Ante Rebic [verliehen]

Bonuszahlungen sind auch Teil der Ablöse.

Nochmal - die FIFA Statuen kann jeder nachlesen....hier:

https://resources.fifa.com/image/upload/regulations-on-the-status-and-transfer-of-players-june-2020.pdf?cloudid=ixztobdwje3tn2bztqcp

Ich nehme mal einen Beispiel:

Solidarity mechanism
If a professional is transferred before the expiry of his contract, any club that
has contributed to his education and training shall receive a proportion of the
compensation paid to his former club (solidarity contribution). The provisions
concerning solidarity contributions are set out in Annexe 5 of these regulations.

Es ist klar stipuliert - compensation - und im business English sind damit alle anfallende Zahlungen und Vorteile gemeint - dH selbst wenn Milan für 10 Tore von Rebic einen LKW voller Ramazotti nach Frankfurt senden würde, wäre dies ein auf Deutsch formuliert geldwerter Vorteil der in die Transfermasse geht.

Es ist schon ein Unterschied zwischen einer optimalen Strukturierung eines Deals damit Buchgewinne oder -verluste zum richtigen Zeitpunkt anfallen, zukünftige Zahlungen direkt Bildung von Rückstellungen mit sich ziehen oder erst später aktiviert werden müssen usw. oder man an den Regeln vorbei agiert.

Hhhm, die Geheimhaltung über den Transfer erweist sich als nur bedingt sinnvoll... Denn anscheinend weiß Florenz nun auch noch nicht, was sie an dem Rebic 'Deal' verdient haben. Das Problem, sie wissen nun auch anscheinend nicht ganz genau, um wieviel sie bei Anfragen für ihre Spieler noch nach unten gehen können, um selbst weitere Einkäufe zu tätigen. In der Presse wird daher auch schon vom Einschalten der FIFA geschrieben. Natürlich würde die FIFA in jedem Fall eingeschaltet werden, wenn Rebic für 0 Euro verkauft und Florenz um seinen Anteil gebracht worden wäre.

Aber wie ich schon mehrfach geschrieben habe, so ist dies garantiert nicht passiert! Trotzdem sollte Bobic vielleicht doch mal in Florenz anrufen.

- Wieso sollten Bobic und Co sich vor den Milan Karren spannen lassen?
- Wieso sollten sie ihren guten Ruf versauen und für zukünftige Verhandlungen ein unzuverlässiger Partner darstellen?
- Wieso sollten wir im alten Milan- Florenz Streit, irgend eine Partei ergreifen?
- Wieso sollte Milan es sich für alle Zeit mit Florenz versauen, wenn sie auch zukünftig noch Spieler untereinander anwerben wollen werden?

Wir handeln hier nur für uns! Und das bedeutet eigentlich, Silva kaufen und maximalen Gewinn erwirtschaften. Wenn wir uns also als Minimalziel mit einem Nullsummenspiel zwischen Rebic und Silva zufrieden gegeben haben sollten, dann würde der Verkaufspreis für Rebic nur noch 16 mio. betragen (Beraterkosten/Handgeld außen vor), da der einstige Kaufpreis vom Transferüberschuss abgezogen wird.
16mio. Verkaufspreis - 2mio. Kaufpreis Florenz = 14mio. Rest
14mio. ÷ 2 = 7mio.
Daher wären es also 7mio. für Florenz und 9mio. für uns, um Silva zu bezahlen.

Ich deute diese Geheimhaltung aber weiterhin für einen Schachzug, um sich selbst vielleicht in einer positiveren Position für weitere Einkäufe zu wehren, weil der Verkauf von Rebic doch mehr als nur ein Nullsummenspiel für uns geworden ist. Wenn ich jetzt etwas von 11mio. Kaufoption für Paciencia lese, dann empfinde ich die kolportierten 16-18mio. für zu wenig! Ganz definitiv! Bobic ist mMn tatsächlich der Geschäftsmann, dem ich einen größeren Erfolg zutraue.

Viele Milan Fans feiern sich immer noch für ihren Erfolg - denn ihre Geschäftsführung hat das ja ach so toll hinbekommen... Vergessen aber, dass Milan gar nicht am Verhandlungstisch saß. Noch abenteuerlicher wird es dann aber bei einigen User Kommentaren bei so Aussagen wie '...ist doch Frankfurt's Problem...'.

Allerdings zeichnet sich heute Abend jedoch ein möglicher Wechsel eines Florenz Spielers zum AC Milan ab. Nachdem Milenkovic und Chiesa heute den ganzen Tag heiß gehandelt wurden, könnte es nun vielleicht doch auf Pezzella hinaus laufen. Wenn Florenz und Milan auch weiterhin in Gesprächen sind, dann hoffe ich mal, dass Bobic sich bereits in Florenz gemeldet hat.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Wetterauer_SGE am 14.09.2020 um 23:18 Uhr bearbeitet

Ich weiß... ....ich nerve sicherlich den ein oder anderen, mit meiner stetigen Rumrechnerei. Und ich suche seit dem Rebic-Silva Transfer immer noch das Netz rauf und runter, um eventuell doch endlich mal eine Hausnummer für den Rebic Verkauf zu erfahren. Aber nichts zu finden! Die Geheimhaltung hält stand. Aber ich mache nunmal gerne Haken an bestimmte Fälle/Sachverhalte... Natürlich könnte ich mich auch einfach @eagle1978 Meinung anschließen und sagen, ja das ist schon in etwa plus - minus Null aufgegangen, aber das reicht mir leider immer noch nicht so ganz. Auch wenn mich meine erneuten Spekulationen nicht näher dran bringen werden, aber ich war ja immer ein 'Verfechter', dass wir zumindest noch mit einem kleinen Plus aus dem Transfer heraus gegangen sind...

Zunächst mal noch kurz zu Rebic's Gesundheitszustand. Er hatte heute eine erneute Untersuchung und wird wohl weiterhin konservativ behandelt werden. Ob es für's Derby reicht, bleibt abzuwarten. Wünsche auf jeden Fall gute Besserung, auch wenn er es nicht lesen wird.

Nun da die Transferperiode beendet ist, habe ich mir noch mal die Transfererlöse der 3 beteiligten Vereine angeschaut. Und da fällt schon etwas auf.

Ich fange aber zunächst noch mal an zu rechnen, was Rebic mindestens im Verkauf gekostet haben müsste, damit bei uns eine schwarze Null steht.
Wir haben 9 mio. für Silva an Milan bezahlt.
Rebic hat uns 2 mio. gekostet, als wir ihn von Florenz mit einer 50%igen Weiterverkaufsbeteiligung gekauft hatten. Diese 2 mio. werden von der jetzt erzielten Verkaufssumme abgezogen und die Restsumme wird 50-50% aufgeteilt. Daher müssten wir 16 mio. von Milan für Rebic erhalten haben, da 16 - 2 = 14 und dann gingen 50% von 14 an Florenz = 7. Unsere 50% sind ebenfalls 7 plus die 2 = 9. Daher dann - eine schwarze Null.

Diesen Transfersommer hat Florenz für ihre kostenpflichtigen Top-Zugänge ca. 43 mio. ausgegeben. Einnahmen für ihre Top-Abgänge ca. 39 mio.. Würde daher ein Transfer Minus von ca. 4 mio. machen. Addiert man jetzt die mindestens 7 mio. für die WVKB für Rebic hinzu, bliebe ein kleines Plus. Das ist in einem Corona Jahr sicherlich erstrebenswert. (Mal den kurzfristigen Chiesa Transfer noch nicht mit eingerechnet.)

Unsere Eintracht wird bei TM derzeit mit einem Transfer Minus von 8 mio. geführt. Dabei ist mir aufgefallen, dass bei uns Gacinovic mit einer Ablösesumme von 3 mio. aufgeführt ist. Aber ich lasse die 8 mio. jetzt mal so stehen. Wäre aber definitiv kein gutes Ergebnis. Nichts wofür man Bobic & Co jetzt eine Note 2 für den Transfersommer ausstellen könnte. (vorsichtshalber ein /Ironie off setze). Aber klar - hier fehlt noch die Summe XX für Rebic!

Und Milan, tja sie haben für ihre Top-Abgänge (inklusive Silva) ca. 58 mio. eingenommen. Für ihre Top-Zugänge (ohne Rebic) haben sie ca. 23 mio. ausgegeben. Macht ein Transfer Plus von ca. 35 mio..
Und gestern hat Milan, wohl ganz kurz vor Transferschluss, doch noch ein Angebot für Pezzella bei Florenz abgegeben. Pezzella hat noch 2 Jahre Restlaufzeit und wurde einstmals für ca. 10 mio. gekauft. Florenz ist diesen Transfersommer aber anscheinend keine Millimeter von ihren Verkaufs-Wunschsummen abgewichen. Weder für Chiesa, noch für Milenkovic und auch für Pezzella war man wohl nicht bereit, eine zu kleine Summe zu akzeptieren. Wie hoch die gebotene Summe war, ist leider noch nicht heraus gekommen. Vielleicht nur ein very-low-bowling Angebot von Milan??? Sind die Taschen doch auch schon fast wieder leer??? Es wird zumindest spekuliert, dass die Verhandlungen im Winter Transferfenster weiter aufgenommen werden könnten.

Ich bleibe bei meinen einstigen Vermutungen und Berechnungen - Milan dürfte ca. 20-25 mio. für Rebic bezahlt haben. Dann hätten sie in diesem Transfersommer immer noch ein Plus von 10-15 mio. und auch unsere Eintracht hätte definitiv kein Transfer Minus. Nur so kennen wir ja unseren Bobic und seine Mitverantwortlichen!
Bitte weiter so!!!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Wetterauer_SGE am 07.10.2020 um 01:43 Uhr bearbeitet

Ich hatte folgenden Gedankengang. Meine Rechnung basiert auf der Annahme, dass der Rebic-Deal 30 Millionen schwer ist. Das bedeutet 15 Millionen für die SGE und 15 Millionen für Florenz. Die restlichen 9 Millionen für Silva ergeben sich als Differenzbetrag zum Marktwert von Silva (24 Millionen).
Ich glaube nicht, dass die SGE Rebic für 15 oder 16 Millionen verkaufte. Dafür ist er zu stark.

Genauso wie Silva für 9mio€ halt eigentlich sehr unrealistisch ist.

Für mich gibt es zwei Möglichkeiten:
a) Die 9mio€ sind die Draufzahlung der Eintracht bei dem Deal
b) Silva wie Rebic wurden wegen der Beteiligung von Florenz (unter dem Vorwand Corona) stark unter dem MW verkauft.

Denke so oder so bleiben am Ende ca 5-10mio€, die Frankfurt draufzahlen musste. Die Möglichkeit, dass die Eintracht hier einen Gewinn machen konnte, halte ich für sehr unwahrscheinlich. Ich kann mir nicht vorstellen, dass Milan den doppelten Silva-Preis für Rebic bezahlen würde.

So hatte ich das auch gemeint.
24 Millionen (Silva) - 15 Millionen für Rebic = 9 Millionen Restbetrag für Silva.
Zusätzlichen gingen 15 Millionen an Florenz.

Rechen das doch bitte noch einmal nach. Wir zahlen 15 Mio für Rebic und die 50 %ige Verkaufsbeteilig beträgt für Florenz dann auch 15 Mio.? Versteh ich nicht.

Ich gehe eh davon aus, dass hier von vielen nur Spekuliert wird. Das wir bei dem Geschäft Rebic abgeben und weit über 10 Mio, oder gar über 20 Mio. draufzahlen ist eher unwahrscheinlich. Zu Bobic würde eher ein "Nullsummengeschäft" passen, als ein Verlustgeschäft mit weit über 10 Mio.

Die Spekulation ist, dass Milan 30mio€ für Rebic bezahlt - diese teilen sich anteilig jeweils zu 50% auf Florenz und Frankfurt auf (jeweils 15mio€). Die Eintracht zahlt dann 24mio€ für Silva. Wenn man von der 24mio€-Silva-Zahlung die 15mio€-Einnahmen durch Rebic abzieht, käme man auf den 9mio€-Betrag für Silva, der von den Medien kommuniziert wurde und der bei TM steht.
Aber richtig, keiner weiß etwas genaues, das ist alles nur Spekulation.

So wie du das schreibst, wird ein Schuh draus.

Ja, so wird zwar ein rechnerischer Schuh daraus, aber ich bin nicht von dem Schuh überzeugt. Der Schuh drückt mich! An mehreren Stellen!
Und ganz allgemein nochmals - JA - alles hier ist nur reine Spekulation. Aber sich nochmals hier im Forum darüber auszutauschen ist doch genau der Sinn eines Forums - ergo, keiner weiß etwas genaues, aber alle können/dürfen/sollen mitdiskutieren.

Warum mich der Schuh drückt? Zum einen wissen wir doch alle, dass sich TM zwar sehr viel Mühe mit den Marktwert-Angaben gibt, diese TM Werte jedoch keine Grundlage für irgendwelche tatsächlichen Transfers darstellen. Jetzt also einfach zu sagen - ah ok, Rebic steht derzeit bei 32 mio. und Silva bei 24 mio., daher haben wir Rebic voraussichtlich für 30 mio. verkauft -> Eintracht bekommt 16 mio. und Florenz 14 mio. (weil 2 mio. als einstiger Kaufpreis an Florenz auf jeden Fall immer im Vorfeld von der tatsächlich jetzt getätigten Verkaufssumme abgezogen wird und die verbleibenden 28 mio. im 50/50 Verhältnis aufgeteilt werden) -> und wir dann unsere 16 mio. von Milan mit Silva verrechnen und noch mal 9 mio. in Bar für Silva zahlen, damit er am Ende bei 25 mio. heraus läuft, nur weil TM seinen Marktwert mit derzeit 24 mio. angibt. Sorry, aber die Bierdeckel Kalkulation passt nicht. Mal ganz abgesehen davon, dass die TM Marktwerte immer auf 3 Jahre ausgelget sind. Da Silva und Rebic aber bekanntlich nur noch 2 Jahre Restvertragslaufzeiten hatten, kann diese Rechnung mMn also so gar nicht passen.

Das wie @NikxxMisan meinte 'Denke so oder so bleiben am Ende ca 5-10mio€, die Frankfurt draufzahlen musste.' kann ich mir nicht vorstellen. Wir hatten diese Saison sicherlich keine 10 mio. für einen einzigen Spieler zur Verfügung. Der Transfer kann/sollte im worst-case nur eine schwarze Null stehen haben. Ansonsten würde ich Bobic & Co. für diesen Transfersommer ganz definitiv keine Note 2 mehr geben, bestenfalls dann eine 3- und das ist keine Ironie meinerseits.

Aber ich gebe zu bedenken, dass selbst wenn man jetzt tatsächlich beim Rebic-Silva Tausch mit einer schwarzen Null heraus gegangen ist oder sogar tatsächlich 9 mio. für Silva obendrauf bezahlt hätte (was man ja auch ohne TM Marktwerttabelle haätte aushandeln können), warum wurde in diesem Fall ein Stillschweigen vereinbart??? Bei Gacinovic und Zuber wurde ja auch kein 'Staatsgeheimnis' daraus gemacht, obwohl auch hier eine WVKB im Spiel war. Der AC Florenz wird sicherlich erfahren haben, anders als alle anderen Verantwortlichen anderer Vereine, welche Summe die Eintracht aus dem Rebic Verkauf erhalten hat und welche Anteile an Florenz fließen. Zu dem Schluß komme ich ganz einfach, weil ich keine negative Verlautbarung seitens Florenz Verantwortlichen gelesen/gehört habe, dass in dem Geschäft irgendetwas unlauter gewesen wäre. Sonst wäre ganz sicherlich auch schon mit der Einschaltung der UEFA gedroht und diese vermutlich auch schon längst eingeschaltet worden. Ist aber nicht. Daher steckt mMn also noch mehr hinter dem vereinbarten Stillschweigen. Denn die schwarze Null Rechnung, aber auch die 9 mio. Zahlung wären doch eigentlich vertretbar gewesen und vermutlich hätte keiner ausser mir - gemeckert. Wäre alles irgendwie zu begründen/erklären gewesen, aber stattdessen das Stillschweigeabkommen....


Und ich kehre gerne an den Tag zurück, an dem klar war, dass Haller für 50 mio. zu West Ham wechselt und Jovic zuvor bereits für 60 mio. verkauft worden war und ich wiederhole mich gerne.

Denn diese Verkaufssummen waren das Resultat aus zum Teil mehrwöchigen Verhandlungen. Und wie das immer bei Verhandlungen so ist, es wird verhandelt. Der Verkäufer startet mit einer höheren gewünschten Summe - der mögliche Käufer mit einer möglichst niedrigen - und am Ende einigt man sich irgendwo dazwischen. Letztendlich muss der Kompromiss für Jovic bei 60 mio. und für Haller bei 50 mio. gelegen haben. Und was denkt ihr, für welchen Preis wird Bobic unseren Rebic voraussichtlich dann angeboten haben? Also ich tippe mal im Vergleich zu Jovic, vielleicht so um die 60-70 mio.... Selbst wenn ich, auch wenn ich die TM Werte ungerne als Verhandlungsgrundlage nutzen möchte, es jetzt aber trotzdem einmal tue, dann lag Rebic bei 40 mio. und Silva bei 22 mio. zum Zeitpunkt des Wechsels. Worauf ich nämlich hinaus möchte, dass ist die damalige Ausgangssituation. Rebic, ein top funktionierender und fitter Stürmer und auf der anderen Seite Silva, ein zurück geworfenes Talent ohne Chancen auf Einsatzzeit beim AC Milan. Wenn Bobic nur 1 oder 2 Wochen mehr Verhandlungszeit gehabt hätte, dann wären mMn auch ganz sicher noch die Kaufoptionen ausverhandelt worden. Und wenn sie damals verhandelt worden wären, dann wäre ganz sicher nicht das Ergebnis dabei heraus gekommen - Rebic für 30 mio. zu Milan und im Gegenzug Silva für 24 mio. zur Eintracht!

Für mich bedeutet das Stillschweigen eher, Bobic vermutlich die Verhandlungen aus 2018 aufgenommen hat und daher ist vielleicht diesen Sommer ein Transfer heraus gekommen, bei dem manch ein Verein 'neidisch' geworden wäre und in den weiteren Verhandlungen um weitere neue Spieler hätte sich Bobic wieder der Situation aussetzen müssen - ach die Frankfurter, die haben schon wieder so viel Geld eingenommen, da verlangen wir jetzt einfach mal mehr für unseren Spieler.

Ist aber wie immer nur meine Meinung.