#17 Jefferson Farfán
07.05.2012 - 22:34 Uhr
13.03.2014 - 00:55 Uhr
Zitat von S04addict:
Zitat von nibo1904:
Zitat von S04addict:
Zitat von nibo1904:
Wenn man wirklich Jeff aus finanziellen Überlegungen abgibt oder überhaupt ihn abgibt , hat man mMn den Schuss nicht gehört. Ein gleichwertiger Ersatz kostet mindestens so viel wie wir an Ablöse einnehmen und dazu würden wir unseren besten und konstantesten Offensivspieler abgeben. Das wäre ein Riesenfehler von Hotte. Jeff ist unglaublich wichtig für uns und ausserdem kann ich mir Schalke ohne ihn mittlerweile nur schwer vorstellen.
Ja, aber man muss halt auch sehen, dass wir finanziell nicht auf Rosen gebettet sind, er 6 Mio. p.A. kassiert, er im Oktober dieses Jahr 30 wird und dann gebe ich ihn lieber diesen Sommer für 14 Mio., als 2015 für 5 Mio. ab.
Gerade die hohe Ablösesumme spricht doch für den Verkauf, solange man die AK bekommen kann. Ein Beispiel: wir geben Farfan ab und holen für den gleichen Preis Volland. 2015 müssten wir für einen solchen Deal 10 Mio. Minus machen.
Die Spar-Variante wäre: Farfan abgeben und Hahn + Sam als Ersatz einplanen.
Super , also um 10 Millionen ( die in unsere Größenordnung keinen so wahnsinnigen Unterschied ausmachen ) einzunehmen , also sich sportlich extremst verschlechtern und den wichtigsten Baustein der Offensive abgeben? So kommen wir auch nicht weiter.
Doch, genauso kommen wir weiter.
Oder mit welchem Geld willst du ihn in 1-2 Jahren ersetzen, wenn wir kaum noch Ablöse oder gar keine mehr für ihn bekommen?
Zudem kommen ja noch die 6 Mio. pro Jahr seines Gehalts dazu - ein möglicher Ersatz würde wohl nur ca. die Hälfte verdienen.
Nochmal: Wenn wir Jeff diesen Sommer abgeben und Volland für das gleiche Geld als Ersatz holen, sparen wir Gehalt, haben einen entwicklungsfähigen, jüngeren, vielseitigeren Ersatz und damit keine so großen (wenn überhaupt) sportliche Schwächung.
Hinzu käme der Wiederverkaufswert Vollands.
Letztlich ist es wie immer eine Abwägung zwischen wirtschaftlichen und sportlichen Gesichtspunkten.
Hätten wir die Möglichkeit, Volland zu bekommen, dann sollte man zuschlagen und Jeff auf die Reise schicken. Sportlich sehe ich Volland zwar noch hinter Jeff, aber er hat a) Potential, wäre b) günstiger im Unterhalt und man hätte mit ihm c) eine langfristige Lösung mit d) hohem Wiederverkaufswert.
Wenn man Jeff mit Hahn ersetzt, mag das finanziell ein Spitzendeal sein, aber ob er sportlich das Niveau des Peruaners bringt, würde ich kurzfristig verneinen und kann es langfristig nicht gut genug einschätzen. Es wäre jedenfalls ein hohes sportliches Risiko.
Mein Fazit: wenn man für eine angemessene Summe (Vollands 15 Mio noch stemmbar) einen sportlich etwa ebenbürtigen Ersatz bekommt, kann man Jeff gerne abgeben. Sollten aber nur Leute wie Hahn verfügbar sein, würde ich Jeff halten. Man darf nicht vergessen, dass er - zumindest in meinen Augen - unser bester Spieler ist. Und ich traue ihm zu, dieses Niveau noch 2-3 Jahre zu halten.
Zitat von nibo1904:
Zitat von S04addict:
Zitat von nibo1904:
Wenn man wirklich Jeff aus finanziellen Überlegungen abgibt oder überhaupt ihn abgibt , hat man mMn den Schuss nicht gehört. Ein gleichwertiger Ersatz kostet mindestens so viel wie wir an Ablöse einnehmen und dazu würden wir unseren besten und konstantesten Offensivspieler abgeben. Das wäre ein Riesenfehler von Hotte. Jeff ist unglaublich wichtig für uns und ausserdem kann ich mir Schalke ohne ihn mittlerweile nur schwer vorstellen.
Ja, aber man muss halt auch sehen, dass wir finanziell nicht auf Rosen gebettet sind, er 6 Mio. p.A. kassiert, er im Oktober dieses Jahr 30 wird und dann gebe ich ihn lieber diesen Sommer für 14 Mio., als 2015 für 5 Mio. ab.
Gerade die hohe Ablösesumme spricht doch für den Verkauf, solange man die AK bekommen kann. Ein Beispiel: wir geben Farfan ab und holen für den gleichen Preis Volland. 2015 müssten wir für einen solchen Deal 10 Mio. Minus machen.
Die Spar-Variante wäre: Farfan abgeben und Hahn + Sam als Ersatz einplanen.
Super , also um 10 Millionen ( die in unsere Größenordnung keinen so wahnsinnigen Unterschied ausmachen ) einzunehmen , also sich sportlich extremst verschlechtern und den wichtigsten Baustein der Offensive abgeben? So kommen wir auch nicht weiter.
Doch, genauso kommen wir weiter.
Oder mit welchem Geld willst du ihn in 1-2 Jahren ersetzen, wenn wir kaum noch Ablöse oder gar keine mehr für ihn bekommen?
Zudem kommen ja noch die 6 Mio. pro Jahr seines Gehalts dazu - ein möglicher Ersatz würde wohl nur ca. die Hälfte verdienen.
Nochmal: Wenn wir Jeff diesen Sommer abgeben und Volland für das gleiche Geld als Ersatz holen, sparen wir Gehalt, haben einen entwicklungsfähigen, jüngeren, vielseitigeren Ersatz und damit keine so großen (wenn überhaupt) sportliche Schwächung.
Hinzu käme der Wiederverkaufswert Vollands.
Letztlich ist es wie immer eine Abwägung zwischen wirtschaftlichen und sportlichen Gesichtspunkten.
Hätten wir die Möglichkeit, Volland zu bekommen, dann sollte man zuschlagen und Jeff auf die Reise schicken. Sportlich sehe ich Volland zwar noch hinter Jeff, aber er hat a) Potential, wäre b) günstiger im Unterhalt und man hätte mit ihm c) eine langfristige Lösung mit d) hohem Wiederverkaufswert.
Wenn man Jeff mit Hahn ersetzt, mag das finanziell ein Spitzendeal sein, aber ob er sportlich das Niveau des Peruaners bringt, würde ich kurzfristig verneinen und kann es langfristig nicht gut genug einschätzen. Es wäre jedenfalls ein hohes sportliches Risiko.
Mein Fazit: wenn man für eine angemessene Summe (Vollands 15 Mio noch stemmbar) einen sportlich etwa ebenbürtigen Ersatz bekommt, kann man Jeff gerne abgeben. Sollten aber nur Leute wie Hahn verfügbar sein, würde ich Jeff halten. Man darf nicht vergessen, dass er - zumindest in meinen Augen - unser bester Spieler ist. Und ich traue ihm zu, dieses Niveau noch 2-3 Jahre zu halten.
13.03.2014 - 01:50 Uhr
Man darf an dieser Stelle aber auch ruhig mal Jeffs persönliche Ambitionen mitdenken - interessiert ihn ein Wechsel zu einem Verein ähnlichen Kalibers (Genre Gala) nicht, erübrigt sich die Diskussion. Will er zum Abschluss seiner Karriere nochmal was Neues erleben und sollte ein Verein bereit sein, die AK zu bedienen, erübrigt sich die Diskussion ebenfalls.
Interessant wird es doch erst - und unter der Veraussetzung, dass Jeff tatsächlich wechseln möchte - wenn man bereit wäre, ihn unterhalb der AK abzugeben. Hier gäbe es dann zwei Varianten: entweder man plant offensiv mit Sam, Obasi, Draxler und Goretzka plus Clemens und Avdijaj (was angesichts des Kirchhoff-Transfers, der Entwicklung Ayhans und der Rückkehr von Höger und Aogo zumindest insofern nachvollziehbar wäre, als man Goretzka auf der 8 mittelfristig nicht benötigen wird) und setzt den Transferüberschuss ein, um sich beispielsweise in der Außenverteidigung zu verstärken. Oder man möchte gezielt die Mittel für einen (konkreten) Transfer in der Offensive (bspw. Volland) frei bekommen - hier wäre dann entscheidend, um wen es sich handelt.
Ich sehe derzeit jedenfalls keinen Grund, nicht gelassen darauf zu warten, was passiert. Zum einen, weil ich verstehen könnte, wenn Jeff sich nochmal verändern wollte, zum anderen, weil ich verstehen könnte, wenn der Verein einen 30jährigen durch einen jüngeren Spieler der Kategorie Volland ersetzen würde.
Und selbst der Konsolidierungs-Variante, einen Wechsel transferseitig nur durch Sam aufzufangen, könnte ich derzeit etwas abgewinnen - denn falls Obasi seine Form bestätigt, hat er in der kommenden Saison ebenfalls einen Anspruch auf Spielzeit und auch Goretzka sehe ich mittelfristig auf dem Flügel mit Startelf-Ambitionen. Soll also Avdijaj irgendwann mal wieder regelmäßig Fußball spielen und die FIFA14-Generation ihren Footbonauten bekommen, wäre dies vielleicht sogar der Weg der Wahl...
Interessant wird es doch erst - und unter der Veraussetzung, dass Jeff tatsächlich wechseln möchte - wenn man bereit wäre, ihn unterhalb der AK abzugeben. Hier gäbe es dann zwei Varianten: entweder man plant offensiv mit Sam, Obasi, Draxler und Goretzka plus Clemens und Avdijaj (was angesichts des Kirchhoff-Transfers, der Entwicklung Ayhans und der Rückkehr von Höger und Aogo zumindest insofern nachvollziehbar wäre, als man Goretzka auf der 8 mittelfristig nicht benötigen wird) und setzt den Transferüberschuss ein, um sich beispielsweise in der Außenverteidigung zu verstärken. Oder man möchte gezielt die Mittel für einen (konkreten) Transfer in der Offensive (bspw. Volland) frei bekommen - hier wäre dann entscheidend, um wen es sich handelt.
Ich sehe derzeit jedenfalls keinen Grund, nicht gelassen darauf zu warten, was passiert. Zum einen, weil ich verstehen könnte, wenn Jeff sich nochmal verändern wollte, zum anderen, weil ich verstehen könnte, wenn der Verein einen 30jährigen durch einen jüngeren Spieler der Kategorie Volland ersetzen würde.
Und selbst der Konsolidierungs-Variante, einen Wechsel transferseitig nur durch Sam aufzufangen, könnte ich derzeit etwas abgewinnen - denn falls Obasi seine Form bestätigt, hat er in der kommenden Saison ebenfalls einen Anspruch auf Spielzeit und auch Goretzka sehe ich mittelfristig auf dem Flügel mit Startelf-Ambitionen. Soll also Avdijaj irgendwann mal wieder regelmäßig Fußball spielen und die FIFA14-Generation ihren Footbonauten bekommen, wäre dies vielleicht sogar der Weg der Wahl...
13.03.2014 - 02:15 Uhr
m.M.n wäre ein verkauf nicht unbedingt das schlechteste..
wenn ich mir so überlege..
klar würde man wohl unseren besten Spieler verlieren, aber man bekommt möglicher weise über 10mio Transfererlös..
mit dem geld und aus dem ersparnis an gehalt einen kaufen der das zeug zum stammspieler hat.
und dadurch könnten wir evt. in der offensive mit mehrere varianten spielen.. so könnte man vlt. unsere offensive neue impulse geben.
da ich gegen volland bin (finde er gehört eher im sturm als auf den flügeln.. und seine spielweise finde ich nicht ansprechend..), sehe ich andere spieler die in frage kommen könnten..
P. Herrmann | 7-10mio | Habe mehr mals gelsesn das BVB ihn schon überzeugt hat.(denke aber nicht das BVB, Volland UND Herrmann auf einmal kaufen will.)
K. Kampl | 7-12mio | spielt sehr oft über rechts, und kann ein spiel sehr gut lesen und seine entscheidungen sind oft die richtigen.
und wenn vlt. auch noch A.Hahn holt, hätten wir auf LA: Hahn,Draxler und RA: Herrmann/Kampl,Sam
und dann kann rotiert werden wie will, Draxler OM, Hahn LA, Sam RA....
wenn ich mir so überlege..
klar würde man wohl unseren besten Spieler verlieren, aber man bekommt möglicher weise über 10mio Transfererlös..
mit dem geld und aus dem ersparnis an gehalt einen kaufen der das zeug zum stammspieler hat.
und dadurch könnten wir evt. in der offensive mit mehrere varianten spielen.. so könnte man vlt. unsere offensive neue impulse geben.
da ich gegen volland bin (finde er gehört eher im sturm als auf den flügeln.. und seine spielweise finde ich nicht ansprechend..), sehe ich andere spieler die in frage kommen könnten..
P. Herrmann | 7-10mio | Habe mehr mals gelsesn das BVB ihn schon überzeugt hat.(denke aber nicht das BVB, Volland UND Herrmann auf einmal kaufen will.)
K. Kampl | 7-12mio | spielt sehr oft über rechts, und kann ein spiel sehr gut lesen und seine entscheidungen sind oft die richtigen.
und wenn vlt. auch noch A.Hahn holt, hätten wir auf LA: Hahn,Draxler und RA: Herrmann/Kampl,Sam
und dann kann rotiert werden wie will, Draxler OM, Hahn LA, Sam RA....
13.03.2014 - 03:24 Uhr
böse zungen behaupten, dass man sich mit ihm überworfen hat und dass er am saisonende geht. ganz böse zungen sagen sogar er wäre gegen hoffenheim nicht verletzt gewesen...
ich persönlich habe auch das gefühl, dass er uns im sommer verlässt. zumindest, dass es momentan danach aussieht und alle beteiligten davon ausgehen. aber bei jeff weiß man ja nie...
ich persönlich habe auch das gefühl, dass er uns im sommer verlässt. zumindest, dass es momentan danach aussieht und alle beteiligten davon ausgehen. aber bei jeff weiß man ja nie...
13.03.2014 - 08:12 Uhr
Ich hoffe ja immer noch das Farfan seine Karriere bei uns beendet oder so. Wirklich der Konstant beste Offensiv Spieler über mehrere Jahre den ich je live in Königsblau gesehen habe. Falls er uns aber verlässt, darf der Ersatz nicht Sam oder Hahn heissen, da müsste man dann die Kohle reinvestieren und eher in Größenordnungen von Firmino oder Volland fischen. Hermann könnte ich mir so prinzipiell auch vorstellen, der hat noch einiges an Potential, also ohne nachzusehen wie die Vertragslage da überhaupt aussieht. Ich hoffe nur dass es nicht dazu kommt dass Draller und Farfan im Sommer gehen und man nur versuchen wird das mit "Schnäppchen" aufzufangen.
13.03.2014 - 08:26 Uhr
Zitat von S04addict:
Zitat von nibo1904:
Wenn man wirklich Jeff aus finanziellen Überlegungen abgibt oder überhaupt ihn abgibt , hat man mMn den Schuss nicht gehört. Ein gleichwertiger Ersatz kostet mindestens so viel wie wir an Ablöse einnehmen und dazu würden wir unseren besten und konstantesten Offensivspieler abgeben. Das wäre ein Riesenfehler von Hotte. Jeff ist unglaublich wichtig für uns und ausserdem kann ich mir Schalke ohne ihn mittlerweile nur schwer vorstellen.
Ja, aber man muss halt auch sehen, dass wir finanziell nicht auf Rosen gebettet sind, er 6 Mio. p.A. kassiert, er im Oktober dieses Jahr 30 wird und dann gebe ich ihn lieber diesen Sommer für 14 Mio., als 2015 für 5 Mio. ab.
Gerade die hohe Ablösesumme spricht doch für den Verkauf, solange man die AK bekommen kann. Ein Beispiel: wir geben Farfan ab und holen für den gleichen Preis Volland. 2015 müssten wir für einen solchen Deal 10 Mio. Minus machen.
Die Spar-Variante wäre: Farfan abgeben und Hahn + Sam als Ersatz einplanen.
Anders wäre auch das plötzlich Interessa an Hahn kaum zu erklären, nachdem bereits Sam verpflichtet wurde. Ich glaube allerdings nicht, dass irgendein Verein bereit ist, für Jeff angesichts seines Alters und seiner Gehaltsforderungen 14 oder 15 Millionen zu bezahlen. Außerdem gibt es keine Anzeichen dafür, dass Volland zu Schalke wechselt. Fraghlich ist, ob er überhaupt zu haben ist. Wenn dann sicherlich nur zu einem sehr hohen Preis. Die Chancen auf Firminho sind da weitaus realistischer.
Zitat von nibo1904:
Wenn man wirklich Jeff aus finanziellen Überlegungen abgibt oder überhaupt ihn abgibt , hat man mMn den Schuss nicht gehört. Ein gleichwertiger Ersatz kostet mindestens so viel wie wir an Ablöse einnehmen und dazu würden wir unseren besten und konstantesten Offensivspieler abgeben. Das wäre ein Riesenfehler von Hotte. Jeff ist unglaublich wichtig für uns und ausserdem kann ich mir Schalke ohne ihn mittlerweile nur schwer vorstellen.
Ja, aber man muss halt auch sehen, dass wir finanziell nicht auf Rosen gebettet sind, er 6 Mio. p.A. kassiert, er im Oktober dieses Jahr 30 wird und dann gebe ich ihn lieber diesen Sommer für 14 Mio., als 2015 für 5 Mio. ab.
Gerade die hohe Ablösesumme spricht doch für den Verkauf, solange man die AK bekommen kann. Ein Beispiel: wir geben Farfan ab und holen für den gleichen Preis Volland. 2015 müssten wir für einen solchen Deal 10 Mio. Minus machen.
Die Spar-Variante wäre: Farfan abgeben und Hahn + Sam als Ersatz einplanen.
Anders wäre auch das plötzlich Interessa an Hahn kaum zu erklären, nachdem bereits Sam verpflichtet wurde. Ich glaube allerdings nicht, dass irgendein Verein bereit ist, für Jeff angesichts seines Alters und seiner Gehaltsforderungen 14 oder 15 Millionen zu bezahlen. Außerdem gibt es keine Anzeichen dafür, dass Volland zu Schalke wechselt. Fraghlich ist, ob er überhaupt zu haben ist. Wenn dann sicherlich nur zu einem sehr hohen Preis. Die Chancen auf Firminho sind da weitaus realistischer.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von andy01 am 13.03.2014 um 08:31 Uhr bearbeitet
13.03.2014 - 09:29 Uhr
Zitat von Schalker911:
Aber es stimmt schon , sollte wirklich ein Verein nochmal 15 Mio bieten bleibt uns fast nichts anderes über als ihn abzugeben . Hätten wir keine Schulden wäre das natürlich ganz anders
Nö, das würde an seiner Klausel nämlich nichts ändern. Wirklich interessant ist nur die Frage ob man ihn aktiv verkaufen will, also unterhalb der Klausel. Ich hoffe nicht.
Aber es stimmt schon , sollte wirklich ein Verein nochmal 15 Mio bieten bleibt uns fast nichts anderes über als ihn abzugeben . Hätten wir keine Schulden wäre das natürlich ganz anders
Nö, das würde an seiner Klausel nämlich nichts ändern. Wirklich interessant ist nur die Frage ob man ihn aktiv verkaufen will, also unterhalb der Klausel. Ich hoffe nicht.
13.03.2014 - 09:38 Uhr
WENN farfan wirklich gehen sollte MUSS man unbedingt Jung verpflichten.
Ohne Farfan ist Uschi auch nur noch die Hälfte werd. :(
Finde die beiden dieses Jahr zusammen einfach stark wie nie zuvor.
Ohne Farfan ist Uschi auch nur noch die Hälfte werd. :(
Finde die beiden dieses Jahr zusammen einfach stark wie nie zuvor.
13.03.2014 - 09:46 Uhr
Zitat von nibo1904:
Jeff ist unglaublich wichtig für uns und ausserdem kann ich mir Schalke ohne ihn mittlerweile nur schwer vorstellen.
Das weiß auch Held. Fakt ist aber auch eine fehlende Systemvariabilität, weil ein Farfan, sofern er fit ist, einfach nicht auf die Bank gehört.
Sollte Farfan wirklich gehen, dann ist der Trend im System eindeutig: weniger über die Flügel, mehr mit Kreativität durch die Mitte.
Jeff ist unglaublich wichtig für uns und ausserdem kann ich mir Schalke ohne ihn mittlerweile nur schwer vorstellen.
Das weiß auch Held. Fakt ist aber auch eine fehlende Systemvariabilität, weil ein Farfan, sofern er fit ist, einfach nicht auf die Bank gehört.
Sollte Farfan wirklich gehen, dann ist der Trend im System eindeutig: weniger über die Flügel, mehr mit Kreativität durch die Mitte.
13.03.2014 - 09:59 Uhr
Sollte man tatsächlich planen, ihn für einen Preis unterhalb der Ausstiegsklausel abzugeben, wäre das mMn ein schwacher Deal von Heldt.
Jeff hat zweifelsohne ein hohes Gehalt, aber ich bin der Meinung, dass er allein in dieser Saison mit seinen zahlreichen spielentscheidenden Topleistungen dieses Gehalt für Schalke locker wieder eingespielt hat.
Ob Volland oder Hahn mittelfristig diese Leistungen für Schalke bringen könnten, wage ich zu bezweifeln.
Man würde sich sportlich schwächen und einen der Garanten für unsere CL-Teilnahme abgeben. Das ist nur unter den Rahmenbedingungen vertretbar, dass er mindestens(!) für die kolportierte Summe in der Ausstiegsklausel verkauft werden kann und man die einmalige Chance hat, ein Toptalent relativ günstig zu holen.
Jeff hat zweifelsohne ein hohes Gehalt, aber ich bin der Meinung, dass er allein in dieser Saison mit seinen zahlreichen spielentscheidenden Topleistungen dieses Gehalt für Schalke locker wieder eingespielt hat.
Ob Volland oder Hahn mittelfristig diese Leistungen für Schalke bringen könnten, wage ich zu bezweifeln.
Man würde sich sportlich schwächen und einen der Garanten für unsere CL-Teilnahme abgeben. Das ist nur unter den Rahmenbedingungen vertretbar, dass er mindestens(!) für die kolportierte Summe in der Ausstiegsklausel verkauft werden kann und man die einmalige Chance hat, ein Toptalent relativ günstig zu holen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von SrpskiBog am 13.03.2014 um 10:00 Uhr bearbeitet
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