Vincent Kompany [Trainer]

Zitat von JensonnosneJ


Ja, also hat man vom eigenen 16er, sagen wir mal 20 Meter vor dem eigenen Tor hin zum gegnerischen Tor 80 Meter. Wenn du an der Mittellinie stehst sind es nur noch 50. Sprich, du musst 30 Meter weniger überbrücken.

Wenn du einen Spielstil haben willst, der den Bus parkt, dann schau dir den BVB an, der bei 2:0 Führung 2 Verteidiger für 2 Offensive einwechselt.

Zitat von Hellofriends
https://x.com/iMiaSanMia/status/1849558976121172132?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Etweet

There was debate within the club's higher-ups over Vincent Kompany's risky style of play, particularly in the big international games. They're saying that things cannot continue like this. Max Eberl, meanwhile, is defending Kompany as he was the one that brought him in

Intern wird er schon heftig kritisiert. Ich sage es Mal so, Finale Dahoam und Abschied in der Gruppenphase waere ein Schlag ins Gesicht fuer Uli Hoeness. Der hatte das Ego an dem Abend vor dem Spiel gegen Real Madrid Tuchel heftig zu kritisieren,dass alles schlecht war usw. Wie will er jetzt Kompany verteidigen?

Kompany ist ein Trainer mit wenig Intelligenz. Bei Burnley hat er nie was geaendert,und ich sage es Mal so,er wird Kimmich wieder als 6er aufstellen, Palhinha auf der 8,Aznou keine Chance,Rapha als RV. Villeicht gibt es gibt wieder gute Resultate in der schwachen Bundesliga. Dann wird Kompany denken, dass alles OK ist,und dann gibt es gegen Benfica und PSG auf die Fresse,bestenfalls ein knappes Unentschieden. Dann wird es Mission Impossible,schaffen wir in der naechsten Runde,dann wird der erste Gegner uns locker rausschmeissen. Upa und Kim warden uns nicht retten, Kompany wird uns nicht retten mit seiner Taktik,Coman/Gnabry/Sane/Muller koennen gegen gute Gegner nichts,Kimmich kann als 6er nichts. Wer soll ueberhaupt die Leistung zeigen um in der CL weit zu kommen?1-2 gute Spieler und ein schlechter Trainer reicht dafuer nicht aus.

Zitat von Hellofriends

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There was debate within the club's higher-ups over Vincent Kompany's risky style of play, particularly in the big international games. They're saying that things cannot continue like this. Max Eberl, meanwhile, is defending Kompany as he was the one that brought him in

Intern wird er schon heftig kritisiert. Ich sage es Mal so, Finale Dahoam und Abschied in der Gruppenphase waere ein Schlag ins Gesicht fuer Uli Hoeness. Der hatte das Ego an dem Abend vor dem Spiel gegen Real Madrid Tuchel heftig zu kritisieren,dass alles schlecht war usw. Wie will er jetzt Kompany verteidigen?

Kompany ist ein Trainer mit wenig Intelligenz. Bei Burnley hat er nie was geaendert,und ich sage es Mal so,er wird Kimmich wieder als 6er aufstellen, Palhinha auf der 8,Aznou keine Chance,Rapha als RV. Villeicht gibt es gibt wieder gute Resultate in der schwachen Bundesliga. Dann wird Kompany denken, dass alles OK ist,und dann gibt es gegen Benfica und PSG auf die Fresse,bestenfalls ein knappes Unentschieden. Dann wird es Mission Impossible,schaffen wir in der naechsten Runde,dann wird der erste Gegner uns locker rausschmeissen. Upa und Kim warden uns nicht retten, Kompany wird uns nicht retten mit seiner Taktik,Coman/Gnabry/Sane/Muller koennen gegen gute Gegner nichts,Kimmich kann als 6er nichts. Wer soll ueberhaupt die Leistung zeigen um in der CL weit zu kommen?1-2 gute Spieler und ein schlechter Trainer reicht dafuer nicht aus.

Zitat von Asphyx


Du machst es dir da sehr leicht und verklärst zudem die jüngere Vergangenheit. Erstens: Man wusste vorher, was man bekommen würde, wenn man Kompany als Trainer engagieren sollte. Man hat ihn gescoutet, man hat sogar Pep Guardiola befragt. Die Burnley-Spiele waren/sind ebenfalls öffentlich einsehbar. Warum genau sollte Kompany beim leisesten Hauch von Gegenwind seinen Ansatz ändern, wenn genau dieser seine Philosophie widerspiegelt? Er wird ihn sicherlich reflektieren und anpassen, grundlegend defensiver werden wir trotzdem aller Voraussicht nach nicht agieren. Das steckt auch gar nicht im Kader, wie der wesentlich pragmatischere Ansatz eines Thomas Tuchel gezeigt hat.

Zweitens: Was also steckt im Kader? Das Thema zieht sich wie ein roter Faden durch die letzten Jahre. Egal ob Nagelsmann, Tuchel oder nun Kompany - die Trainer müssen ohnehin schon zahlreiche Kompromisse eingehen, um einen wenig durchdacht zusammengestellten Kader konkurrenzfähig auf den Platz zu bekommen. Nagelsmann hat es zunächst mit Harakiri-Aufstellungen versucht, machte dann aber bereits in seiner zweiten Spielzeit Anpassungen, die notwendig waren und insbesondere in der CL griffen. Tuchel ging diese Aufgabe noch wesentlich gezähmter an, gebracht hat es ihm und der Mannschaft aber auch nichts. Man hat es in der CL mit Gemauere in das Halbfinale geschafft, dafür war man in der Liga meilenweit von der Spitze entfernt - nicht nur punktetechnisch übrigens, denn Leverkusen hat zweifelsfrei eine herausragende Saison gespielt, sondern vor allem auch spielerisch.

Dier war in der Rückrunde unser bester Innenverteidiger? Vielleicht, aber was sagt das über den Rest unserer Kette hinten oder das Team im Allgemeinen aus? Er ist und bleibt zu langsam für Kompanys System, außerdem war es insbesondere in der vergangenen Rückrunde vergleichsweise einfach für Dier, positiv herauszustechen, weil der Spielansatz zu ihm gepasst hat und alle anderen Innenverteidiger vom Trainer rasiert wurden - der Rest der Truppe hat auch nicht geglänzt. Wenn das unser Standard bzw. die Kultur ist, den/die du hier wieder sehen und spüren möchtest, bitte, nur sollte man nicht so argumentieren, als sei das das Nonplusultra, zu dem man nur schnell wieder zurückkehren müsse, damit binnen kürzester Zeit schon wieder alles gut würde. Kompany könnte auch defensiver agieren und dann Dier spielen lassen, aber auch dann würde es reihenweise Rückschläge hageln, weil eine Herangehensweise nicht plötzlich erfolgreicher wird, wenn ein Trainer mit eigentlich völlig anderer Philosophie sie abkupfert, solange der Kader nahezu derselbe bleibt. Das ist so, als würde man immer und immer wieder 1+1 zusammenzählen und erwarten, dass irgendwann nicht 2, sondern 3 oder 4 daraus resultiert.

Ob Kompany oder sonstwer, dieser Kader hat noch sehr viel Arbeit vor sich - und dabei geht es in erster Linie gar nicht mal so sehr darum, international den Anschluss zu wahren, sondern darum, eine Struktur, ein Fundament aufzubauen, mit dem man wichtige Schritte nach vorne machen kann. Uns tun solche Klatschen wie gestern gut, u.A. aus einer Klatsche wie dieser oder dem Versagen vergangener Saison ist eine unserer erfolgreichsten Ären entsprungen. Nur lässt sich nicht binnen einer Transferperiode korrigieren, was zuvor jahrelang heruntergewirtschaftet wurde. Das braucht Zeit und einen kühlen Kopf, keinen Populismus und erst recht keine Vergangenheitsverklärung. Davon, dass Dier letzte Saison der beste Innenverteidiger bei uns gewesen sein soll, kann sich keiner irgendetwas kaufen - und es hat auch keinen Einfluss auf die Zukunft. Warum auch, das ist nicht das Hauptproblem.

Bei all dem berechtigten und unberechtigten Genöle über die Defensivleistung sollte man vielleicht auch mal nicht vergessen, dass es vorne mit Sané und Gnabry z.B. auch nicht viel besser aussieht. Mit solchen Leuten brauchst du genauso wenig ballsicheren Dominanzfußball spielen wie mit Upamecano und Kim hohe Verteidigungslinien. Wenn man so an die Sache herangeht, kann man das Ausarbeiten von Spielsystemen gleich sein lassen, weil man dann nie zu einem zufriedenstellenden Ergebnis käme - und die letzten Jahre belegen ja genau das: Man kann sich dieses oder jenes System zurechtlegen, bis man tot umfällt, große Teile des Kaders passen einfach nicht zusammen und dementsprechend gibt es auch nicht dieses eine System, für das man bloß den richtigen Trainer verpflichten muss, der es dann schwupps hier einfüht.

Man sollte mal nach London zu den Gunners schauen, was aus einem Club erwachsen kann, wenn man einem Trainer Zeit und Ressourcen zur Verfügung stellt. Das heißt nicht, dass wir sportlich in einer ähnlich bescheidenen Lage sind oder dass Kompany dieselbe Qualität wie Arteta besitzt. Letzteres wird sich herausstellen. Trotzdem braucht es hier endlich mal Geduld, Leidensfähigkeit und den Willen zur Veränderung, weil man sonst in naher Zukunft ein ähnliches Schicksal erleiden könnte. Da bringen uns dann auch die kurzfristigen Erfolge der jüngeren Vergangenheit nichts mehr. Ich würde das beknackte "Finale dahoam 2.0" jederzeit gegen ein frühzeitiges Aus tauschen, wenn das bedeuten würde, dass der Kader eine radikale Zäsur erfährt und neue Strukturen gesät werden, die uns langfristig wieder eine Spielidentität geben, eine Entwicklung erkennen lassen. Zuletzt haben wir in der Frequenz einer Achterbahn zwei Schritte vorwärts und einen zurück gemacht, danach wiederum einen Schritt vorwärts und zwei zurück. Wohin soll das führen?

Ist Kompany der richtige Mann für eine positive Entwicklung? Warum nicht, aber wie soll man das nach 7, 10 oder 13 Spielen mit nahezu unverändertem Kader seriös bewerten? Er hat bis hierhin schon einiges bewegt, aber der Weg bleibt lange und steinig. Ich weiß es nicht. Du weißt es nicht. Wir alle hier wissen es nicht. Aber wir können nicht schon wieder einknicken, weil die Augen feucht im Glanze kurzfristig winkender Erfolge flunkern, die wir weder auf die eine noch die andere Weise erringen werden. Das "Finale dahoam 2.0" ist derzeit genauso weit von uns entfernt wie letzte Saison, auch wenn man sich diese Katastrophe mit dem Halbfinale noch irgendwie schönzusaufen versucht. Man tut gut daran, das einzusehen, anstatt sich in Illusionen zu hüllen und erneut in Aktionismus verfallen zu wollen.

Zitat von Becks84
VKs Stil begeistert, jedoch waren drei Fragen immer klar:

1. Kann das intensive Spiel eine ganze Saison durchgehalten werden?
Pep und Klopp können das.

2. Klappt dieses Dominanzspiel auch gegen erstklassige Gegner?
Dass der Bayernkader ein Mainz zerquetschen kann, war immer klar.

3. Ist dieses aggressive Vorwärtspressing sein One-Trick-Pony oder hat er die taktische Tiefe und kann je nach Gegner und Mitspieler das System anpassen/weiterentwickeln.
Vorbild Pep konnte das. Die Saison in Burnley wirft zumindest Fragen auf.

Zitat von Peptastisch


Es geht darum, generell junge Spieler einzusetzen und das tun diese Mannschaften.
Tel kommt auch nicht aus der eigenen Jugend
Bellingham oder Sancho kamen auch nicht aus der Jugend
Leipzig kauft junge Spieler halt und setzt sie ein.
Wir gehen, finde ich, sehr oft, falsch mit jungen Spielern um
Gravenberch, Sanches oder Tel mal als Beispiel
Die haben bei uns alle kaum Raum bekommen, um auch mal Fehler zu machen und das brauchen junge Spieler halt
Ich erinnere mich noch damals bei sanches unter Kovac
Hat ein super Spiel in der CL gemacht und ein Tor geschossen, dann hat er am Wochenende gegen Augsburg ein paar Dinger vergeben und war danach komplett raus aus der Startelf für fast den gesamten Rest der Saison
So kann man junge Spieler auch nicht entwickeln. Ob die jetzt aus dem Nachwuchs kommen oder die extern geholt werden, ist eig egal

Zitat von Asphyx


Du machst es dir da sehr leicht und verklärst zudem die jüngere Vergangenheit. Erstens: Man wusste vorher, was man bekommen würde, wenn man Kompany als Trainer engagieren sollte. Man hat ihn gescoutet, man hat sogar Pep Guardiola befragt. Die Burnley-Spiele waren/sind ebenfalls öffentlich einsehbar. Warum genau sollte Kompany beim leisesten Hauch von Gegenwind seinen Ansatz ändern, wenn genau dieser seine Philosophie widerspiegelt? Er wird ihn sicherlich reflektieren und anpassen, grundlegend defensiver werden wir trotzdem aller Voraussicht nach nicht agieren. Das steckt auch gar nicht im Kader, wie der wesentlich pragmatischere Ansatz eines Thomas Tuchel gezeigt hat.

Zweitens: Was also steckt im Kader? Das Thema zieht sich wie ein roter Faden durch die letzten Jahre. Egal ob Nagelsmann, Tuchel oder nun Kompany - die Trainer müssen ohnehin schon zahlreiche Kompromisse eingehen, um einen wenig durchdacht zusammengestellten Kader konkurrenzfähig auf den Platz zu bekommen. Nagelsmann hat es zunächst mit Harakiri-Aufstellungen versucht, machte dann aber bereits in seiner zweiten Spielzeit Anpassungen, die notwendig waren und insbesondere in der CL griffen. Tuchel ging diese Aufgabe noch wesentlich gezähmter an, gebracht hat es ihm und der Mannschaft aber auch nichts. Man hat es in der CL mit Gemauere in das Halbfinale geschafft, dafür war man in der Liga meilenweit von der Spitze entfernt - nicht nur punktetechnisch übrigens, denn Leverkusen hat zweifelsfrei eine herausragende Saison gespielt, sondern vor allem auch spielerisch.

Dier war in der Rückrunde unser bester Innenverteidiger? Vielleicht, aber was sagt das über den Rest unserer Kette hinten oder das Team im Allgemeinen aus? Er ist und bleibt zu langsam für Kompanys System, außerdem war es insbesondere in der vergangenen Rückrunde vergleichsweise einfach für Dier, positiv herauszustechen, weil der Spielansatz zu ihm gepasst hat und alle anderen Innenverteidiger vom Trainer rasiert wurden - der Rest der Truppe hat auch nicht geglänzt. Wenn das unser Standard bzw. die Kultur ist, den/die du hier wieder sehen und spüren möchtest, bitte, nur sollte man nicht so argumentieren, als sei das das Nonplusultra, zu dem man nur schnell wieder zurückkehren müsse, damit binnen kürzester Zeit schon wieder alles gut würde. Kompany könnte auch defensiver agieren und dann Dier spielen lassen, aber auch dann würde es reihenweise Rückschläge hageln, weil eine Herangehensweise nicht plötzlich erfolgreicher wird, wenn ein Trainer mit eigentlich völlig anderer Philosophie sie abkupfert, solange der Kader nahezu derselbe bleibt. Das ist so, als würde man immer und immer wieder 1+1 zusammenzählen und erwarten, dass irgendwann nicht 2, sondern 3 oder 4 daraus resultiert.

Ob Kompany oder sonstwer, dieser Kader hat noch sehr viel Arbeit vor sich - und dabei geht es in erster Linie gar nicht mal so sehr darum, international den Anschluss zu wahren, sondern darum, eine Struktur, ein Fundament aufzubauen, mit dem man wichtige Schritte nach vorne machen kann. Uns tun solche Klatschen wie gestern gut, u.A. aus einer Klatsche wie dieser oder dem Versagen vergangener Saison ist eine unserer erfolgreichsten Ären entsprungen. Nur lässt sich nicht binnen einer Transferperiode korrigieren, was zuvor jahrelang heruntergewirtschaftet wurde. Das braucht Zeit und einen kühlen Kopf, keinen Populismus und erst recht keine Vergangenheitsverklärung. Davon, dass Dier letzte Saison der beste Innenverteidiger bei uns gewesen sein soll, kann sich keiner irgendetwas kaufen - und es hat auch keinen Einfluss auf die Zukunft. Warum auch, das ist nicht das Hauptproblem.

Bei all dem berechtigten und unberechtigten Genöle über die Defensivleistung sollte man vielleicht auch mal nicht vergessen, dass es vorne mit Sané und Gnabry z.B. auch nicht viel besser aussieht. Mit solchen Leuten brauchst du genauso wenig ballsicheren Dominanzfußball spielen wie mit Upamecano und Kim hohe Verteidigungslinien. Wenn man so an die Sache herangeht, kann man das Ausarbeiten von Spielsystemen gleich sein lassen, weil man dann nie zu einem zufriedenstellenden Ergebnis käme - und die letzten Jahre belegen ja genau das: Man kann sich dieses oder jenes System zurechtlegen, bis man tot umfällt, große Teile des Kaders passen einfach nicht zusammen und dementsprechend gibt es auch nicht dieses eine System, für das man bloß den richtigen Trainer verpflichten muss, der es dann schwupps hier einfüht.

Man sollte mal nach London zu den Gunners schauen, was aus einem Club erwachsen kann, wenn man einem Trainer Zeit und Ressourcen zur Verfügung stellt. Das heißt nicht, dass wir sportlich in einer ähnlich bescheidenen Lage sind oder dass Kompany dieselbe Qualität wie Arteta besitzt. Letzteres wird sich herausstellen. Trotzdem braucht es hier endlich mal Geduld, Leidensfähigkeit und den Willen zur Veränderung, weil man sonst in naher Zukunft ein ähnliches Schicksal erleiden könnte. Da bringen uns dann auch die kurzfristigen Erfolge der jüngeren Vergangenheit nichts mehr. Ich würde das beknackte "Finale dahoam 2.0" jederzeit gegen ein frühzeitiges Aus tauschen, wenn das bedeuten würde, dass der Kader eine radikale Zäsur erfährt und neue Strukturen gesät werden, die uns langfristig wieder eine Spielidentität geben, eine Entwicklung erkennen lassen. Zuletzt haben wir in der Frequenz einer Achterbahn zwei Schritte vorwärts und einen zurück gemacht, danach wiederum einen Schritt vorwärts und zwei zurück. Wohin soll das führen?

Ist Kompany der richtige Mann für eine positive Entwicklung? Warum nicht, aber wie soll man das nach 7, 10 oder 13 Spielen mit nahezu unverändertem Kader seriös bewerten? Er hat bis hierhin schon einiges bewegt, aber der Weg bleibt lange und steinig. Ich weiß es nicht. Du weißt es nicht. Wir alle hier wissen es nicht. Aber wir können nicht schon wieder einknicken, weil die Augen feucht im Glanze kurzfristig winkender Erfolge flunkern, die wir weder auf die eine noch die andere Weise erringen werden. Das "Finale dahoam 2.0" ist derzeit genauso weit von uns entfernt wie letzte Saison, auch wenn man sich diese Katastrophe mit dem Halbfinale noch irgendwie schönzusaufen versucht. Man tut gut daran, das einzusehen, anstatt sich in Illusionen zu hüllen und erneut in Aktionismus verfallen zu wollen.