FC. Kaderplanung

Leute, mal vom inhaltlichen abgesehen, das ich ähnlich sehe: Unser Spieler heißt "Skhiri", das sollte man doch nach zwei Saisons langsam drauf haben

Recht hast du, ich werde versuchen in Zukunft drauf zu achten! Ich nehme es nochmal als Memo in Zukunft insgesamt wieder was mehr auf die Rechtschreibung in der Posts zu achten.

Das habe ich jetzt schon öfter gelesen. Ich kann das nur nicht so ganz nachvollziehen.
Zugegeben, ich habe Ljubicic noch nie spielen sehen. Aber von den Daten und was man so lesen konnte:
Der Mann ist 23, Kapitän, spielte mit seinem Club auch international. Die begehrte Mischung aus jung und erfahren also. Weiterhin war man ja auch überrascht über seine Entscheidung für uns....da hatte man wohl mit sportlich anderen Kalibern in Wien gerechnet und war wohl etwas enttäuscht, ihn nicht gehalten haben zu können.

Ljubicic selbst hat das ja begründet, dass er den Wechsel zum effzeh bewusst getroffen hat, um den nächsten Schritt zu machen und viel Spielzeit haben will. Daher gehe ich davon aus, dass man von effzeh Kaderplanungsseite ihm schon die Perspektive aufgezeigt hat, eine entsprechend tragende Rolle bekommen zu können. Spricht für mich klar dafür, dass man intern schon wusste, das Skhiri gehen wird und hierfür einen Ersatz braucht. Kann mir umgekehrt nicht vorstellen, dass ein Ljubicic mit der Perspektive Viertbesetzung / Höger Ersatz auf der 6 zu sein.

Wenn man schon von strategischer Kaderplanung spricht, dann muss der vierte Kaderplatz auf der 6 nominell an Castrop gehen. Dann kann er hinter Hector / Ljubicic / Özcan reifen und zu Einsätzen kommen.

Hector und Özcan sind da ja eher 8er, Özcan hat bisher noch keinen vertrag im kader und selbst wenn Ljubicic der nächste Kimmich sein sollte braucht er als Backup einen weiteren 6er, den wir nicht im kader haben, sollte Skhiri gehen... über Castrop kann ich nix sagen, kam mir aber auch nicht wie ein 6er vor, auch eher ein 8er, und auf den im Zweifel verlassen ist auch schwierig... Es geht da halt um die Frage: wer spielt die 6 wenn Ljubicic ausfällt oder es nicht packt und Skhiri geht. Sonst haben wir das selbe Loch wie dieses Jahr im MS (obwohl wir da nominell ja sogar 2 Spieler mit Modeste und Anderson hatten, nur mit Ljubicic hätten wir ja sogar nur einen)

Der Anspruch der da mitschwingt ist aber für einen Verein in der Situation des Effzeh schon etwas hochgegriffen. Einen qualitativ gleichwertigen Ersatz für den jeweiligen Stammspieler kann man zur Zeit einfach nicht unbedingt erwarten.

Als Ersatz für 2-3 Spiele für einen Stamm-6er können sowohl Hector als auch z.B. ein Özcan die Position durchaus spielen, der Unterschied zum Stammspieler muss dann vielleicht auch einfach mal über das Kollektiv ausgeglichen werden.

Stand jetzt ist man beim Effzeh im ZM sowohl offensiv als auch defensiv für die herrschenden Verhältnisse großartig aufgestellt, eigentlich müsste man sogar Spieler abgeben und erst dann wieder daran denken qualitativ besser nachzulegen.

Die erste Reihe ist dabei hervorragend mit
Duda, Hector, Skhiri und Ljubicic. Dahinter ist dann ein deutlicher Qualitätsabfall zu erkennen, der aber erst bei Abgängen von Spielern wie Koziello, Hauptmann, Drexler, Schaub und Ostrak behandelt werden kann.

Da der Skhiri-Abgang ja mehr oder weniger festzustehen scheint würde ich persönlich mir als 4. im Verbund schon eine Verlängerung mit Özcan wünschen, jeden einzelnen aus der vorher genannten zweiten Reihe sehe ich qualitativ jetzt, als auch vom Potenzial eher schlechter.

Somit blieben dann für 3-4 Positionen je nach System (1-2 6er, 1 10er, 1-2 8er) 4 Spieler die in der Bundesliga nachgewiesen funktionieren. Im Falle von weiteren Abgängen kann man natürlich gerne noch mit Spielern vom Profil Ljubicic nachlegen oder bei einer guten Vorbereitung dem eigenen Nachwuchs Chancen einräumen.

Insgesamt muss man aber darauf hoffen das Ljubicic Skhiri weitgehend ersetzen kann und sich Verletzungen allgemein in Grenzen halten, andernfalls wird ein individueller Qualitätsverlust auftreten und der lässt sich nicht über Einzelspieler kompensieren.

Unsere beiden Talente haben im Profifussball nicht einmal Fuß gefasst, während Führich in seiner Debütsaison in Liga 2 einen großen Sprung machen konnte. Das ist für mich schon ein gewaltiger Unterschied zu "maximal 1-2 kleine Schritten" Vorsprung, gerade in Relation zu Talenten, von denen man nicht weiß, in welche Richtung es sich entwickelt. Auch diese Potenzial-Kategorisierungen sind extrem schwammig und haben idR null Aussagekraft. Potenzial haben viele, den letzten Schritt sich behaupten zu können, die wenigsten. Ungeachtet der Tatsache, dass ich auch keine 3 Mio € für Führich ausgeben würde, verwundert es mich immer wieder, wie oft unserer Talente direkt immer als 4te oder 5te Alternative auf einer bestimmten Position gelistet werden.

Wenn es nach mir ginge, würde ich Talenten erstmal den nächsten Schritt über eine Leihe ermöglichen, außer es kristallisiert sich im Trainingslager heraus, dass der nächste Podolski an die Tür hämmert.

Ich finde es spannend, wie einfach keiner auf meine wirklich Intention eingeht außer @Andreas79

Mir geht es nicht darum, dass Führich weiter ist als die beiden Jungs aus unserem Stall, sondern das wir mit ihnen 2 sehr ähnliche spielrtypen haben. Ich verstehe nicht, warum wir für so einen Spieler 3mio und ein teures Gehalt aufwenden sollen?!
Das macht Betriebswirtschaftlich keinen Sinn. Man verbaut den Jungs jeglichen Weg.
Du wirst jetzt wieder behaupten, Qualität setzt sich durch. Ja tut es in der Regel auch, aber ein Trainer der teure Spieler hat, bekommt von oben die Pistole auf die Brust gesetzt, warum der teure Spieler nicht spielt oder performt.
Wenn ich einen Spieler hole, dann sollte er erfahrener sein, hinter dem die jungen Spieler wachsen können.
Ich finde zwar das Model der Stuttgarter interessant, die fast hauptsächlich auf junge Spieler gehen, glaube aber nicht das die langfristig damit Erfolg haben.

Und ja, da wir einen der besten Jahrgänge zurzeit haben, da kann man durchaus den ein oder anderen Spieler auch mal als Option 4 nennen.
Wo sollen die Jungs denn sonst herkommen? Sollen wir uns jegliche Spieler erkaufen? Freiburg und Mainz machen das doch auch nicht anders. Werfen immer wieder Spieler rein die sich in der A-Jugend und U23 bewiesen haben. Die wenigstens gehen da vorher den Weg über ne Leihe.

Wenn es nach mir geht, würde ich die Jungs am liebsten auch nach Sandhausen verleihen, dazu müssten aber die aufnehmenden Vereine einen großen Nutzen darin sehen. Das sehe ich nicht. Leihen waren in den letzten Jahre eher seltener der Fall und auch die wenigsten leihen haben sich danach bei ihrem Stammverein durchgesetzt. Ich sehe leihen nicht (immer) so euphorisch wie du.
Das müsste für alle Beteiligten passen und das tut es selten.

Die Leihe von Schmitt finde ich z.b. gut, aber der Junge glaubt auch, dass er sich für die erste Mannschaft damit empfiehlt. Ich glaube das nicht, aber dafür wird er uns vielleicht eine Ablöse von ~500.000 bringen, wenn es gut läuft.


Um aber nochmal auf den Vergleich zu Obuz/Lemperle zu Führich zu kommen, weil du es ja so explizit ansprichst.
Natürlich ist Führich weiter. Wie gesagt, der Bursche ist auch 3 Jahre älter.
Würde mich wundern wenn er nicht weiter wäre. Aber er ist halt einfach erfahrener, robuster und abgezockter. Vom technischen und fußballerischen Leistungsvermögen unterscheiden sich die 3 nicht großartig voneinander.
Und ja, du hast recht. Potenzial ist das eine, dass abrufen wenn es erforderlich ist etwas anderes. Wenn ich aber Spielern nicht die Möglichkeit gebe, ihr Potenzial zu zeigen, dann kann ich das auch nicht bewerten.

@Greenfield

Danke, das ist mal eine ausführliche Begründung, mit der ich was anfangen kann.
Aber da das scheinbar 1,5 bis 3 Jahre her ist, würde ich mir nicht zutrauen, dass man die damals B-Jugendlichen so beurteilen kann, ob sie heute Kandidaten für den Profi-Kader sind. Der letzte Schritt im letzten A-Jugend-Jahr ist meist entscheidend, da dann alle vom Entwicklungsstand die Pubertät hinter sich haben.

Da halte ich es mit @DonMarvel. Zwischen Führich und unseren beiden Jungs liegen 4 Jahre. Schmeißen wir sie jetzt rein, kommt wahrscheinlich das gleiche raus wie damals bei Führich: macht Hoffnung - aber noch nicht Sinn. Bei Thielmann genau das gleiche.

Wir müssen die nächste Saison überleben - da setze ich lieber auf Kräfte, die sofort helfen.
In der Regionalliga haben sie sich ja schon behauptet, vielleicht wäre die 2.Liga für eine Saison (ohne KO) ein guter Schritt. Kainz' Vertrag läuft dann 2022 aus und die Entwicklung von Jakobs und Thielmann steht auch in den Sternen - man verbaut keinem den Weg.

Über was streitet ihr denn hier?

Nehmen wir mal an, wir spielen mit 3 Offensivspielern. Im Kader haben wir bisher, und da sind zurückkommende leihspieler und nachwuchskräfte noch garnicht dabei:

Modeste, Anderson, Uth, Duda, Kainz, Thielmann, Limnios (Reihenfolge ohne wertung)

Wer glaubt da einen 3 Mio. Transfer für einen Spieler bezahlen zu können, der vll oder vll auch nicht BL lvl hat, weil er auf jeden Fall einer der besten 3 aus dieser Gruppe ist, ok, dann wurde man von dem Spieler überzeugt...! Andernfalls sind 3 Mio quasi Diskussionslos raus für vll. klappt das. Das Geld haben wir schlicht nicht für einen Kaderspieler.

Gerade diskutiert ihr allen ernstes ob es besser ist Position 5-7 mit eigenem Nachwuchs für umme zu füllen oder für 3 Mio. Nachwuchs von außen zu holen.

Darüber, wie/ob man eine Fußballmannschaft verstärkt.
Hier streitet auch keiner, sondern es wird diskutiert

Und schieben wir mal beiseite, dass Du 4 Zentrumsspieler aufzählst, die überhaupt nichts mit der Diskussion auf den Flügeln zu tun haben...

Der Urpsrung kam aus einem anderen Thread. Die Diskussion war, dass für die offensiven Außenbahnen die Spieler Kainz, Thielmann, Jakobs, Limnios zur Verfügung stehen - und die Erkenntnis einiger, dass da Nachbesserungsbedarf besteht.

Es ging also darum, zu überlegen Geld für eine Verstärkung in der ersten 11 in die Hand zu nehmen.
Im Laufe dieser Diskussion wurden dann Lemperle und Obuz mit in die Verlosung genommen, was aber in der Diskussion keinen Sinn macht, sie mit einer Verstärkung für die Startelf zu vergleichen.


Daraus zur These zu kommen, wir würden 3 Mio für Kaderplatz 7 auf einer Position ausgeben wollen, ist so einer Diskussion natürlich nicht sonderlich zuträglich.

Von daher klinke ich mich jetzt aus.

Wenn man Thielmann, Lemperle und Obuz für die Häfte des Führich-Budgets in die 2.Liga verleihen kann, hat man in meinen Augen einen guten Move gemacht, Zukunft und Gegenwart gesichert und wenig Risiko eingegangen.
Paderborn könnte ja sowieso einen LA und RA gebrauchen, wenn Führich und Antwi-Adjei weg sind...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Luelle am 24.06.2021 um 14:17 Uhr bearbeitet