Defensive durchwirbeln und treffen kann. Ich habs vor seinem Bayern Engagement schon gesagt, natürlich hat Pep bei Barca überragendes geleistet, aber auch mit einer Perfekten Mannschaft, dass der dann mit dem Triple Sieger die deutsche Meisterschaft holt ist irgendwie "normal". Aber taktisch sehe ich ihn noch nicht auf einem Level mit anderen Europäischen Trainern die mit weniger Material, große Erfolge gefeiert haben oder sich eine Dominanz über Jahre erarbeitet haben. Wie Mourinho mit Porto und nachher Inter, wie Ferguson mit United, wie Ancelotti mit Milan und wie auch Wenger in seiner Anfangszeit. Pep hat zweimal eine überragende Mannschaft übernommen und nur kleinigkeiten verändern müssen, gerade bei Barca hat er wirklich perfektes vorgefunden, es ist ja auch keine Überraschung dass in diese Zeit die Absolute Dominanz Spaniens im Nationalmannschaftsfussball fällt.
Jetzt muss er halt zeigen dass er es auf dem ganz großen Parkett auch ohne Messi schafft wenns drauf ankommt. Aber Pep ist ja auch noch Jung und die Bayern haben genug Asche, da sollte man sich nicht zu viel erhoffen (aus Schalker Sicht).

Das Bayernspiel ist defensiv immer ein Ritt auf der Rasierklinge. Der Ballbesitz ist ja ein defensives Mittel, denn nur wenn der Gegner den Ball hat, kann er Tore schießen.
Das Problem ist, dass wenn der Gegner kein Tor zu lässt, fängt sich Bayern irgendwann Konter und gute Teams nutzen mindestens einen davon.
Real hat den Vorteil, dass sie jahrelang gegen Barca üben konnten und das Spiel gegen Ballbesitz perfektioniert haben. Dazu eben auch die optimale Besetzung mit Ronaldo und Bale auf den Außen, die praktisch jedem Gegenspieler davon laufen können.

Zu den einzelnen Aspekten im Spiel:
Angeblich waren die ersten beiden Tore ja irregulär (Bayernforum). Die Entscheidung zum Eckball beim ersten Tor könnte richtig gewesen sein, könnte es aber auch nicht gewesen sein. Selbst mit 5 Zeitlupen ist nicht auszumachen, ob Benzema noch dran war oder nicht. Wenn es eine Fehlentscheidung war, dann war kein grober Fehler, denn das konnte man faktisch nicht eindeutig entscheiden, der Schiedsrichter muss dies aber tun. Und mit der getroffenen Entscheidung gehe ich konform. Es war nicht zu erkennen, dass Benzema noch dran war, also Eckball.

Das 2. Tor soll wohl angeblich Abseits gewesen sein. Aber das wird Alaba hinten aufgehoben haben. Und wie schwer auch diese Entscheidung ist, wenn letztlich nicht 100% festzustellen ist, wer genau den Ball per Kopf verlängert und wann er das tut, dann lässt man das laufen.

Thema Raumdeckung/Manndeckung: Da wurde natürlich wieder direkt diskutiert und Effe wusste es natürlich besser. Ganz einfach gesagt: Wenn du Raumdeckung spielst und fängst das Gegentor, war es falsch. Geht er nicht rein, war es richtig. Es gibt nunmal die beiden Ansätze (und Mischformen) und die Tatsache, dass sich keins endgültig durchgesetzt hat, spricht dafür, dass beide Möglichkeiten Vor- und Nachteile haben. Am Ende gibt dann der Erfolg recht.

Ein sehr witziges Thema ist noch der Knallfrosch Ribery. Sein Ohrfeige war klar rot und muss nachträglich bestraft werden und das hart. Wenn er den Gegenspieler wegdrückt, leicht schupst und das direkt im Anschluss an eine Aktion des Gegenspielers ist, die so unfair war, dass man kurzzeitig ziemlich aggro ist, dann kann ich das in gewisser Weise noch verstehen.
Auch den generellen Frust kann ich verstehen. Aber sobald du deinem Gegenspieler ins Gesicht greifst (oder wie Franck ihm eine klatscht), dann ist das respektlos und zwingend rot.

Da kann ein Beckenbauer auch von Emotionen reden. Demnach hätten ja alle Bayernspieler auf Grund des verständliches Frustes ihre Gegenspieler klatschen dürfen.
Und das Carvajal auch kein Kind von Traurigkeit ist, was Sammer meinte anmerken zu müssen ist auch völlig irrelevant. Tätlichkeit bleibt Tätlichkeit und auch ein Ribery muss sich unter Kontrolle haben. Das gehört zum Profitum dazu und das muss er endlich lernen.
Wie sich Ribery nach dem Spiel im Interview äußert ist dann lächerlich und zeigt, dass er nicht verstanden hat, dass seine Aktion ein Unding war: "Das kommt halt mal so vor, dass ist die Nervosität, der Carvajal hat ja angefangen."
Ganz einfach: Nein! Die nächste Gruppenphase wird er hoffentlich erstmal nur zuschauen dürfen.
Wäre es andersrum in einem Ligaspiel gewesen, hätten die Bayernbosse Sperren gefordert, ein riesen Theater gemacht.

Die Aktion von Mandzukic ist ebenfalls grenzwertig. Da konnte ich nicht genau sehen, ob er Ellenbogen die Bewegung auf di Maria mit macht oder nicht. Auch da könnte es aber eine Sperre geben.


Zur Spielweise von Bayern: War einfach mit Ansage ineffektiv. Viel Ballbesitz, 0 Gefahr. Gegen Pepe und Ramos kann man niemanden in Kopfballduelle schicken, da ist hirnrissig. Ein Götze wäre um ein vielfaches effektiver gewesen. Der hätte Pepe und Ramos beschäftigt, weil sie auf den weniger Zugriff hätten. Und vorallem Pepe neigt dazu auszurasten und sich für eine lebenslange Sperre zu bewerben.

Den Thread hier hab ich erst im Anschluss an das Spiel verfolgt und die letzten 10Seiten die während des Spiel geschrieben worden gelesen. Welch ein Genuss :D Ein Lob an alle Schriftsteller dieser Kunstwerke.
Wie häufig, und wie berechtigt das Wort Schande viel...herrlich. Letztlich hat sich Bayern tatsächlich noch am schlechtesten gegen Real angestellt. Wir hatten Torchancen, haben Tore geschossen, Bayern in 180Min. mit maximal 1-2Chancen. Da kam ja kaum was wirklich aufs Tor.
Und das trotz Bestbesetzung (ok Thiago fehlte, aber wenns daran lag, dann darf Bayern nicht auf ihren breiten Kader verweisen, denn das war eine Topelf). Wir und Dortmund sind mit Rumpftruppen angetreten und haben uns nicht schlechter angestellt.
Die Bayern hatten nicht 2 mal schlechte Tagen, die waren einfach klar unterlegen. Im Hinspiel hatten sie noch Glück, dass es nur 1:0 ausgegangen ist.

Wobei ich glaube, dass ein 2:0 sogar besser für sie gewesen wäre. So haben sie sich die Niederlage schön geredet, davon gefaselt, wie gut sie doch waren und wie viel Pech sie doch hatten.
Bayern hat in meinen Augen nur gute Chancen den DfB-Pokal zu holen, wenn sie jetzt nach dem Ausscheiden richtig wütend sind. Das war sche.ße gespielt und die müssen eigentlich mit einer riesen Krawatte in die letzten Spiele gehen. Ansonsten kauft ihnen Dortmund sicher den Schneid ab und selbst der HSV wird ein bedrohlicher Gegner (und die sind so gefährlich wie regenbogenfarbene Einhörner auf Wattewolken).

Ich nehme gern den Vorwurf in Kauf seelisch defizitär zu sein, aber ich kann mich nicht satt lesen im Bayernforum.

Zitat von vanRr:
Ich nehme gern den Vorwurf in Kauf seelisch defizitär zu sein, aber ich kann mich nicht satt lesen im Bayernforum.

Boah, du Böser. Böse Nebelkerzen, die du da zündest:

Zitat von vanRr:
Nicht auszumalen was passiert wäre, wenn ihr nach tadellosem Beginn nicht in 2 Standards gelaufen wärt und das Spiel einen leistungsgerechten Verlauf genommen hätte.

Das schreit jetzt erstmal nach unseren forumseigenen Ironietest, und danach nach einem Rüffel vom Paten... :p

shame on me :o

Zitat von vanRr:
shame on me :o

Das Schlimme (oder Schöne...) ist ja, dass das Klientel im Bayern-Forum Häme, und insbesondere recht subtile Häme nicht gewöhnt ist und willfährig in die Falle läuft...