Deutsche Talente mit Migrationshintergrund V
15.10.2010 - 15:16 Uhr
29.10.2010 - 17:35 Uhr
Zitat von Montana2106:
Den politischen Aspekt hab ich in meiner Beurteilung aussen vor gelassen. Das holländische Volk habe ich als weltoffen und "entspannt" kennengelernt. War aber auch nur ein Beispiel für das was ich mir für uns erhoffe. Toleranz und Weltoffenheit auf beiden Seiten. Wie können denn bitte 35.000 Deutschtürken pfeifen weil Özil für ihren Lebensort aufläuft? Engstirnig und dumm. Bei den Deutschen ist es aber auch nicht viel besser. Özil ist ein toller Türke, aber wenn in meiner Strasse ein weiteres türkisches Geschäft aufmacht, machen die sich hier wieder "breit" oder nehmen uns die Arbeitsplätze weg. In meinen Augen alles dummer Müll. Sowohl als auch. Glaube mir, ich bin froh mich von diesem Nationengedankengut gelöst zu haben. Mensch hier Mensch da, Mensch überall. So denke ich und fahre damit auch ganz gut.
Zitat von crazyrabbit:
Ach Gott Jungs ihr immer mit euren kleinkarierten Disskusionen, in 200 Jahren wird die Globlisierung eh alle Ethnien Kulturen und Religionen aufgefressen, verdaut und als einen Einheitsbrei synthetisiert haben (ONE WORLD;) deshalb verschont mich bitte mit euren Hinterweltler gebrabbel :p
Gnau meine Meinung. One world, one Future :o
Ist ja okay, nur dieses "One world"- Gerede (haben ja manche schon vor zwanzig, dreissig Jahren propagiert, als die die EU/EG sich immer mehr manifestierte - bisher sehe ich eher wenig Anzeichen von Abkehr vom Nationalstaatsgedanken, der verfestigt sich m.M nach mancherorts eher) und sonstiges eher allgemein gesellschaftsthematisches ist auch eher weniger Thema hier.
Den politischen Aspekt hab ich in meiner Beurteilung aussen vor gelassen. Das holländische Volk habe ich als weltoffen und "entspannt" kennengelernt. War aber auch nur ein Beispiel für das was ich mir für uns erhoffe. Toleranz und Weltoffenheit auf beiden Seiten. Wie können denn bitte 35.000 Deutschtürken pfeifen weil Özil für ihren Lebensort aufläuft? Engstirnig und dumm. Bei den Deutschen ist es aber auch nicht viel besser. Özil ist ein toller Türke, aber wenn in meiner Strasse ein weiteres türkisches Geschäft aufmacht, machen die sich hier wieder "breit" oder nehmen uns die Arbeitsplätze weg. In meinen Augen alles dummer Müll. Sowohl als auch. Glaube mir, ich bin froh mich von diesem Nationengedankengut gelöst zu haben. Mensch hier Mensch da, Mensch überall. So denke ich und fahre damit auch ganz gut.
Zitat von crazyrabbit:
Ach Gott Jungs ihr immer mit euren kleinkarierten Disskusionen, in 200 Jahren wird die Globlisierung eh alle Ethnien Kulturen und Religionen aufgefressen, verdaut und als einen Einheitsbrei synthetisiert haben (ONE WORLD;) deshalb verschont mich bitte mit euren Hinterweltler gebrabbel :p
Gnau meine Meinung. One world, one Future :o
Ist ja okay, nur dieses "One world"- Gerede (haben ja manche schon vor zwanzig, dreissig Jahren propagiert, als die die EU/EG sich immer mehr manifestierte - bisher sehe ich eher wenig Anzeichen von Abkehr vom Nationalstaatsgedanken, der verfestigt sich m.M nach mancherorts eher) und sonstiges eher allgemein gesellschaftsthematisches ist auch eher weniger Thema hier.
29.10.2010 - 17:51 Uhr
Zitat von Montana2106:
Hast du völlig Recht. Ist leider ein wenig zu OT geworden. Wie gesagt, ich denke Ekicis Entscheidung ist zu respektieren. Auch wenn der DFB ihn ausgebildet hat. Er hat halt einde deutsche und eine türkische Seite. Mehr kann man aus der entfernung objektiv garnicht dazu sagen.
Im großen und ganzen respektiere ich so etwas auch, wenn es sauber abläuft wie hier. Mir persönlich ist das nur zu abrupt. Wenn man sich nach seiner U-21-Zeit für einen Verbandswechsel entscheidet, finde ich das okay. Er hat aber leider gar nicht richtig versucht in die deutsche A-Nati zu kommen. Insofern kann er nicht meinen vollen Respekt bekommen. Aber die FIFA-Regeln lassen es nun mal zu und gut ist.
Hast du völlig Recht. Ist leider ein wenig zu OT geworden. Wie gesagt, ich denke Ekicis Entscheidung ist zu respektieren. Auch wenn der DFB ihn ausgebildet hat. Er hat halt einde deutsche und eine türkische Seite. Mehr kann man aus der entfernung objektiv garnicht dazu sagen.
Im großen und ganzen respektiere ich so etwas auch, wenn es sauber abläuft wie hier. Mir persönlich ist das nur zu abrupt. Wenn man sich nach seiner U-21-Zeit für einen Verbandswechsel entscheidet, finde ich das okay. Er hat aber leider gar nicht richtig versucht in die deutsche A-Nati zu kommen. Insofern kann er nicht meinen vollen Respekt bekommen. Aber die FIFA-Regeln lassen es nun mal zu und gut ist.
29.10.2010 - 18:00 Uhr
Zitat von Alimania:
Ich sehe es mehr als schade das Ekici sich fuer Die Tuerkei entschieden hat. Natuerlich gibt es andere Talente, aber Ekici war in allen Jugendbereichen der ueberragende Spieler bei Bayern.
Wenn er diese Entwicklung weiter geht (wovon ich ausgehe), sehe ich es eher anders herum, dass wir ein guten Spieler - wenn nicht sogar einen ueberragenden - fuer den DFB verloren haben.
Das muss aber nichts heißen - es gab schon so manchen überragenden Jugendspieler, der den Sprung nicht geschafft hat und maximal ein guter Bundesligaspieler wurde... Ich sehe Ekicis Wechsel nicht tragisch, sportlich hat man genug Alternativen, bspw. Polanski, S. und L. Bender,... die aktuell noch nichtmal ein Thema für die A-Elf sind.
Ich sehe es mehr als schade das Ekici sich fuer Die Tuerkei entschieden hat. Natuerlich gibt es andere Talente, aber Ekici war in allen Jugendbereichen der ueberragende Spieler bei Bayern.
Wenn er diese Entwicklung weiter geht (wovon ich ausgehe), sehe ich es eher anders herum, dass wir ein guten Spieler - wenn nicht sogar einen ueberragenden - fuer den DFB verloren haben.
Das muss aber nichts heißen - es gab schon so manchen überragenden Jugendspieler, der den Sprung nicht geschafft hat und maximal ein guter Bundesligaspieler wurde... Ich sehe Ekicis Wechsel nicht tragisch, sportlich hat man genug Alternativen, bspw. Polanski, S. und L. Bender,... die aktuell noch nichtmal ein Thema für die A-Elf sind.
29.10.2010 - 18:18 Uhr
Zitat von currywurst91:
muss der türkische verband eigendlich sowas wie eine ausbildungs entschädigung zahlen? wäre ja sonst unfair, dass der dfb sich jahrelang um ihn kümmert und dann einfach geht :/:
Ja natürlich. Der türkische Verband wird dem DFB selbstverständlich eine Entschädigung bezahlen, damit sie einen türkischen Fußballspieler für ihre Nationalmannschaft nominieren dürfen.
:ugly
muss der türkische verband eigendlich sowas wie eine ausbildungs entschädigung zahlen? wäre ja sonst unfair, dass der dfb sich jahrelang um ihn kümmert und dann einfach geht :/:
Ja natürlich. Der türkische Verband wird dem DFB selbstverständlich eine Entschädigung bezahlen, damit sie einen türkischen Fußballspieler für ihre Nationalmannschaft nominieren dürfen.
:ugly
29.10.2010 - 18:34 Uhr
Zitat von Gosinho:
Auf den Positionen der beiden hat Deutschland mehr als genug Spieler. Die beiden sind zwar wirklich gut, aber ob es für einen Stammplatz bei D reichen würde ist sehr ungewiss. Zumal die meisten Konkurrenten auch noch sehr jung sind.
Man kann doch jetzt nicht bei jedem Spieler, der den Verband wechselt, sagen: Den brauchen wir sowieso nicht, da haben wir genug. So wird die Auswahl immer geringer. Ein Spieler wie Gündogan kann mit seinen 20 auch noch so einen Sprung machen, das man sich später ärgern würde, das man ihn nicht zur Verfügung hat. Ich hoffe, das er weiter U21 spielt und sich dann später entscheidet. Adrion braucht ja schließlich auch den einen oder anderen Mittelfeldspieler ;)
Auf den Positionen der beiden hat Deutschland mehr als genug Spieler. Die beiden sind zwar wirklich gut, aber ob es für einen Stammplatz bei D reichen würde ist sehr ungewiss. Zumal die meisten Konkurrenten auch noch sehr jung sind.
Man kann doch jetzt nicht bei jedem Spieler, der den Verband wechselt, sagen: Den brauchen wir sowieso nicht, da haben wir genug. So wird die Auswahl immer geringer. Ein Spieler wie Gündogan kann mit seinen 20 auch noch so einen Sprung machen, das man sich später ärgern würde, das man ihn nicht zur Verfügung hat. Ich hoffe, das er weiter U21 spielt und sich dann später entscheidet. Adrion braucht ja schließlich auch den einen oder anderen Mittelfeldspieler ;)
29.10.2010 - 18:40 Uhr
Zitat von SensizGecelerGS:
PS:Messi sollte auch für Spanien spielen weil er dort ausgebildet wurde? :rolleyes
Für diesen grandiosen Vergleich gewinnst du einen Apfel und eine Birne, Glückwunsch!
PS:Messi sollte auch für Spanien spielen weil er dort ausgebildet wurde? :rolleyes
Für diesen grandiosen Vergleich gewinnst du einen Apfel und eine Birne, Glückwunsch!
29.10.2010 - 20:20 Uhr
Zitat von UlubatliHasan:
Was man hier lesen muss ist echt witzig. :D
Ich versichere euch dass sich mindestens 90% der Türken hier in Deutschland sich der Türkei eher zugeneigt fühlen.
Und kommt jetzt bitte nicht mit "dann geht doch zurück u.s.w.".
Deutschland ist ein Zuwanderungsland und hier kann man auch als Türke,Italiener,Spanier und Grieche leben.
Und wenn sich ein Ekici für die Türkei entscheidet dann wird er auch die Nationalhymne mitsingen was er füR Deutschland nicht machen würde.
Siehe Özil ;)
Hamit,Nuri und co singen unsere Hymne,Özil,Khedira-sogar Halbdeutscher nicht
so ist das nunmal wenn man sich nur wegen der Karriere für ein Land entscheidet.
Seid bitte nicht traurig, ihr habt doch noch so viele Talente.
Wenigstens geben fast alle Türken und ich es zu, dass sich Colin-Kazim-Richards und Mehmet Aurelio nur wegen der Karriere für die Türkei entschieden haben.
Wieso könnt ihr es bei Özil nicht? :ugly
Wenn man deinen Namen sieht, weiß man eh schon: "Wer die Hymne nicht singt, ist kein echter Deutscher/Türke etc." Laaaaaaaaangweilig.
Traurig? 'Ne, nicht unbedingt. Ekici hat sich auch nur für die Karriere entschieden. Bei den Türken kann er sich sicher sein, eine "gute" Nationalmannschaftskarriere zu haben. Bei Deutschland wären die Chancen da gewesen, mehr auch nicht. Glaub mir, wenn Deutschland ihn zur A-Nationalmannschaft eingeladen hätte, wäre er kein so "stolzer Türke" mehr gewesen ;)
Was man hier lesen muss ist echt witzig. :D
Ich versichere euch dass sich mindestens 90% der Türken hier in Deutschland sich der Türkei eher zugeneigt fühlen.
Und kommt jetzt bitte nicht mit "dann geht doch zurück u.s.w.".
Deutschland ist ein Zuwanderungsland und hier kann man auch als Türke,Italiener,Spanier und Grieche leben.
Und wenn sich ein Ekici für die Türkei entscheidet dann wird er auch die Nationalhymne mitsingen was er füR Deutschland nicht machen würde.
Siehe Özil ;)
Hamit,Nuri und co singen unsere Hymne,Özil,Khedira-sogar Halbdeutscher nicht
so ist das nunmal wenn man sich nur wegen der Karriere für ein Land entscheidet.
Seid bitte nicht traurig, ihr habt doch noch so viele Talente.
Wenigstens geben fast alle Türken und ich es zu, dass sich Colin-Kazim-Richards und Mehmet Aurelio nur wegen der Karriere für die Türkei entschieden haben.
Wieso könnt ihr es bei Özil nicht? :ugly
Wenn man deinen Namen sieht, weiß man eh schon: "Wer die Hymne nicht singt, ist kein echter Deutscher/Türke etc." Laaaaaaaaangweilig.
Traurig? 'Ne, nicht unbedingt. Ekici hat sich auch nur für die Karriere entschieden. Bei den Türken kann er sich sicher sein, eine "gute" Nationalmannschaftskarriere zu haben. Bei Deutschland wären die Chancen da gewesen, mehr auch nicht. Glaub mir, wenn Deutschland ihn zur A-Nationalmannschaft eingeladen hätte, wäre er kein so "stolzer Türke" mehr gewesen ;)
29.10.2010 - 20:49 Uhr
Zitat von SensizGecelerGS:
ekici kann auch nix dafür das er in deutshcland geboren wurde und hier seine karriere gestartet hat ;)
Stimmt. Generell kann man auch nichts dafür, in welchem Land man geboren wird, welche Nationalität die Eltern besitzen usw. ... Daher frage ich mich auch immer wie man dann ohne eigenes zu tun auf seine Nationalität oder Abstammung stolz sein kann. Zufall und Schicksal bestimmen welche Nationalität man besitzt... Und darauf soll sich dann "Stolz" begründen?! Aber das nur am Rande.
Wahrscheinlich spielen sportliche Überlegungen öfters eine große Rolle, aber pauschal unterstellen sollte man das niemanden.
Viel mehr sollte man sich in diesem Thread auf die sportliche Bewertung konzentrieren...
ekici kann auch nix dafür das er in deutshcland geboren wurde und hier seine karriere gestartet hat ;)
Stimmt. Generell kann man auch nichts dafür, in welchem Land man geboren wird, welche Nationalität die Eltern besitzen usw. ... Daher frage ich mich auch immer wie man dann ohne eigenes zu tun auf seine Nationalität oder Abstammung stolz sein kann. Zufall und Schicksal bestimmen welche Nationalität man besitzt... Und darauf soll sich dann "Stolz" begründen?! Aber das nur am Rande.
Wahrscheinlich spielen sportliche Überlegungen öfters eine große Rolle, aber pauschal unterstellen sollte man das niemanden.
Viel mehr sollte man sich in diesem Thread auf die sportliche Bewertung konzentrieren...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von FCKFAN am 29.10.2010 um 20:51 Uhr bearbeitet
29.10.2010 - 21:07 Uhr
Zitat von CeeTo:
Zitat von FCKFAN:
Stimmt. Generell kann man auch nichts dafür, in welchem Land man geboren wird, welche Nationalität die Eltern besitzen usw. ... Daher frage ich mich auch immer wie man dann ohne eigenes zu tun auf seine Nationalität oder Abstammung stolz sein kann. Zufall und Schicksal bestimmen welche Nationalität man besitzt... Und darauf soll sich dann "Stolz" begründen?! Aber das nur am Rande.
Das sehe ich aber völlig anders. Ich kann stolz auf meine Vorfahren und meine Nation sein. Erstmal muss ich nicht unbedingt zu etwas beitragen um auch stolz zu verspüren. Demgegenüber gebe ich allerdings auch so einiges für Deutschland. Und Deutschland gibt mir viel.
Im gewissen Maße mag das auch stimmen. Ich hätte deutlicher machen sollen, dass ich eher die übertriebene, fanatische Form meinte. Wie du richtig schreibst kann man was beitragen und stolz AUF irgendetwas, auf eine Sache, verspüren. Aber Stolz sein auf die reine Nationalität an sich? Stolzer Türke, stolzer Deutsche...Na ja. Ich kann mich damit nicht anfreunden. Für mich ist es auch ein Unterschied, ob man Stolz auf z.B. die demokratischen Werte in Deutschland ist, also auf etwas bestimmtes in dem jeweiligen Land oder ob man einfach nur Stolz ist, weil im Pass zufälligerweise irgendeine Nationalität steht. Da fehlt mir die Grundlage... Vielleicht kannst du das ja etwas nachvollziehen.
Zitat von FCKFAN:
Stimmt. Generell kann man auch nichts dafür, in welchem Land man geboren wird, welche Nationalität die Eltern besitzen usw. ... Daher frage ich mich auch immer wie man dann ohne eigenes zu tun auf seine Nationalität oder Abstammung stolz sein kann. Zufall und Schicksal bestimmen welche Nationalität man besitzt... Und darauf soll sich dann "Stolz" begründen?! Aber das nur am Rande.
Das sehe ich aber völlig anders. Ich kann stolz auf meine Vorfahren und meine Nation sein. Erstmal muss ich nicht unbedingt zu etwas beitragen um auch stolz zu verspüren. Demgegenüber gebe ich allerdings auch so einiges für Deutschland. Und Deutschland gibt mir viel.
Im gewissen Maße mag das auch stimmen. Ich hätte deutlicher machen sollen, dass ich eher die übertriebene, fanatische Form meinte. Wie du richtig schreibst kann man was beitragen und stolz AUF irgendetwas, auf eine Sache, verspüren. Aber Stolz sein auf die reine Nationalität an sich? Stolzer Türke, stolzer Deutsche...Na ja. Ich kann mich damit nicht anfreunden. Für mich ist es auch ein Unterschied, ob man Stolz auf z.B. die demokratischen Werte in Deutschland ist, also auf etwas bestimmtes in dem jeweiligen Land oder ob man einfach nur Stolz ist, weil im Pass zufälligerweise irgendeine Nationalität steht. Da fehlt mir die Grundlage... Vielleicht kannst du das ja etwas nachvollziehen.
30.10.2010 - 01:50 Uhr
@UlubatliHasan : Ekici HAT die Nationalhymne in den U-Mannschaften mitgesungen, zumindest bei den Spielen die ich gesehen habe. Wie übrigens auch Gündogan und Tosun.
--
Allgemein denke ich, dass es für junge Spieler sehr verlockend ist, wenn sie früh die Chance auf eine A-Nationalmannschaft oder gar WM haben (Ekici, Matip, Chopu-Moting). Wie sehr das eine Herzensentscheidung ist kann man dann sehen, wenn letztgenanntere oder auch K.P. Boateng die Nationalhymne "ihres" Landes auch nicht mitsingen.
Ich will nicht behaupten, dass Ekici sich nicht in erster Linie als Türken sieht, aber das wirkt jetzt klar wie eine Perspektiventscheidung, da die A-Nationalmannschaft lockt. Ich will es auch nicht verurteilen, da es für viele Spieler mit Migrationshintergrund sicherlich schwer ist, sich für etwas zu entscheiden. Mir gefallen Leute wie Contento und Polanski da am Besten, die sich trotz widerer Umstände für ihre Überzeugung entscheiden.
Man kann nur für Ekici hoffen, dass der TFF nicht einfach jetzt einmalig alle talentierten Spieler sichert, um sie dann erstmal wieder zu ignorieren für lange Zeit, da sie ja gesichert worden sind. Ich muss sagen den Verdacht habe ich zurzeit, macht Österreich ja auch. Diese Taktik ist legitim, aber wenn man sieht, dass alleine bei 3 Millionen Deutschtürken so viele talentierte Spieler dabei sind, dann sollte es doch eigentlich nahe liegen, auch mal an der eigenen Jugendförderung in der Türkei zu arbeiten.
Wenn der TFF das noch stärker vorantreibt, und bald eventuell sogar Spieler wie Emre Can mit A-Nominierungen lockt (hypothetisch, aber vorstellbar) dann werden Deutschland sicher noch viele Talente verloren gehen. Prinzipiell ist der Weg den wir gehen richtig, sich nicht "erpressen" zu lassen (wobei Löw bei Contento ja gerade gegenteiliges versucht, wozu eigentlich?) aber es ist immer schade, wenn ein Talent uns verlässt...
--
Allgemein denke ich, dass es für junge Spieler sehr verlockend ist, wenn sie früh die Chance auf eine A-Nationalmannschaft oder gar WM haben (Ekici, Matip, Chopu-Moting). Wie sehr das eine Herzensentscheidung ist kann man dann sehen, wenn letztgenanntere oder auch K.P. Boateng die Nationalhymne "ihres" Landes auch nicht mitsingen.
Ich will nicht behaupten, dass Ekici sich nicht in erster Linie als Türken sieht, aber das wirkt jetzt klar wie eine Perspektiventscheidung, da die A-Nationalmannschaft lockt. Ich will es auch nicht verurteilen, da es für viele Spieler mit Migrationshintergrund sicherlich schwer ist, sich für etwas zu entscheiden. Mir gefallen Leute wie Contento und Polanski da am Besten, die sich trotz widerer Umstände für ihre Überzeugung entscheiden.
Man kann nur für Ekici hoffen, dass der TFF nicht einfach jetzt einmalig alle talentierten Spieler sichert, um sie dann erstmal wieder zu ignorieren für lange Zeit, da sie ja gesichert worden sind. Ich muss sagen den Verdacht habe ich zurzeit, macht Österreich ja auch. Diese Taktik ist legitim, aber wenn man sieht, dass alleine bei 3 Millionen Deutschtürken so viele talentierte Spieler dabei sind, dann sollte es doch eigentlich nahe liegen, auch mal an der eigenen Jugendförderung in der Türkei zu arbeiten.
Wenn der TFF das noch stärker vorantreibt, und bald eventuell sogar Spieler wie Emre Can mit A-Nominierungen lockt (hypothetisch, aber vorstellbar) dann werden Deutschland sicher noch viele Talente verloren gehen. Prinzipiell ist der Weg den wir gehen richtig, sich nicht "erpressen" zu lassen (wobei Löw bei Contento ja gerade gegenteiliges versucht, wozu eigentlich?) aber es ist immer schade, wenn ein Talent uns verlässt...
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