BVB - Sponsoren
16.07.2014 - 11:08 Uhr
28.05.2024 - 20:28 Uhr
Zitat von PhelanWolf
Rheinmetall ist, wie auch ja schon einige zuvor geschrieben haben, eben nicht nur in der Rüstung tätig. Und dass diese Firma solche Diskussionen wie hier auslöst, zeigt doch bereits, worum es bei diesem Sponsoring aus Firmensicht geht. Das hat doch nichts damit zu tun Waffen salonfähig zu machen, wofür? Die gesellschaftliche Akzeptanz spielt da doch eine untergeordnete Rolle, da diese kaum bis keinen Einfluss auf die Beschaffungsaufträge der Bundeswehr haben, auch nicht, ob Rheinmetall exportiert, denn da ist nicht Rheinmetall interessant sondern welcher Staat kauft.
Was für Rheinmetall spannend ist, ist ihre vorrangig nichtmilitärischen Produkte herauszustellen, wie hier schon genannt z. B. in den Bereichen Digitalisierung oder Mobilität, Industrie etc..
Grundsätzlich kann man zu der Firma und ihren Produkten kontrovers diskutieren, aber es ist eben keine ausschließliche Rüstungsfirma, und der Bereich Rüstung wird sehr wahrscheinlich auch nicht Kern des Sponsorings sein.
Rheinmetall ist, wie auch ja schon einige zuvor geschrieben haben, eben nicht nur in der Rüstung tätig. Und dass diese Firma solche Diskussionen wie hier auslöst, zeigt doch bereits, worum es bei diesem Sponsoring aus Firmensicht geht. Das hat doch nichts damit zu tun Waffen salonfähig zu machen, wofür? Die gesellschaftliche Akzeptanz spielt da doch eine untergeordnete Rolle, da diese kaum bis keinen Einfluss auf die Beschaffungsaufträge der Bundeswehr haben, auch nicht, ob Rheinmetall exportiert, denn da ist nicht Rheinmetall interessant sondern welcher Staat kauft.
Was für Rheinmetall spannend ist, ist ihre vorrangig nichtmilitärischen Produkte herauszustellen, wie hier schon genannt z. B. in den Bereichen Digitalisierung oder Mobilität, Industrie etc..
Grundsätzlich kann man zu der Firma und ihren Produkten kontrovers diskutieren, aber es ist eben keine ausschließliche Rüstungsfirma, und der Bereich Rüstung wird sehr wahrscheinlich auch nicht Kern des Sponsorings sein.
Fakt ist aber, Rheinmetall produziert auch Kriegsgerät, das kann man nicht wegdiskutieren! Und ich möchte nicht, dass der BVB damit in Verbindung gebracht wird. Wir sprechen hier über schweres Kriegsgerät. Das kannst du doch nicht vermitteln. Nein, für mich passt das überhaupt nicht mit den Werten überein, für die mein geliebter BVB steht. Man zerstört sich komplett den guten Ruf!
28.05.2024 - 20:28 Uhr
Zitat von Vorstopper78
Wenn du kein Problem mit Rüstungskonzernen hat, find ich das gut. Dann kannst du auch den Werbedeal durchwinken, er bringt uns viel Geld, aber ne Geld stinkt nicht.
Wenn du kein Problem mit Rüstungskonzernen hat, find ich das gut. Dann kannst du auch den Werbedeal durchwinken, er bringt uns viel Geld, aber ne Geld stinkt nicht.
Ich habe auch nichts gegen Ketchup aber auf mein gutes Steak will ich den trotzdem nicht....
28.05.2024 - 20:29 Uhr
Zitat von Vorstopper78
Sag das mal dem, der keine hat und sich verteidigen muss…
Der Ukraine gegen Russland und einfach nur einer Frau, die sich gegen aufdringliche Männer wehren will. Es gäbe noch sehr viele Beispiele..
Zitat von Celtic87
Ja du verstehst es halt überhaupt nicht leider...ich wollte dir nur aufzeigen warum man sich auch gegen Dinge einsetzen kann die es trotzdem geben wird.
Und zu deinem letzten Satz stell dir mal vor keiner würde Waffen bauen...als kleiner Denkanstoß.
Zu sagen es gibt viele Waffen deswegen ist die Welt so gefährlich also lass mal noch mehr bauen damit jeder eine hat und sich verteidigen kann absurd. Klingt irgendwie nach Donald Trump.
Zitat von Vorstopper78
Jetzt driften wir total ab, was hat das mit rechts zu tun?
Wir leben nunmal nicht in der gewaltfreien Zeit, ganz im Gegenteil, die Gewalt wird immer mehr. Waffen zur Verteidigung werden immer wichtiger. Nicht nur für Staaten, auch für Privatpersonen. Was macht es da für einen Sinn, sich gegen die Produzenten dieser Waffen zu stellen?
Zitat von Celtic87
Hä was ist das für eine Logik? Es wird auch immer Rechte geben und trotzdem kann und sollte man dagegen sein.
Zitat von Vorstopper78
Leider unrealistisch, genau wie die Nummer mit der Toleranz.
Zitat von Wizo09
Da steht dass sie sich dafür einsetzen. Nicht, dass es das gibt oder dass es zeitnah
erreicht werden kann. Quasi das anzustrebende Ideal.
Zitat von Vorstopper78
Ja, diesen sinnfreien Satz sollten sie tatsächlich streichen.
Zitat von A_Klimawiszys
Das hab doch nicht ich geschrieben, sondern Borussia Dortmund. Dann müsstest du doch den Heucheleivorwurf, mit dem du offenbar gerne um dich wirfst, eher dem BVB machen.
Zitat von Vorstopper78
Es gibt keine Gesellschaft ohne Gewalt. Du scheinst in einer Traumwelt zu leben.
Zitat von A_Klimawiszys
Gemeinsam mit Waffenkonzernen für eine Gesellschaft ohne Gewalt!
Quelle: Kicker
Nach kicker-Informationen hat der Klub sich vor der Zusage an Rheinmetall verschiedene Meinungen aus Politik, Wirtschaft, Gesellschaft und der eigenen Anhängerschaft eingeholt und abgewogen, ob der Konzern zu den Werten von Borussia Dortmund passt. Erst im November 2022 hatte der Verein einen Grundwertekodex verabschiedet, in dem folgendes festgeschrieben steht: "Wir werden uns stets für das gesellschaftliche Gelingen einsetzen. Darunter verstehen wir ein Vereinsleben und eine Gesellschaft ohne Rassismus, Antisemitismus, LSBTI+-Feindlichkeit, Sexismus, Gewalt und Diskriminierung."
Gemeinsam mit Waffenkonzernen für eine Gesellschaft ohne Gewalt!
Es gibt keine Gesellschaft ohne Gewalt. Du scheinst in einer Traumwelt zu leben.
Das hab doch nicht ich geschrieben, sondern Borussia Dortmund. Dann müsstest du doch den Heucheleivorwurf, mit dem du offenbar gerne um dich wirfst, eher dem BVB machen.
Ja, diesen sinnfreien Satz sollten sie tatsächlich streichen.
Da steht dass sie sich dafür einsetzen. Nicht, dass es das gibt oder dass es zeitnah
erreicht werden kann. Quasi das anzustrebende Ideal.
Leider unrealistisch, genau wie die Nummer mit der Toleranz.
Hä was ist das für eine Logik? Es wird auch immer Rechte geben und trotzdem kann und sollte man dagegen sein.
Jetzt driften wir total ab, was hat das mit rechts zu tun?
Wir leben nunmal nicht in der gewaltfreien Zeit, ganz im Gegenteil, die Gewalt wird immer mehr. Waffen zur Verteidigung werden immer wichtiger. Nicht nur für Staaten, auch für Privatpersonen. Was macht es da für einen Sinn, sich gegen die Produzenten dieser Waffen zu stellen?
Ja du verstehst es halt überhaupt nicht leider...ich wollte dir nur aufzeigen warum man sich auch gegen Dinge einsetzen kann die es trotzdem geben wird.
Und zu deinem letzten Satz stell dir mal vor keiner würde Waffen bauen...als kleiner Denkanstoß.
Zu sagen es gibt viele Waffen deswegen ist die Welt so gefährlich also lass mal noch mehr bauen damit jeder eine hat und sich verteidigen kann absurd. Klingt irgendwie nach Donald Trump.
Sag das mal dem, der keine hat und sich verteidigen muss…
Der Ukraine gegen Russland und einfach nur einer Frau, die sich gegen aufdringliche Männer wehren will. Es gäbe noch sehr viele Beispiele..
Dafür gibts Pfefferspray. Privatpersonen brauchen sich nicht zu bewaffnen, wir brauchen keine US-amerikanischen Zustände hier. Vielmehr muss das Gesetz da deutlich strikter werden.
Anders sieht beim staatlichen GEWALTMONOPOL aus. Selbstverständlich braucht ein Staat Waffen um sich zu verteidigen. Und angegriffene Staaten sollten damit versorgt werden, wenn sie Bedarf haben. Ein paar Leute haben sich damals durchaus Gedanken beim Völkerrecht und Grundgesetz gemacht...
28.05.2024 - 20:29 Uhr
Zitat von halbgott
gibt es hier irgendjemand, der nicht nur moralisiert, ob nun dafür oder dagegen, sondern sich auch für die finanzielle Seite des Deals interessiert????
Ich finde gut 20 Mio extrem viel. Das hier ist kein werbewirksamer Hauptsponsor, kein Trikotsponsor. Ich wüsste nicht, wo ganz genau ein Sponsor eine ähnlich hohe Summe aufgebracht hätte.
Ich bin auch nicht begeistert von Rheinmetall, aber bei solchen Unsummen kann ich auch nachvollziehen, wieso das überhaupt gemacht wird.
Zitat von halbgott
Kicker spricht von einem hohen einstelligem Betrag pro Jahr, das macht also für drei Jahre 20 Mio. BILD bestätigt diese Summe:
"soll dafür Einnahmen von über 20 Mio. Euro generieren"
https://www.bild.de/sport/fussball/bvb-ruestungskonzern-steigt-in-dortmund-ein-6655ffcfb8645854e9fb86f3
Zitat von halbgott
hier gibt es unterschiedliche Meinungen zum Deal mit Rheinmetall. kann ich nachvollziehen, ich bin auch nicht begeistert. aber trotzdem finde ich es nicht ganz unwichtig darzustellen, worum es überhaupt geht. hier bitte:
"nicht die höchste Kategorie, in der sich etwa Trikotsponsor 1&1 findet, aber auch nicht viel niedriger. Zu dem Paket dürften unter anderem Werbeflächen im Stadion und am Trainingsgelände zählen. Dem BVB bringt der Deal über drei Jahre nach Informationen dieser Redaktion eine zweistellige Millionensumme ein."
https://www.waz.de/sport/fussball/bvb/article242445232/BVB-schliesst-Millionendeal-mit-Ruestungskonzern-Rheinmetall-ab.html
nicht viel niedriger als 1&1? Dann dürfte es sich bei der zweistelligen Summe für drei Jahre kaum um exakt 10 Mio handeln, falls die Quelle richtige Angaben macht. Es geht also um irrsinnig viel Geld
hier gibt es unterschiedliche Meinungen zum Deal mit Rheinmetall. kann ich nachvollziehen, ich bin auch nicht begeistert. aber trotzdem finde ich es nicht ganz unwichtig darzustellen, worum es überhaupt geht. hier bitte:
"nicht die höchste Kategorie, in der sich etwa Trikotsponsor 1&1 findet, aber auch nicht viel niedriger. Zu dem Paket dürften unter anderem Werbeflächen im Stadion und am Trainingsgelände zählen. Dem BVB bringt der Deal über drei Jahre nach Informationen dieser Redaktion eine zweistellige Millionensumme ein."
https://www.waz.de/sport/fussball/bvb/article242445232/BVB-schliesst-Millionendeal-mit-Ruestungskonzern-Rheinmetall-ab.html
nicht viel niedriger als 1&1? Dann dürfte es sich bei der zweistelligen Summe für drei Jahre kaum um exakt 10 Mio handeln, falls die Quelle richtige Angaben macht. Es geht also um irrsinnig viel Geld
Kicker spricht von einem hohen einstelligem Betrag pro Jahr, das macht also für drei Jahre 20 Mio. BILD bestätigt diese Summe:
"soll dafür Einnahmen von über 20 Mio. Euro generieren"
https://www.bild.de/sport/fussball/bvb-ruestungskonzern-steigt-in-dortmund-ein-6655ffcfb8645854e9fb86f3
gibt es hier irgendjemand, der nicht nur moralisiert, ob nun dafür oder dagegen, sondern sich auch für die finanzielle Seite des Deals interessiert????
Ich finde gut 20 Mio extrem viel. Das hier ist kein werbewirksamer Hauptsponsor, kein Trikotsponsor. Ich wüsste nicht, wo ganz genau ein Sponsor eine ähnlich hohe Summe aufgebracht hätte.
Ich bin auch nicht begeistert von Rheinmetall, aber bei solchen Unsummen kann ich auch nachvollziehen, wieso das überhaupt gemacht wird.
übrigens gibt es jetzt nicht nur Rheinmetall mit gut 20 Mio für drei Jahre, sondern auch einen neuen Sponsor aus Vietnam, der erste aus diesem Land:
https://www.bvb.de/eng/Partners/Business-News/News/Borussia-Dortmund-and-KOBLER-have-signed-a-partnership-agreement
28.05.2024 - 20:31 Uhr
Zitat von Buuge
Oh man.. Die Welt ist nunmal nicht so friedlich, wie man Sie sich in Deutschland gerne ausmalt. Wir deutschen denken halt immer noch, alles dreht und wendet sich so wie wir uns das vorstellen.
Wenn Rheinmetall die Waffen nicht in Land X oder Y verkauft (verkaufen darf), dann macht es halt Firma Z aus Y.
Die Waffen werden gekauft, egal ob Rheinmetall da nein oder ja sagt, nur dann halt von woanders.
Zitat von Balaban
Für all jene, die nicht verstehen, was sich Rheinmetall durch das Sponsoring erhofft, mag es zunächst fraglich sein, welchen Nutzen ein Sponsoring bringt. Die Ziele dürften jedoch strategisch sein. Rheinmetall möchte sicherlich nicht den Waffenverkauf in Deutschland ankurbeln, aber sie erhoffen sich eine höhere Akzeptanz. Rheinmetall betreibt seit langem Lobbyarbeit, um Waffen freier verkaufen zu können, auch in Staaten, in denen wir weniger Waffen sehen möchten. Sie müssen sicherstellen, dass nach dem Krieg in der Ukraine die aufgebaute Kapazität weiterhin einen Absatzmarkt hat und ihr Wachstum intakt bleibt. Obwohl sie bereits bestehende Regeln durch Tochterfirmen umgehen, wäre es natürlich lukrativer, wenn auch in Deutschland und Europa Beschränkungen beim Verkauf wegfallen würden. Man erhofft sich also eine höhere gesellschaftliche Akzeptanz, um bestehende Beschränkungen ihres Geschäfts zu lockern und den Widerstand gegen solche Bestrebungen zu schwächen. Derzeit arbeitet man ohnehin an der Grenze der Kapazität aufgrund des Krieges, der jedoch irgendwann vorbei sein wird und der Bedarf vor Ort wieder sinken wird. Für diesen Fall möchte man vorsorgen und auch aus Deutschland und der EU frei in alle Welt verkaufen können. Dass sie mit den Exportverboten unzufrieden sind, wurde bereits öffentlich kritisiert. Unter anderem klagte man sogar gegen Deutschland, auch wegen eines geplatzten Deals mit Russland. Die Bundesregierung stoppte den Deal aufgrund der Annexion der Krim. Auch gegen ein Rüstungsstop gegen Saudi-Arabien wurde geklagt.
Und nun wirbt ausgerechnet mein BVB für ein solches Unternehmen, mein Herz blutet...
Für all jene, die nicht verstehen, was sich Rheinmetall durch das Sponsoring erhofft, mag es zunächst fraglich sein, welchen Nutzen ein Sponsoring bringt. Die Ziele dürften jedoch strategisch sein. Rheinmetall möchte sicherlich nicht den Waffenverkauf in Deutschland ankurbeln, aber sie erhoffen sich eine höhere Akzeptanz. Rheinmetall betreibt seit langem Lobbyarbeit, um Waffen freier verkaufen zu können, auch in Staaten, in denen wir weniger Waffen sehen möchten. Sie müssen sicherstellen, dass nach dem Krieg in der Ukraine die aufgebaute Kapazität weiterhin einen Absatzmarkt hat und ihr Wachstum intakt bleibt. Obwohl sie bereits bestehende Regeln durch Tochterfirmen umgehen, wäre es natürlich lukrativer, wenn auch in Deutschland und Europa Beschränkungen beim Verkauf wegfallen würden. Man erhofft sich also eine höhere gesellschaftliche Akzeptanz, um bestehende Beschränkungen ihres Geschäfts zu lockern und den Widerstand gegen solche Bestrebungen zu schwächen. Derzeit arbeitet man ohnehin an der Grenze der Kapazität aufgrund des Krieges, der jedoch irgendwann vorbei sein wird und der Bedarf vor Ort wieder sinken wird. Für diesen Fall möchte man vorsorgen und auch aus Deutschland und der EU frei in alle Welt verkaufen können. Dass sie mit den Exportverboten unzufrieden sind, wurde bereits öffentlich kritisiert. Unter anderem klagte man sogar gegen Deutschland, auch wegen eines geplatzten Deals mit Russland. Die Bundesregierung stoppte den Deal aufgrund der Annexion der Krim. Auch gegen ein Rüstungsstop gegen Saudi-Arabien wurde geklagt.
Und nun wirbt ausgerechnet mein BVB für ein solches Unternehmen, mein Herz blutet...
Oh man.. Die Welt ist nunmal nicht so friedlich, wie man Sie sich in Deutschland gerne ausmalt. Wir deutschen denken halt immer noch, alles dreht und wendet sich so wie wir uns das vorstellen.
Wenn Rheinmetall die Waffen nicht in Land X oder Y verkauft (verkaufen darf), dann macht es halt Firma Z aus Y.
Die Waffen werden gekauft, egal ob Rheinmetall da nein oder ja sagt, nur dann halt von woanders.
Das ist quasi wie ein Drogensüchtiger kauft seine Drogen sowieso also kann ich ihm auch im Park das Kokain verkaufen. Natürlich kaufen die Leute ihre Waffen dann woanders, weil es immer genug Leute geben wird denen Geld wichtiger ist als Moral, aber dann doch bitte ohne uns und wenn Deutschland sich groß die Heuchelei auf die Fahne schreibt eine Werteorientierte Außenpolitik betreiben zu wollen ...dann kannst du Rheinmetall nunmal nicht erlauben Waffen an die Taliban zu verkaufen...damit man wenigstens noch einen Funken Glaubwürdigkeit behält.
28.05.2024 - 20:32 Uhr
Zitat von Vidal04
Sieht man auf der Startseite der Homepage wie sie versuchen sich von dem Image zu lösen. Man kann sich alles schön reden.
https://www.rheinmetall.com/de
Zitat von PhelanWolf
Rheinmetall ist, wie auch ja schon einige zuvor geschrieben haben, eben nicht nur in der Rüstung tätig. Und dass diese Firma solche Diskussionen wie hier auslöst, zeigt doch bereits, worum es bei diesem Sponsoring aus Firmensicht geht. Das hat doch nichts damit zu tun Waffen salonfähig zu machen, wofür? Die gesellschaftliche Akzeptanz spielt da doch eine untergeordnete Rolle, da diese kaum bis keinen Einfluss auf die Beschaffungsaufträge der Bundeswehr haben, auch nicht, ob Rheinmetall exportiert, denn da ist nicht Rheinmetall interessant sondern welcher Staat kauft.
Was für Rheinmetall spannend ist, ist ihre vorrangig nichtmilitärischen Produkte herauszustellen, wie hier schon genannt z. B. in den Bereichen Digitalisierung oder Mobilität, Industrie etc..
Grundsätzlich kann man zu der Firma und ihren Produkten kontrovers diskutieren, aber es ist eben keine ausschließliche Rüstungsfirma, und der Bereich Rüstung wird sehr wahrscheinlich auch nicht Kern des Sponsorings sein.
Rheinmetall ist, wie auch ja schon einige zuvor geschrieben haben, eben nicht nur in der Rüstung tätig. Und dass diese Firma solche Diskussionen wie hier auslöst, zeigt doch bereits, worum es bei diesem Sponsoring aus Firmensicht geht. Das hat doch nichts damit zu tun Waffen salonfähig zu machen, wofür? Die gesellschaftliche Akzeptanz spielt da doch eine untergeordnete Rolle, da diese kaum bis keinen Einfluss auf die Beschaffungsaufträge der Bundeswehr haben, auch nicht, ob Rheinmetall exportiert, denn da ist nicht Rheinmetall interessant sondern welcher Staat kauft.
Was für Rheinmetall spannend ist, ist ihre vorrangig nichtmilitärischen Produkte herauszustellen, wie hier schon genannt z. B. in den Bereichen Digitalisierung oder Mobilität, Industrie etc..
Grundsätzlich kann man zu der Firma und ihren Produkten kontrovers diskutieren, aber es ist eben keine ausschließliche Rüstungsfirma, und der Bereich Rüstung wird sehr wahrscheinlich auch nicht Kern des Sponsorings sein.
Sieht man auf der Startseite der Homepage wie sie versuchen sich von dem Image zu lösen. Man kann sich alles schön reden.
https://www.rheinmetall.com/de
Wo ich hier was versuche schön zu reden darfst du mir gern zeigen. Mir geht es einfach darum neutral zu bewerten was das Sponsoring Rheinmetall bringen soll. Und da sehe ich eben nicht, dass man irgendwie versuchen wird Waffen oder Rüstungsgüter zu normalisieren, da es dafür keinen Grund gibt.
28.05.2024 - 20:32 Uhr
Zitat von XWB91
Fakt ist aber, Rheinmetall produziert auch Kriegsgerät, das kann man nicht wegdiskutieren! Und ich möchte nicht, dass der BVB damit in Verbindung gebracht wird. Wir sprechen hier über schweres Kriegsgerät. Das kannst du doch nicht vermitteln. Nein, für mich passt das überhaupt nicht mit den Werten überein, für die mein geliebter BVB steht. Man zerstört sich komplett den guten Ruf!
Zitat von PhelanWolf
Rheinmetall ist, wie auch ja schon einige zuvor geschrieben haben, eben nicht nur in der Rüstung tätig. Und dass diese Firma solche Diskussionen wie hier auslöst, zeigt doch bereits, worum es bei diesem Sponsoring aus Firmensicht geht. Das hat doch nichts damit zu tun Waffen salonfähig zu machen, wofür? Die gesellschaftliche Akzeptanz spielt da doch eine untergeordnete Rolle, da diese kaum bis keinen Einfluss auf die Beschaffungsaufträge der Bundeswehr haben, auch nicht, ob Rheinmetall exportiert, denn da ist nicht Rheinmetall interessant sondern welcher Staat kauft.
Was für Rheinmetall spannend ist, ist ihre vorrangig nichtmilitärischen Produkte herauszustellen, wie hier schon genannt z. B. in den Bereichen Digitalisierung oder Mobilität, Industrie etc..
Grundsätzlich kann man zu der Firma und ihren Produkten kontrovers diskutieren, aber es ist eben keine ausschließliche Rüstungsfirma, und der Bereich Rüstung wird sehr wahrscheinlich auch nicht Kern des Sponsorings sein.
Rheinmetall ist, wie auch ja schon einige zuvor geschrieben haben, eben nicht nur in der Rüstung tätig. Und dass diese Firma solche Diskussionen wie hier auslöst, zeigt doch bereits, worum es bei diesem Sponsoring aus Firmensicht geht. Das hat doch nichts damit zu tun Waffen salonfähig zu machen, wofür? Die gesellschaftliche Akzeptanz spielt da doch eine untergeordnete Rolle, da diese kaum bis keinen Einfluss auf die Beschaffungsaufträge der Bundeswehr haben, auch nicht, ob Rheinmetall exportiert, denn da ist nicht Rheinmetall interessant sondern welcher Staat kauft.
Was für Rheinmetall spannend ist, ist ihre vorrangig nichtmilitärischen Produkte herauszustellen, wie hier schon genannt z. B. in den Bereichen Digitalisierung oder Mobilität, Industrie etc..
Grundsätzlich kann man zu der Firma und ihren Produkten kontrovers diskutieren, aber es ist eben keine ausschließliche Rüstungsfirma, und der Bereich Rüstung wird sehr wahrscheinlich auch nicht Kern des Sponsorings sein.
Fakt ist aber, Rheinmetall produziert auch Kriegsgerät, das kann man nicht wegdiskutieren! Und ich möchte nicht, dass der BVB damit in Verbindung gebracht wird. Wir sprechen hier über schweres Kriegsgerät. Das kannst du doch nicht vermitteln. Nein, für mich passt das überhaupt nicht mit den Werten überein, für die mein geliebter BVB steht. Man zerstört sich komplett den guten Ruf!
Fakt ist auch das z.B. Bosch für Kriegsgeräte produziert.
Du wirst sogar zu Hause Sachen von Bosch vorfinden. Spätestens in deinem Auto.
Hätten die jetzt mit Bosch ein Sponsoring gemacht wäre das denn OK gewesen?
Wo willst du denn da die Grenze ziehen...
28.05.2024 - 20:35 Uhr
Zitat von Vapor89
Es war abzusehen das dieses Thema kontrovers diskutiert wird...
Vielleicht bin ich auch nicht ganz neutral weil ich selber für einen französischen Rüstungskonzern in Deutschland arbeite.
Ja Rheinmetall produziert auch Waffen aber ist genauso in anderen Geschäftzweigen aktiv.
Digitalisierung, E-Mobilität, Wasserstofftechnologie etc.
Sie jetzt nur auf die Waffen reduzieren stimmt auch nicht so ganz.
Denn müsste man genauso alle Subunternehmer ala Bosch etc. miteinbeziehen weil sie indirekt am "Waffenbau" auch beteiligt sind aber das ist den meisten dann wieder egal...
Oft hat man auch über Sponsoring ala Airbus geschrieben etc.
Wäre zum Beispiel auch ein Rüstungsunternehmen. Aber die meisten verbinden es nur mit Flugzeugen...
Ich finde diese Doppelmoral immer mehr als lustig...
Für Rheinmetall kann das Sponsoring schon Sinn ergeben. Einerseits um wirklich Mal zu zeigen das man eben nicht nur Waffen baut.
Zusätzlich sind sie stark am wachsen und haben viele offene Stellenangebote... Damit ist man bei einigen auch im Gedächtnis und hofft vielleicht dadurch auch Fachkräfte zu generieren.
Es war abzusehen das dieses Thema kontrovers diskutiert wird...
Vielleicht bin ich auch nicht ganz neutral weil ich selber für einen französischen Rüstungskonzern in Deutschland arbeite.
Ja Rheinmetall produziert auch Waffen aber ist genauso in anderen Geschäftzweigen aktiv.
Digitalisierung, E-Mobilität, Wasserstofftechnologie etc.
Sie jetzt nur auf die Waffen reduzieren stimmt auch nicht so ganz.
Denn müsste man genauso alle Subunternehmer ala Bosch etc. miteinbeziehen weil sie indirekt am "Waffenbau" auch beteiligt sind aber das ist den meisten dann wieder egal...
Oft hat man auch über Sponsoring ala Airbus geschrieben etc.
Wäre zum Beispiel auch ein Rüstungsunternehmen. Aber die meisten verbinden es nur mit Flugzeugen...
Ich finde diese Doppelmoral immer mehr als lustig...
Für Rheinmetall kann das Sponsoring schon Sinn ergeben. Einerseits um wirklich Mal zu zeigen das man eben nicht nur Waffen baut.
Zusätzlich sind sie stark am wachsen und haben viele offene Stellenangebote... Damit ist man bei einigen auch im Gedächtnis und hofft vielleicht dadurch auch Fachkräfte zu generieren.
Genau. Es gibt eben nicht "DIE" Grenze. Es gibt eben enorm viele Zulieferer, die da auch mit dranhängen. Das sind wie du schon sagst teilweise auch ganz große Namen. Wo fängt man an und wo hört man auf?
Wenn ich hier auf meinem gemütlichen Sofa als Fan sitze sage ich auch, dass ich den Deal als Verantwortlicher des BVB niemals gemacht hätte. Was wäre aber, wenn ich nicht auf meinem Sofa sitzen würde und in der Verantwortung eines börsennotierten Unternehmens wäre? Es kommt jemand und bietet einen hochdotierten Vertrag? Kann ich dann nur bei meinem Ideal bleiben oder muss ich auch noch ganz andere Gedanken mit einbeziehen? Da kommt kein ausländischer Despot auf mich zu sondern vielleicht ein CEO eines großen deutschen DAX-Konzerns. Sage ich ihm dann: "Finde dein Geschäft irgendwie doof. Mag man zwar aktuell leider brauchen, ich brauche es aber nicht!"?
Oder versuche ich es mit allen Aspekten und aus verschiedenen Blickwinkeln zu betrachten? Mir dazu auch andere Meinungen einzuholen?
Wie reagieren die Aktionäre? Aufsichtsrat? Politik? Allgemeine Fanszene? Mannschaft? Einfach ein Gesamtbild?
Wurde es getan? Ich weiß es nicht.
Müsste ich es heute spontan entscheiden, könnte ich das hier auf dem Sofa niemals. Von einem bin ich aber überzeugt: Diese Diskussion ist wichtig in der Gesellschaft. Es ist völlig normal und notwendig, dass es komplett unterschiedliche Meinungen dazu gibt. Aber bitte alle Sichtweisen begründen. Und nicht in einem Satz abschmettern oder durchwinken.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Feiersinger am 28.05.2024 um 20:46 Uhr bearbeitet
28.05.2024 - 20:36 Uhr
Zitat von Vidal04
Sieht man auf der Startseite der Homepage wie sie versuchen sich von dem Image zu lösen. Man kann sich alles schön reden.
https://www.rheinmetall.com/de
Zitat von PhelanWolf
Rheinmetall ist, wie auch ja schon einige zuvor geschrieben haben, eben nicht nur in der Rüstung tätig. Und dass diese Firma solche Diskussionen wie hier auslöst, zeigt doch bereits, worum es bei diesem Sponsoring aus Firmensicht geht. Das hat doch nichts damit zu tun Waffen salonfähig zu machen, wofür? Die gesellschaftliche Akzeptanz spielt da doch eine untergeordnete Rolle, da diese kaum bis keinen Einfluss auf die Beschaffungsaufträge der Bundeswehr haben, auch nicht, ob Rheinmetall exportiert, denn da ist nicht Rheinmetall interessant sondern welcher Staat kauft.
Was für Rheinmetall spannend ist, ist ihre vorrangig nichtmilitärischen Produkte herauszustellen, wie hier schon genannt z. B. in den Bereichen Digitalisierung oder Mobilität, Industrie etc..
Grundsätzlich kann man zu der Firma und ihren Produkten kontrovers diskutieren, aber es ist eben keine ausschließliche Rüstungsfirma, und der Bereich Rüstung wird sehr wahrscheinlich auch nicht Kern des Sponsorings sein.
Rheinmetall ist, wie auch ja schon einige zuvor geschrieben haben, eben nicht nur in der Rüstung tätig. Und dass diese Firma solche Diskussionen wie hier auslöst, zeigt doch bereits, worum es bei diesem Sponsoring aus Firmensicht geht. Das hat doch nichts damit zu tun Waffen salonfähig zu machen, wofür? Die gesellschaftliche Akzeptanz spielt da doch eine untergeordnete Rolle, da diese kaum bis keinen Einfluss auf die Beschaffungsaufträge der Bundeswehr haben, auch nicht, ob Rheinmetall exportiert, denn da ist nicht Rheinmetall interessant sondern welcher Staat kauft.
Was für Rheinmetall spannend ist, ist ihre vorrangig nichtmilitärischen Produkte herauszustellen, wie hier schon genannt z. B. in den Bereichen Digitalisierung oder Mobilität, Industrie etc..
Grundsätzlich kann man zu der Firma und ihren Produkten kontrovers diskutieren, aber es ist eben keine ausschließliche Rüstungsfirma, und der Bereich Rüstung wird sehr wahrscheinlich auch nicht Kern des Sponsorings sein.
Sieht man auf der Startseite der Homepage wie sie versuchen sich von dem Image zu lösen. Man kann sich alles schön reden.
https://www.rheinmetall.com/de
Also auf deiner zitierten Startseite lese ich ziemlich am Anfang:
"das mit einem innovativen Produkt- und Leistungsspektrum auf unterschiedlichen Märkten aktiv ist. Rheinmetall ist ein führendes internationales Systemhaus der Verteidigungsindustrie und zugleich Treiber zukunftsweisender technologischer und industrieller Innovationen auf den zivilen Märkten. Die Ausrichtung auf Nachhaltigkeit ist integraler Bestandteil der Rheinmetall-Strategie. Bis 2035 will das Unternehmen CO2-Neutralität erreichen."
-Unterschiedlixhe Märkte
-Zukunftsweisender technologischer u. Industrieller Innovationen auf den ZIVILEN MÄRKTEN
Aber gehe lieber ins Pillenforum da passte besser hin
28.05.2024 - 20:36 Uhr
Zitat von Vapor89
Fakt ist auch das z.B. Bosch für Kriegsgeräte produziert.
Du wirst sogar zu Hause Sachen von Bosch vorfinden. Spätestens in deinem Auto.
Hätten die jetzt mit Bosch ein Sponsoring gemacht wäre das denn OK gewesen?
Wo willst du denn da die Grenze ziehen...
Zitat von XWB91
Fakt ist aber, Rheinmetall produziert auch Kriegsgerät, das kann man nicht wegdiskutieren! Und ich möchte nicht, dass der BVB damit in Verbindung gebracht wird. Wir sprechen hier über schweres Kriegsgerät. Das kannst du doch nicht vermitteln. Nein, für mich passt das überhaupt nicht mit den Werten überein, für die mein geliebter BVB steht. Man zerstört sich komplett den guten Ruf!
Zitat von PhelanWolf
Rheinmetall ist, wie auch ja schon einige zuvor geschrieben haben, eben nicht nur in der Rüstung tätig. Und dass diese Firma solche Diskussionen wie hier auslöst, zeigt doch bereits, worum es bei diesem Sponsoring aus Firmensicht geht. Das hat doch nichts damit zu tun Waffen salonfähig zu machen, wofür? Die gesellschaftliche Akzeptanz spielt da doch eine untergeordnete Rolle, da diese kaum bis keinen Einfluss auf die Beschaffungsaufträge der Bundeswehr haben, auch nicht, ob Rheinmetall exportiert, denn da ist nicht Rheinmetall interessant sondern welcher Staat kauft.
Was für Rheinmetall spannend ist, ist ihre vorrangig nichtmilitärischen Produkte herauszustellen, wie hier schon genannt z. B. in den Bereichen Digitalisierung oder Mobilität, Industrie etc..
Grundsätzlich kann man zu der Firma und ihren Produkten kontrovers diskutieren, aber es ist eben keine ausschließliche Rüstungsfirma, und der Bereich Rüstung wird sehr wahrscheinlich auch nicht Kern des Sponsorings sein.
Rheinmetall ist, wie auch ja schon einige zuvor geschrieben haben, eben nicht nur in der Rüstung tätig. Und dass diese Firma solche Diskussionen wie hier auslöst, zeigt doch bereits, worum es bei diesem Sponsoring aus Firmensicht geht. Das hat doch nichts damit zu tun Waffen salonfähig zu machen, wofür? Die gesellschaftliche Akzeptanz spielt da doch eine untergeordnete Rolle, da diese kaum bis keinen Einfluss auf die Beschaffungsaufträge der Bundeswehr haben, auch nicht, ob Rheinmetall exportiert, denn da ist nicht Rheinmetall interessant sondern welcher Staat kauft.
Was für Rheinmetall spannend ist, ist ihre vorrangig nichtmilitärischen Produkte herauszustellen, wie hier schon genannt z. B. in den Bereichen Digitalisierung oder Mobilität, Industrie etc..
Grundsätzlich kann man zu der Firma und ihren Produkten kontrovers diskutieren, aber es ist eben keine ausschließliche Rüstungsfirma, und der Bereich Rüstung wird sehr wahrscheinlich auch nicht Kern des Sponsorings sein.
Fakt ist aber, Rheinmetall produziert auch Kriegsgerät, das kann man nicht wegdiskutieren! Und ich möchte nicht, dass der BVB damit in Verbindung gebracht wird. Wir sprechen hier über schweres Kriegsgerät. Das kannst du doch nicht vermitteln. Nein, für mich passt das überhaupt nicht mit den Werten überein, für die mein geliebter BVB steht. Man zerstört sich komplett den guten Ruf!
Fakt ist auch das z.B. Bosch für Kriegsgeräte produziert.
Du wirst sogar zu Hause Sachen von Bosch vorfinden. Spätestens in deinem Auto.
Hätten die jetzt mit Bosch ein Sponsoring gemacht wäre das denn OK gewesen?
Wo willst du denn da die Grenze ziehen...
Wie viel Marktanteil hat den Bosch bei schwerem Kriegsgerät?
Außerdem woran denkt man, wenn man Bosch sagt? Bestimmt nicht an Waffen.
Woran denkt man aber, wenn man Rheinmetall in die Runde wird, bestimmt nicht über eine Bohrmaschine.
Finde es erschereckend, wie normal es geworden ist, Waffen zu befürworten und als normal zu sehen. Klar, vertreibt Rheinmetall nicht nur Kriegsgerät, aber der Anteil ist im Gegensatz dazu, verschwindet gering.
Das wird einen Aufschrei geben ohne Ende, man holt sich extreme Unruhe rein.
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