David Wagner [ehem. Trainer]

Schaut Euch mal zur Abwechslung Klopps erste Saison, und dabei speziell Spieltag 15-24 an. 10 Punkte aus 10 Spielen!
Und wer jetzt meint: „Ja klar, aber danach hat er das Team stabilisiert und es ging kontinuirlich aufwärts“, der kann sich zusätzlich die Spieltage 1-7 der Folgesaison anschauen. 6 Punkte aus 7 Spielen...
Schneider sieht Wagner, den Staff und das Team in der täglichen Arbeit. Er hat mit Rangnick die Benchmark professioneller Arbeit jahrelang miterlebt und kann sicherlich sehr gut beurteilen, ob die Hinrunde ein kurzes Strohfeuer war und Wagners Arbeit den nötigen Zug verloren hat, oder ob andere/temporäre Faktoren eine Rolle spielen und Wagner grundsätzlich genau der richtige Trainer für uns ist, der das Team wieder auf Vordermann bringen wird.

Mit Leuten die Kritik äußern habe ich kein Problem. Die sind mir herzlich willkommen. Mir ist durchaus bewusst, dass ich dazu neige Dinge eher positiv zu sehen und ein Gegenüber zu haben, welches fundierte Kritik äußert sehe ich daher als bereichernd an.
Dabei muss diese Kritik auch nicht ausführlich sein und nicht ins Detail gehen. Mir hätte beispielsweise in der Situation mit @siggi4peter gereicht wenn er gesagt hätte, dass ihm das Aufbauspiel zu vorsichtig ist, wir im Mittelfeld zu wenig Zugriff bekommen und vorne zu wenig Zug zum Tor entwickeln, bzw zu wenig konkrete Torchancen herausspielen. Letztlich geht es mir darum ob erkennbar ist, ob hinter der Kritik eine begründete Meinung steht oder die Äußerung von "Kritik" nur ein Ventil ist um Frust abzulassen. Wenn offensichtlich ist, dass beim User kein Verständnis der Situation vorliegt, ihm die Rahmenbedingungen nicht bewusst oder egal sind und sein Maßstab freigewählt ist und sich nicht an realistischen Möglichkeiten orientiert, dann ist es keine Kritik sondern stumpfes Gemecker.

Grundsätzlich gilt für mich, dass ich die Absolutheit von Kritik in dem Maße akzeptieren kann, wie sie argumentativ untermauert werden kann. Jeder darf unzufrieden sein, jeder darf diese Unzufriedenheit äußern. Aber wenn jemand nicht bennen kann was genau ihn stört, er verallgemeinert, generalisiert und eindeutige unbegründet einseitig negativ auslegt, dann ist das einfach unnötig.

Es geht doch überhaupt nicht darum Wagner künstlich in Schuss zu nehmen und ihn als unangreifbar, unfehlbar oder über allen Zweifel erhaben darzustellen. Es macht aber einen Unterschied, ob ich konstruktive Kritik übe oder nur ans Beim pinkeln möchte.

Wenn jemand Probleme anspricht, dann sollte man ihm dafür danken (so sie denn tatsächlich existieren und relevant sind). Und wir haben aktuell Probleme. Diese Probleme wirken sich unter anderem auch auf unsere derzeitige Punkteausbeute aus und müssen behoben werden.
Deshalb müssen einige Dinge angegangen werden und ich denke unsere Verantwortlichen sind sich der Aufgabe bewusst. Und Schneider wird beurteilen, ob Wagner weiterhin der richtige Mitarbeiter auf dem Trainerstuhl ist, um die Herausforderungen bestmöglich bewältigen zu können. Ich finde Wagner macht bisher einen ordentlichen Job, aber es gibt sicherlich Bereiche, in denen er Fehler gemacht hat und weiterhin macht und wo er lernen muss. Nur um der Kontinuität Willen darf man an keinem Trainer festhalten. Doch wenn man vom Trainer überzeugt ist, sollte er in Ruhe seine Arbeit weiter machen dürfen.

Bei Kritik kommt es zudem nicht nur auf den Inhalt, sondern auch die Form an. Und flapsige Seitenhiebe, überflüssiges Nachtreten, polemische Vergleiche etc. sind da eher weniger förderlich.

Ich lasse jedem seine Kritik, solange erkennbar ist, dass es Kritik ist und kein stumpfes Gebashe.

Immer diese Klopp Vergleiche. Klopp ist Welttrainer und mittlerweile ist Dortmunds letzte Meisterschaft auch schon fast 8 Jahre her.
Auf der anderen Seite gibt es alleine in dieser Saison genug Gegenbeispiele wo es sich ausgezahlt hat den Trainer zu wechseln, selbst wenn keine absolute Not bestand. Auch Kohfeld war bis vor kurzem noch Kandidat zum Trainer des Jahres und wird wohl bald seinen Hut nehmen müssen.
Wie gesagt, keiner will momentan ernsthaft DW in Frage stellen, aber immer nur von der braucht Zeit zu sprechen ist zu billig. Er muss schnellstens Lösungen finden, da gibt es keine Ausrede. Hat man am Anfang gesagt der Tabellenplatz ist egal solange man gut Fußball spielt muss man umgekehrt sagen dass (noch) Platz 6 nicht dafür entschuldigt dass man in 5 Spielen nur ein einziges Tor geschossen hat.

Hier müssen einige endlich mal aufwachen und aufhören davon zu träumen, dass da noch Farfan, Neuer, Leroy, Raul oder Huntelaar auf dem Platz stehen. Die Realität heisst Nübel, Oczipka, Gregoritsch, Raman oder Matondo. Unser Kader ist oberes Mittelmaß, nicht mehr und nicht weniger. Hier wird immernoch so getan, als wäre es ein Selbstversändnis für uns auf Platz 2-4 zu stehen. Die Zeiten sind rum. Dafür haben wir zu lange geschlafen, falsche Personal- und Transferentscheidungen getroffen und zu lange geträumt, dass wir doch eigentlich ein CL-Dauergast sein müssen. Wenn temporär Talente wie Harit oder Serdar in Bestform sind, können wir einen Platz unter den ersten 6 anpeilen. Ansonsten müssen wir hier erstmal wieder bei Null starten und ein Team inklusive Trainer mal 2 Saisons Zeit geben, etwas zu entwickeln. Da brauchen wir jetzt nach 5 miesen Spielen in Folge auch nicht wieder anfangen rumzuheulen, dass Wagner der Falsche wäre und beim nächsten wieder alles besser wird. Ich wünsche mir wirklich, dass man Wagner und dem Team jetzt mal 2 Saisons Zeit gibt, etwas aufzubauen. Auch wenn wir am Ende dieser Saison 8. werden. Wagner hat in der Hinrunde gezeigt, dass er innerhalb kurzer Zeit, dem Team eine Handschrift verpassen kann. Dann wird er das sehr wahrscheinlich auch ein zweites Mal schaffen.
Im Übrigen wäre Klopp sicher nicht Welttrainer wenn er bei uns gelandet wäre. Da wäre er spätestens nach dem 24. Spieltag der ersten oder 7. Spieltag der zweiten Saison rausgeflogen. Und vielleicht ist genau das der Unterschied...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Jimmy04 am 24.02.2020 um 00:09 Uhr bearbeitet

Bin mir ziehmlich sicher, dass Schalke noch die EL verspielen wird. Für die kommenden Spiele gegen den BvB und die Bayern im Pokal sehe ich schwarz. In der Summe waren das zu viele Punktverluste in der Rückrunde, und die Konkurrenz, sollte sie punkten, wird Schalke noch auf Platz 8 befördern.
Kann mich noch an PK von Wagner errinern, wo er meinte, das kein Gegner hurra schreit, wenn man gegen Schalke ran muss. Unfassbar wie man in der Rückrunde eingebrochen ist, 1 Tor in den letzten 5 Spielen, dazu etliche Torchancen für den Gegner, stümperhaftes Offensivverhalten, zu weniges Standards generiert, und diese dann auch noch grottenschlecht ausgeführt.
Das hatte eigentlich relativ Spass gemacht die Spiele von Schalke zu schauen, jetzt Angsthasen-Fussball, schade. Wenn es so weiter geht, war das nicht das letzte Spiel in dieser Saison, wo man 5 Gegentore eingeschenkt bekommt.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von mirrorside am 24.02.2020 um 02:40 Uhr bearbeitet

Ihr seid euch aber schon bewusst was für Gurken da vorne bei uns drin spielen? Legt mal die Offensivspieler aufn Tisch und fragt euch dann, wer davon Hoffenheim, Frankfurt, Gladbach oder Leverkusen verstärken würde. Ja, dann kommt man irgendwie auf Harit und Kutucu nimmt man als Talent mit. Ansonsten war's das dann auch.

Es ist kein Wunder, dass wir völlig harmlos sind, wenn wir einen Offensivspieler haben, der initiieren kann und keinen, der wirklich torgefährlich ist. Und wenn Serdar dann noch auf der 8 fehlt, wird's düster. Man muss mal realistisch bleiben. Zu Saisonbeginn klang der Kader für mich eher nach Platz 12.

Das Ding ist halt, wenn es so leicht wäre, gegen tiefstehende Gegner Lösungen zu finden, hätte Simeone mit Atleti niemals so erfolgreich sein können. Da finden - entsprechendes taktisches und Kaderniveau vorausgesetzt - dann bisweilen auch Weltklasse-Teams keine Lösungen.

Ea ist ja nun auch nicht so, als könntest Du einer Mannschaft beibringen, eine sehr tief stehende, gut organisierte Defensive herzuspielen. Meistens brauchst Du gerade dafür individuelle Klasse, weil Du keine Tiefe mehr hast und auch Tempo eher im Sinne von Tempodribbling gefragt ist und weniger als Sprinttempo. Und genau da fehlt es Schalke eben massiv.

Hinzu kommt dann noch, dass man gerade für hohes, intensives Pressing Überzeugung und Mut braucht. Das Team muss in toto handlungsschnell und risikobereit sein, sonst bist Du schnell zu weit weg. Das ist gerade dann schwierig, wenn es überhaupt nicht läuft. Siehe Beierlorzer und Köln. Da fehlte irgendwann völlig der Wille mutig anzulaufen. Und wenn Du dann defensiver spielen lässt, heißt es dann: spielerischer Rückschritt. Nur hat das mit spielerisch viel weniger zu tun als mit der Zone, in der Du den Ball eroberst und dem Grad der Organisation, den der Gegner im Moment der Balleroberung hat. Gerade darum fürchte ich ein wenig das Spiel in Köln, das hat Potenzial für einen nachhaltigen Knacks.

Der hat schon deutlich gelitten. Nur in der Abwehrzentrale haben wir wirklich hochwertige Alternativen auf der Bank und die müssen wegen Langzeitverletzungen auch spielen. Im Mittelfeld haben wir 5 Spieler mit Stammplatzformat für 4 Plätze, das ist zu dünn besetzt. Schöpf und die Nachwuchsspieler sind da zu weit weg. Da fehlt definitiv noch ein Spieler von höherer Qualität. Rudy und Bentaleb wurden ersatzlos gestrichen.
Im Angriff haben wir mit Raman nur einen Spieler mit hohem Niveau. Gregoritsch und Burgstaller haben allenfalls Backup Qualität und Matondo und Kutucu sind in ihrer Entwicklung nicht weit genug.
Wenn die erste 11 spielen kann, können wir die fehlende Klasse im Angriff ausgleichen, aber sobald irgendwo anders Qualität wegfällt, wird es sehr schwer und aktuell tut Wagner gut daran, dass er nicht in Aktionismus verfällt und anfängt herumzuprobieren.

Ich glaube nicht dass viele denken wir sind immer noch ganz oben dabei, jeder Schalker hat die letzte Saison erlebt und mit gelitten. Die Erwartungen an diese Saison waren bei vielen wohl dann auch nicht wirklich hoch. Um so überraschender waren dann die ersten 15 Spieltage wo wir deutlich über unseren Möglichkeiten gespielt haben. Das hat dann bei einigen den Blick auf die Realität verstellt und Begehrlichkeiten bzw. Erwartungen geweckt. Die Offensive war letzte Saison schon schlecht, die ist ja nicht deutlich aufgerüstet worden. Jetzt spielen wir eben so wie ich es eigentlich zu Saisonbeginn erwartet hätte, mit mäßigem Erfolg. Den Tabellenplatz mal außen vor, wären wir schwach in die Saison gestartet und hätten uns zu Ende der Hinrunde gesteigert und in der Rückrunde daran angeschlossen, keiner würde hier vermutlich kritisieren oder jammern. Leider zeigen Ergebnis- und Leistungskurve deutlich nach unten. Die Euphorie ist verflogen, die Leistungsdelle scheint sich zu einer veritablen Krise auszuweiten. Wir sind aber tabellarisch immer noch über dem Soll aus meiner Sicht und können aus eigener Kraft die EL erreichen. Ich selber rechne damit aber gar nicht, weil ich uns eher zwischen Platz 8 und 11 leistungsmäßig über die Saison einordne. Im Sommer kann man dann aus dem Fazit der Saison die Konsequenzen ziehen und sehen was transfertechnisch passieren muss. Auch kann man DW über eine ganze Saison betrachten und beurteilen, auch wie die Perspektiven mit ihm sein können. Jetzt ist mir dass in der Phase noch deutlich zu früh.

Eine Anmerkung noch zu Heidel, ich war immer jemand der ihn als einen der besten BL-Manager gesehen hat. Er hat auch manches bei Schalke zum positiven verändert, ob das dann nachhaltig ist wird sich zeigen. Was auf keinen Fall dazu gehört sind Finanzen und sein Transfergebaren. Wer in 2,5 Jahren über 160 Mio. € Transfergelder mit sehr mäßigen Erfolg investiert, die finanziellen Ressourcen des Vereins bis an sein Limit strapaziert, ohne Not Breitenreiter gegen Weinzierl austauscht, der dann im Kicker-Interview sagt Schalke muss finanziell reduzieren, 6 andere Vereine dagegen investieren und bauen ihr Budget aus, Ergo Schalke muss seinen Anspruch auf die Top 5 oder 6 der Liga dauerhaft beerdigen, bei allem Respekt der hat bei mir seine Glaubwürdigkeit auf dem angesprochenen Gebiet verloren. Sein Rückzug/Abgang in der Situation des Vereins Anfang 2019 war da schon eher zweitklassig. An dem Scherbenhaufen den Heidel da hinterlassen hat kehrt Schneider wohl auch noch nächstes Jahr.

Schalke ist seit Jahren der Verein mit dem drittgrößten Umsatz der Liga, unser Problem liegt offensichtlich in der Vergangenheit bei der fachlichen sportlichen Expertise bei Transfers, Trainerentscheidungen und nachhaltiger Spielphilosophie. Der finanzielle Hebel in der Vergangenheit steht in keinem Verhältnis zum daraus resultierenden Ertrag, da sind uns Gladbach, Leverkusen und derzeit auch Frankfurt voraus. Bayern, BVB und Leipzig enteilt. Aber Gladbach, Leverkusen und Frankfurt sind einholbar. Nicht mehr in dieser Saison, aber durch kluge Entscheidungen unserer Verantwortlichen können wir in 1 oder 2 Jahren den 4. Platz durchaus als realistisches Ziel wieder angehen. Ob das dann mit einem Trainer Wagner sein wird, dass wird sich im Sommer zeigen, es hängt auch daran wie er die aktuelle Krise meistert.

Ich würde sogar mitgehen bei deiner Einschätzung, dass einige Spieler nicht gut genug sind, vor allem unter Druck.

Schöpf fehlt die Qualität, McKennie ist komplett außer Form und hangelt sich von Verletzung zu Fit-spritzen zu Verletzung, Harit ist wieder ein Schatten seiner Hinrundenform und Raman kann ohne Impulse aus dem Mittelfeld nichts initiieren. Gregoritsch ist genau der Spieler den ich erwartet habe: Bieder und recht behäbig im Pressing. Oczipka ist ein solider LinksVERTEIDIGER in einer Mannschaft wo es läuft. Nach vorne setzt er nur selten Akzente und seine offensiven Pässe sind nicht gut. Unter Druck sind die alle ne Klasse schlechter als in einer Phase in der es läuft.

Kann da der Trainer überhaupt etwas daran ändern? Ja, ich finde schon. Erklärbare Formdellen hin oder her, es ist ein absolutes Unding sich binnen kürzester Zeit zweimal mit 0:5 abschießen zu lassen. Das passiert anderen Teams auch nicht. Da muss der Trainer einen Plan in der Hinterhand haben, wie man nach einem 0:2 nicht zerbricht. Unsere Hinrunde in allen Ehren, es ist wieder einmal bezeichnend, dass es Schalke gelingt selbst in positiven Saisons solche Negativ-Highlights zu setzen. Hertha bekommt 5 von Köln aber wir machen uns im Abendspiel zur Lachnummer. Und ja, ich finde auch darum geht es. Wie man sich nach außen verkauft. Es ist unerträglich geworden in den letzten Jahren. Wieviele positive Signale hat Schalke denn gesetzt? Ein 4:4 im Derby und den Gelben letztes Jahr die Meister-Chance verhagelt. Ansonsten unzählige Krisen, Spieler die weg wollen, hässliche Spielweise und immer wieder tragische bis peinliche Tiefpunkte. Tolle Spiele wie damals in der EL gegen Ajax reißt Schalke sich ebenso mit dem Ar'sch ein wie eine Führung gegen City und "vergoldet" sich das mit Klatschen wie im Rückspiel.

Bogen zu Wagner:
Wenn es ein Baumgart mit dem Paderborner Kader schafft, in fast allen Spielen halbwegs mitreißende Offensivaktionen zu bieten, warum ist das dann mit Schalke nicht möglich? Würde von David Wagner gerne ehrlich wissen, ob es komplett legitim und erklärbar ist, dass wir gegen Leipzig, Mainz, Paderborn und Hertha zusammen weniger als 10 Torchancen haben?

Ich verstehe vieles was schief läuft und betrachte die Situation differenziert. Ein Serdar bspw. ist nicht zu ersetzen. Aber dann darf man nicht Schöpf da hinstellen und ansonsten alles gleich lassen und hoffen, dass es trotzdem geht. Dann muss ich als Trainer andere Lösungen haben. Und ich finde diese Kritik am Trainer ist legitim, ohne dass man sofort seinen Kopf fordern muss.