Alexander Zorniger [Trainer]

Guter Beitrag, auch als ganzes aber ich wollte auf diesen Satz noch mal im speziellen eingehen.

Zorniger hat in der PK einige für mich interessante Aussagen bzgl. der defensiven Herangehensweise geäußert. Er hat auf Nachfrage (ich glaube von Nico Gelev) bzgl. der schlechten 1vs1 Statistiken in der Defensive geantwortet, dass dies nicht die Herangehensweise ist sondern er eine Mannschaftliche Defensivleistung sehen will, in der gern mal ein Zweikampf verloren werden darf, da sofort 1-2 andere Spieler da sein müssten.

Für mich ist diese Herangehensweise ein nicht unerheblicher Grund für unsere momentane Defensive Schwächephase.

Man hatte ja selbst in den guten Spielen der Hinrunde (von @Forumscout auch oft angesprochen) immer wieder Hochkaräter zugelassen aber halt immer so einen pro Spiel. Die Quote ist die letzten Spiele ja ins unermessliche gestiegen. Bei guter Chancenverwertung verlieren wir sowohl gegen den KSC als auch Elversberg noch höher als mit 4 Gegentoren und auch Rostock hätte uns locker 4-5 einschenken können.

Aber woran liegt das?

Ich hab mir das Spie noch einmal angesehen und die größten Chancen lässt man zu wenn man im Mittelfeld nicht in die Zweikämpfe kommt. Meist spielen die Gegner dann schnell über die außen und (flache oder hohe) Flanken verteidigen wir ja Grundsätzlich eigentlich gar nicht mehr. Die Zuteilung bei Flanken gleicht einem Hühnerhaufen, ich habe selten (wenn nicht noch nie) in 3 aufeinanderfolgenden Spielen so viele völlig freie Stürmer vor unserem Tor gesehen, ich kann mich an keine 5 Hereingaben von der Grundlinie erinnern die wir souverän geklärt hätten. Keiner fühlt sich verantwortlich oder zuständig, es scheint keine Kommunikation zu geben, kein Übergeben von Gegenspielern, gar nichts. Einlaufende Spieler werden geradezu eingeladen Tore zu schießen.

Kann durchaus daran liegen, dass inzwischen, das Selbstvertrauen in der Defensive wieder gen Null geht. Dann ist es ja menschlich (kenn ich aus dem Amateurbereich) dass die Kommunikation leidet oder man den bekannten Schritt zu langsam ist.

Aber gerade dann muss ein Trainer doch reagieren und vllt. doch mal auf Mannverteidigung umstellen oder auf eine 4rer Kette mit defensiveren AV und einem tief stehenden 6er (berühmte "holding 6"). Ich verstehe, dass er für eine komplett fitte Mannschaft mit genügend Selbstvertrauen dieses System, das gespielt wird wohl das beste ist. Aber ich muss doch auf Verletzungen oder Rückschläge entsprechend reagieren. Das sehe ich momentan überhaupt nicht.

Diese Punkte kritisiere ich dann schon, wenn ich über 270 Minuten ein immer wiederkehrendes Problem habe und nicht erkennen kann, dass ein Trainer dieses Problem versucht zu kaschieren oder etwas zu ändern um die defensive Stabilität wieder herzustellen.

Die soll ich keiner Weise eine Trainerdiskussion darstellen ich erwarte nur von AZ, dass in den Spielen nach der Länderspielpause solche Abläufe defensiv gefixt werden bzw. dass erkennbar ist die Probleme erkannt zu haben und lösen zu wollen.

Kritisch hinterfragen bedeutet ja nicht gleich, das man den Trainer im gesamten in Frage stellt.

Guter Ansatz @WildBird ich sehe es ähnlich. Der Ansatz sollte schon sein, Zweikämpfe im ersten 1gegen1 immer gewinnen zu wollen. Wenn anschließend 1-2 Spieler helfen müssen, verlassen Sie Ihre eigentliche Position und Aufgabe und es entstehen lücken die wiederrum dazu führen, das gegnerische Spieler in diesen Raum stoßen und so für uns gefährlich werden.

Die Frage ist halt, welche Intention verfolgt AZ bei seinem sturen festhalten? Vertrauen nach Niederlagen schenken ist in Ordnung, aber manche Fehler ziehen sich seit Wochen. Das hat auch nichts mit Jammern zutun sondern es wäre halt mal angebracht diese Fehler zu korrigieren.

Ich halte Ihn schon für einen sehr reflekierten Menschen, aber die Kehrseite der Medaille ist wieder das er in manchen Bereichen nicht den Mut, die Bereitschaft hat etwas zu verändern?

Wir müssen dringend von diesem Harakiri Spielaufbau weg - gerade in einer Situation, in der zu viele Spieler einfach verunsichert sind. Das mag mal gutgehen, birgt aber aktuell viel zu viel Risiko - gerade weil momentan wieder jeder Nackenschlag son halber KO ist. Die Phase, in der wir dies gut wegstecken konnten, ist aktuell leider in weiter Ferne. Unsere Abstöße sind 100% Schema F - das kanns nicht sein, wir brauchen mal Plan B und C im Spielaufbau bzw der -eröffnung.
Dieses sture Festhalten am System dauert nun zu lange an - auch wenn man von seiner eigenen Philosophie überzeugt ist, so ist irgendwann der Punkt erreicht, an dem man anpassen muss.
Ich würde mal zur 4er Kette zurückkehren, da wir zuletzt immer wieder außen zu hoch und offen standen und die Gegentore ziemlich billig bekamen. Sowas funktioniert nur, wenn hinten drin alle ackern und laufen - doch allein das Gegentor gg Hansa zeigt auf, dass dem nicht so ist.
Immer nur klein klein Pass in den Fuß - oder wieder hinten rum ... wo sind die Tiefenläufe? Wo sind die Steilpässe? Wir stehen uns aktuell selber im Weg und engen uns unnötig durch diese Taktiken selbst ein.

Ist AZ überhaupt noch der richtige Mann an der Seitenlinie bei uns? Die Bilanz der letzten Spiele spricht nicht gerade für ihn. 9 Spiele 7 Niederlegen und nur 1 Sieg. In der Rückrunde haben wir die meisten Gegentore bekommen und die 3. wenigsten geschossen.
Klar es ist auch die Mannschaft, die auf dem Platz steht und die es zuerst richten muss. Aber der Trainer stellt nun mal die Mannschaft auf und ein und gibt taktische Vorgaben. Das sture festhalten an einer Taktik und an Spielern spricht jetzt auch nicht gerade für ihn.
Heute hat man an der Diskussion von Hrgota und AZ und das abwinken von Brane auch irgendwie sehen können, dass irgend etwas zwischen Trainer und Mannschaft nicht (mehr) stimmt.
Wer aufruft, sich den A... aufzureißen, ansonsten hat man hier keine Zukunft mehr und dann kommt so ein Spiel wie heute dabei raus, spricht auch irgendwie nicht für das Verhältnis von den Spielern zum Trainer und umgekehrt. Irgendwie habe ich auch das Gefühl AZ erreicht die Spieler nicht mehr.

Würdet ihr jetzt einen Trainer-Wechsel vornehmen oder die Saison egal wie sie weiter verläuft mit ihm zu Ende spielen?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Elch36j am 07.04.2024 um 16:50 Uhr bearbeitet

Zorniger ist für mich unser Trainer. Die Spieler sind in der Pflicht

Immer soll der Trainer schuld sein, sry ne

Schau dir doch mal unsere ersatzbank an oder schießt ein Srbeny oder ein Petkov plötzlich Tore wenn ein neuer Trainer da ist

bei dem Trend liegt es aber doch v.a. an AZ etwas zu ändern. Da sehe ich ihn in der Pflicht. Entweder am System feilen oder andere Spieler aufstellen oder beides. Auch wenn der Kader dünn besetzt ist und grad auch mit Green und Itter zwei wichtige Spieler ausfallen gibt es schon noch Optionen.

Die Fanlager sind hier unterschiedlicher Auffassung.

Aktuell rund um die Diskussion des FC Bayern und Thomas Tuchel, haben einige gemeint, das ein Teil der Misere die Mannschaft und die Spieler an sich tragen, weil Sie auf dem Feld stehen, aber andererseits es Aufgabe vom Trainer ist die Mannschaft so zu pushen, mental einzustellen, zu motivieren und aufzurichten das die Wahrscheinlichkeit hoch ist, das Sie performen.

Ich denke schon, das der Trainer einen Teil dazu beiträgt- Ich mein, es ist seine Aufgabe die Spieler aufzurichten und zu Führen. Da kann man nach 7 Niederlagen in 9 Spielen schon mal die Frage in den Raum werfen, erreicht er die Mannschaft noch? Sind es nur vereinzelte Spieler die er erreicht?

Die öffentliche Anzählung der Mannschaft im Endspurt und im Hinblick auf die kommende Saison habe ich auch nicht verstanden. Ich mein jeder Trainer schaut gerade in den letzten Spielen genau hin. Muss man das so öffentlich kommunizieren, wenn sowieso der Kern der Mannschaft verunsichert ist?

Ich wünschte mir etwas mehr Empathie und Fingerspitzengefühl ...

Naja im Grunde sind 7 Pleiten aus 9 Spielen schon echt harte Kost. Wenn die Mechanismen greifen, wie man sie im Fußball kennt, muss man eigentlich handeln. Aber wir kennen RA und wissen, dass er an seinem Trainer festhält, wenn er weiter von ihm überzeugt ist. Sah man ja an SL, der trotz Pleitenserie in der Bundesliga noch verlängern und die Mannschaft neu aufbauen sollte. Nur folgte er dem Lockruf aus Hannover, aber das ist ein anderes Thema.

In der Hinrunde waren die Ergebnisse und diese tolle Siegesserie auch noch prima, jetzt tritt eben genau das Gegenteil zur Hinrunde auf. Zwar ist das klar alles Mist was wir sehen, aber so ist das eben, wenn einige Spieler nicht (mehr) mitziehen oder permanent ihre Böcke schießen. AZ kann, was diese individuellen Fehler angeht, am wenigsten was dafür. Aber er muss auch Lösungen finden, dass eben diese Fehlerbilder mancher Spieler nicht mehr in all dieser Deutlichkeit passieren. Dass man auf manchen Positionen keine bzw. kaum brauchbare Alternativen hat, wenn mal der ein oder andere wirkliche Leistungsträger fehlt, laste ich RA an, aber auch hier war es so, dass es in der Hinrunde ja auch mit den Ergebnissen klappte.

AZ hat ja vor nicht allzu langer Zeit noch bis 2026 verlängert, deshalb glaube ich nicht dran, dass man hier nun eingreift und handelt. Immer den Spieler ein Alibi zu geben und den Trainer feuern, weil es nicht läuft, ist mir zu einfach. Ja, die Mechanismen kennen wir alle, aber wir kennen auch RA.

Die Saison ist gelaufen, machen wir uns nichts vor, man kann nur an die Ehre der Spieler appellieren und hoffen, dass sie doch noch etwas Anstand besitzen und für die restlichen Spiele ihre Leistung bringen, ehe sie dann auch weg sind. Hoffe, RA und AZ sortieren hier im Sommer dann kräftig aus, aber das würde im AZ-Thread den Rahmen sprengen und gehört eigentlich auch woanders hin.

Das mit Sicherheit nicht. Aber ein neuer Trainer kann eine neue Taktik entwickeln und wenn es wirklih nicht mehr zwischen mannschaft und Trainer passt, dann wäre das ein weiteres argument. Eine Mannschaft kannst du weder jetzt noch nach der Saison komplett austauschen. Einen Trainer aber sehr wohl.

Es stellt sich halt die Frage ob er die Mannschaft noch erreicht und hinter sich hat. Wenn er mit seiner sturen Haltung Alle gegen sich aufgebracht hat und selbst sein Kapitän im Spiel abwinkt spricht das nicht für ihn.

Ich mag AZ und seine Art eigentlich, aber in letzter Zeit kam er nicht mehr so sympathisch rüber und scheint frustriert. Dazu noch seine Aussagen zu Kio + Srbeny, da scheint menschlich was nicht zu passen. Das muß jetzt von RA in vielen Gesprächen aufgeklärt und entsprechend gehandelt werden. Wenn Trainer und Mannschaft keine Einheit mehr sind muß man die Reißleine ziehen!

Viele Entscheidungen von ihm in letzter Zeit kann man nicht verstehen und nachvollziehen, vielleicht sollte er sich mal selbst hinterfragen warum wir so einfach die Gegentore kassieren und kaum Chancen geschweige denn Tore kreieren. Da ist das Trainerteam in der Verantwortung und die Mannschaft muß es auch umsetzen können, wenn das System durchschaut ist und nicht mehr funktioniert muß man es ändern und wenigstens probieren, ein weiter so darf es nicht geben!!!