Transferwünsche - Winter 2016/2017
06.09.2016 - 22:54 Uhr
In diesen Thread bitte sämtliche REALISTISCHE Vorschläge und Wünsche welche Spieler ihr gerne AUS WELCHEM GRUND beim KSC sehen wollt.
Einzige Einschränkung:
Solltet ihr einen oder mehrere Spieler vorschlagen wollen so postet doch bitte nicht nur den Link eures Vorschlags.
Der Aufbau eures Vorschlags sollte/könnte folgendermassen aussehen:
- Spielername
- Link zum Spielerprofil
- Stärken
- Warum ist er der Richtige für den KSC?
Falls vorhanden:
- Youtube-Video
- "Scouting-Berichte" (Blogs, Presse)
Einzige Einschränkung:
Solltet ihr einen oder mehrere Spieler vorschlagen wollen so postet doch bitte nicht nur den Link eures Vorschlags.
Der Aufbau eures Vorschlags sollte/könnte folgendermassen aussehen:
- Spielername
- Link zum Spielerprofil
- Stärken
- Warum ist er der Richtige für den KSC?
Falls vorhanden:
- Youtube-Video
- "Scouting-Berichte" (Blogs, Presse)
08.09.2016 - 18:20 Uhr
http://www.transfermarkt.de/janis-blaswich/profil/spieler/81173
Wünsche ich mir zwar nicht für den Winter, aber dann ablösefrei für den Sommer.
Ist im optimalen Fußballeralter und hat einiges auf dem Kasten. Als Nummer 2 hinter Vollath eine super Verpflichtung, gerade weil Orlishausen ja auch nicht mehr der Jüngste ist.
Bei Gladbach dürfte es aufgrund der Konkurrenz nicht für die Bundesliga reichen.
Wünsche ich mir zwar nicht für den Winter, aber dann ablösefrei für den Sommer.
Ist im optimalen Fußballeralter und hat einiges auf dem Kasten. Als Nummer 2 hinter Vollath eine super Verpflichtung, gerade weil Orlishausen ja auch nicht mehr der Jüngste ist.
Bei Gladbach dürfte es aufgrund der Konkurrenz nicht für die Bundesliga reichen.
01.12.2016 - 11:11 Uhr
Zitat von RudiMentaer
Bin bei dem Thema absolut kein Fachmann, aber laut diesem Bericht war nur das Stadion ein Problem. Außer man möchte in Ingos Danksagung was reininterpretieren.
FUPA.net - KSC erhält Lizenz 16/17
Zitat von TinaToledo
Jein. Diese wird wahrscheinlich dazu führen, dass die TV Einnahmen die nächsten Jahre auch wieder nach unten gehen.
Auch sind wir beim DFB unter besonderer Beobachtung was die Lizenz angeht. Bekommen die ja schon jetzt nur mit Auflagen. Die finden die Idee wahrscheinlich nicht so logisch wie wir.
Zitat von frontshier
Gehört zwar eigentlich zu den Finanten aber aus gegebenem anlass will ich es hier posten.
Es ist ziemlich riskant aber diese Saison könnte ich mir einem Verlust von 1 - 2 Mio. gut leben. 2017/18 werden die Fernsehgelder stark steigen und somit können Verluste ausgeglichen werden. Wie viel Geld der KSC kommende Saison genau erhält kann ich leider nicht sagen aber ausgehend von der bisherigen Verteilung (für uns wird sich durch den neuen Schlüssel wahrscheinlich nicht sehr viel ändern) würden wir 14,71 (+- 1 Mio.) erhalten. Das sind ca. 6,7 Mio. mehr als wir aktuell bekommen!
Wenn man einen Teil davon als Vorinvestition in diesem Winter benutzt ist das meiner Meinung nach vertretbar.
Was uns dabei jedoch das Genick brechen könnte, wäre ein Abstieg und damit der "Verlust" der Gelder. Davon gehe ich Stand jetzt jedoch nicht aus!
Zitat von RudiMentaer
So ärgerlich es auch wäre, aktuell kann ich mir nur den Verkauf von Bader vorstellen, damit wir selbst geschaffenen Spielraum für Einkäufe im Winter hätten. Wäre meiner Ansicht nach eh nur nen Vorgriff auf die nächste Sommer-Transferphase.
So ärgerlich es auch wäre, aktuell kann ich mir nur den Verkauf von Bader vorstellen, damit wir selbst geschaffenen Spielraum für Einkäufe im Winter hätten. Wäre meiner Ansicht nach eh nur nen Vorgriff auf die nächste Sommer-Transferphase.
Gehört zwar eigentlich zu den Finanten aber aus gegebenem anlass will ich es hier posten.
Es ist ziemlich riskant aber diese Saison könnte ich mir einem Verlust von 1 - 2 Mio. gut leben. 2017/18 werden die Fernsehgelder stark steigen und somit können Verluste ausgeglichen werden. Wie viel Geld der KSC kommende Saison genau erhält kann ich leider nicht sagen aber ausgehend von der bisherigen Verteilung (für uns wird sich durch den neuen Schlüssel wahrscheinlich nicht sehr viel ändern) würden wir 14,71 (+- 1 Mio.) erhalten. Das sind ca. 6,7 Mio. mehr als wir aktuell bekommen!
Wenn man einen Teil davon als Vorinvestition in diesem Winter benutzt ist das meiner Meinung nach vertretbar.
Was uns dabei jedoch das Genick brechen könnte, wäre ein Abstieg und damit der "Verlust" der Gelder. Davon gehe ich Stand jetzt jedoch nicht aus!
Jein. Diese wird wahrscheinlich dazu führen, dass die TV Einnahmen die nächsten Jahre auch wieder nach unten gehen.
Auch sind wir beim DFB unter besonderer Beobachtung was die Lizenz angeht. Bekommen die ja schon jetzt nur mit Auflagen. Die finden die Idee wahrscheinlich nicht so logisch wie wir.
Bin bei dem Thema absolut kein Fachmann, aber laut diesem Bericht war nur das Stadion ein Problem. Außer man möchte in Ingos Danksagung was reininterpretieren.
FUPA.net - KSC erhält Lizenz 16/17
wenn du damit die Polizei meinst, dann denke ich das schon.
es klingt ja tatsächlich so, dass ohne eine Modifikation keine Lizenz möglich gewesen wäre, das wird er ja auch nicht zum Spaß so sagen..
Auf der anderen Seite hängt das ja auch zum größten Teil mit dem Stadion zusammen..
02.12.2016 - 13:14 Uhr
Zitat von Scrapmaster
Dazu benötigt man aber Spieler die einen Nichtabstieg garantieren. Solche sind für uns nicht bezahlbar. Ich hate nix davon Geld in abgehalfterte oder langzeitverletzte Spieler zu investieren und am Ende doch abzusteigen wie wir es ja jetzt auch schon das ein oder andere Mal erlebt haben.
. Zitat von KSC-Boy
Die Frage ist doch wieviel kann ausgegeben werden, ohne dass ein Abstieg billiger wäre
Die Frage ist doch wieviel kann ausgegeben werden, ohne dass ein Abstieg billiger wäre
Dazu benötigt man aber Spieler die einen Nichtabstieg garantieren. Solche sind für uns nicht bezahlbar. Ich hate nix davon Geld in abgehalfterte oder langzeitverletzte Spieler zu investieren und am Ende doch abzusteigen wie wir es ja jetzt auch schon das ein oder andere Mal erlebt haben.
Das Problem ist das Geld. Ein Abstieg ist finanziell kaum zu verkraften. Weder von 1.-2. noch von 2.-3. das sind Welten.
Genau das ist auch das Problem und der Grund warum viele mit aller macht versuchen die Liga zu halten. Wer sich an die Gelder gewöhnt hat, darf sozusagen nicht absteigen.
Lass den VfB mal diese Saison nicht aufsteigen, dann sind die fertig.
Ähnlich wäre es bei uns mit Liga 3. 1. Jahr ist machbar, danach stehst du vor dem Neuanfang.
Kann jetzt jeder für sich entscheiden, ob man vorfinanziert mit der Hoffnung zu bleiben, oder den Neuanfang eine Liga darunter bevorzugt.
Nur muss man eben wissen: 1. Jahr, danach ist so gut wie für jeden ein Neuaufbau des kaders verbunden, was oft mit weiterem Abstiegskampf verbunden ist.
So einfach ist das also nicht zu sagen, komm wir drücken den Neustartbutton eine Liga tiefer.
Und da es beim letzten Mal gut ging, möchte ich mich nicht darauf verlassen dass es diesesmal wieder klappen würde.
Sooooweit sind wir nicht weg, dass ich sagen würde es bringt nix.
Mit Kreuzer und bald einem echten Trainer und nicht nem Rumpelstilzchen sehe ich schon die chance, mit 1-2 qualitativen Veränderungen im Kader das noch hinzubiegen.
Da ärgert mich die Arbeit davor, die diese Situation herbei gerufen hat. Aber das wollen die todtanhänger jetzt nicht hören.
14.12.2016 - 14:23 Uhr
Reden wir über Weltklassespieler wie Robben?
Wobei, darf Brasilien 7:0 verlieren? Und liegt das dann an der individuellen Klasse?
Tatsächlich schätze ich diesen Anteil gar nicht so hoch ein. Das liegt auch daran, dass ich darüber schon mit Spielern gesprochen habe, die selbst sagen, dass das Leistungsniveau gar nicht mal so weit auseinanderliegt vom Stammspieler zur Nummer 23 im Kader. Nur dass es vielleicht manchmal so wirkt.
Dass die Psyche einen hohen Anteil hat - geschenkt. Dass sie nicht allein dafür verantwortlich ist auch.
Rolle des Trainers, Rolle des Gefüges innerhalb der Mannschaft, Glück. Alles wichtige Faktoren.
Und dass ein Mensch im Normalfall 80% seines Potential abruft wirst du selbst wissen. Dass die restlichen 20% je nach Umständen dazukommen können auch.
Wobei, darf Brasilien 7:0 verlieren? Und liegt das dann an der individuellen Klasse?
Tatsächlich schätze ich diesen Anteil gar nicht so hoch ein. Das liegt auch daran, dass ich darüber schon mit Spielern gesprochen habe, die selbst sagen, dass das Leistungsniveau gar nicht mal so weit auseinanderliegt vom Stammspieler zur Nummer 23 im Kader. Nur dass es vielleicht manchmal so wirkt.
Dass die Psyche einen hohen Anteil hat - geschenkt. Dass sie nicht allein dafür verantwortlich ist auch.
Rolle des Trainers, Rolle des Gefüges innerhalb der Mannschaft, Glück. Alles wichtige Faktoren.
Und dass ein Mensch im Normalfall 80% seines Potential abruft wirst du selbst wissen. Dass die restlichen 20% je nach Umständen dazukommen können auch.
14.12.2016 - 14:44 Uhr
Zitat von TinaToledo
Reden wir über Weltklassespieler wie Robben?
Wobei, darf Brasilien 7:0 verlieren? Und liegt das dann an der individuellen Klasse?
Tatsächlich schätze ich diesen Anteil gar nicht so hoch ein. Das liegt auch daran, dass ich darüber schon mit Spielern gesprochen habe, die selbst sagen, dass das Leistungsniveau gar nicht mal so weit auseinanderliegt vom Stammspieler zur Nummer 23 im Kader. Nur dass es vielleicht manchmal so wirkt.
Dass die Psyche einen hohen Anteil hat - geschenkt. Dass sie nicht allein dafür verantwortlich ist auch.
Rolle des Trainers, Rolle des Gefüges innerhalb der Mannschaft, Glück. Alles wichtige Faktoren.
Und dass ein Mensch im Normalfall 80% seines Potential abruft wirst du selbst wissen. Dass die restlichen 20% je nach Umständen dazukommen können auch.
Reden wir über Weltklassespieler wie Robben?
Wobei, darf Brasilien 7:0 verlieren? Und liegt das dann an der individuellen Klasse?
Tatsächlich schätze ich diesen Anteil gar nicht so hoch ein. Das liegt auch daran, dass ich darüber schon mit Spielern gesprochen habe, die selbst sagen, dass das Leistungsniveau gar nicht mal so weit auseinanderliegt vom Stammspieler zur Nummer 23 im Kader. Nur dass es vielleicht manchmal so wirkt.
Dass die Psyche einen hohen Anteil hat - geschenkt. Dass sie nicht allein dafür verantwortlich ist auch.
Rolle des Trainers, Rolle des Gefüges innerhalb der Mannschaft, Glück. Alles wichtige Faktoren.
Und dass ein Mensch im Normalfall 80% seines Potential abruft wirst du selbst wissen. Dass die restlichen 20% je nach Umständen dazukommen können auch.
Dass es diesem Kader an Klasse gefehlt hat? Aber sowas von, völlig unsrem Kader unterlegen, auf jeder Position. Dazu noch der Druck, den kann man aber kaum mit unsrem "popeligen" KSC vergleichen. WM im eigenen Land, die Stütze des Teams bricht weg, Kader falsch nominiert, falsche Spielertypen zusammen aufgestellt (Marcelo und Luiz sind ja keine Verteidiger, die starten nur tieferstehend in die Offensive
) und so weiter. Da wurde alles falsch gemacht, vom Trainer bis zum letzten Spieler, falscher Matchplan, nicht auf uns eingestellt etc. und so weiter. Normalerweise ein lockeres 2:0 für uns, alleine aufgrund der Qualitätsunterschiede der Spieler, wurde halt somit ein Jahrhundertspiel. "Das liegt auch daran, dass ich darüber schon mit Spielern gesprochen habe, die selbst sagen, dass das Leistungsniveau gar nicht mal so weit auseinanderliegt vom Stammspieler zur Nummer 23 im Kader. "
Weiß nicht wer das behauptet hat, wüsste es gerne, es stimmt absolut nicht. Nur mal als Beispiel, Varnhagen kickt aktuell 5. Liga, Meffert in der 1. Varnhagen war damals unsre Nr. 23. Mal noch offensichtlicher Lewandowski-Green, Stamm zu Nr. 23. Du glaubst nicht ernsthaft, dass der Leistungsunterschied nicht beträchtlich wäre?
14.12.2016 - 15:30 Uhr
Zitat von TinaToledo
Reden wir über Weltklassespieler wie Robben?
Wobei, darf Brasilien 7:0 verlieren? Und liegt das dann an der individuellen Klasse?
Tatsächlich schätze ich diesen Anteil gar nicht so hoch ein. Das liegt auch daran, dass ich darüber schon mit Spielern gesprochen habe, die selbst sagen, dass das Leistungsniveau gar nicht mal so weit auseinanderliegt vom Stammspieler zur Nummer 23 im Kader. Nur dass es vielleicht manchmal so wirkt.
Dass die Psyche einen hohen Anteil hat - geschenkt. Dass sie nicht allein dafür verantwortlich ist auch.
Rolle des Trainers, Rolle des Gefüges innerhalb der Mannschaft, Glück. Alles wichtige Faktoren.
Und dass ein Mensch im Normalfall 80% seines Potential abruft wirst du selbst wissen. Dass die restlichen 20% je nach Umständen dazukommen können auch.
Reden wir über Weltklassespieler wie Robben?
Wobei, darf Brasilien 7:0 verlieren? Und liegt das dann an der individuellen Klasse?
Tatsächlich schätze ich diesen Anteil gar nicht so hoch ein. Das liegt auch daran, dass ich darüber schon mit Spielern gesprochen habe, die selbst sagen, dass das Leistungsniveau gar nicht mal so weit auseinanderliegt vom Stammspieler zur Nummer 23 im Kader. Nur dass es vielleicht manchmal so wirkt.
Dass die Psyche einen hohen Anteil hat - geschenkt. Dass sie nicht allein dafür verantwortlich ist auch.
Rolle des Trainers, Rolle des Gefüges innerhalb der Mannschaft, Glück. Alles wichtige Faktoren.
Und dass ein Mensch im Normalfall 80% seines Potential abruft wirst du selbst wissen. Dass die restlichen 20% je nach Umständen dazukommen können auch.
Ja.
Dennoch würde ich es gern sehen wenn etwas Qualität im Winter dazugekauft werden könnte, auch wenn das zu der Jahreszeit immer schwierig ist.
Ich will Salihovic!
Neben der individuellen technischen Klasse ist es eben auch seine Art und die Erfahrung die er mitbringen würde um den Kader insgesamt aufzuwerten.
Und einen groß gewachsenen Spieler fürs DM/IV der ein gewisses Maß an Kopfballspiel drauf hat wäre finde ich auch von Nöten, wir sind in der Luft sonst jedem Gegner unterlegen, vergleichbar der Zeit vor Peitz & Co
Die Verpflichtung der Türme damals war enorm wichtig, jetzt haben wir erneut Probleme in dem Bereich.
14.12.2016 - 18:24 Uhr
Zitat von turbine
Wenn du schreibst, dass das absolut nicht stimmt, dann hast du vlt doch nicht das Fachwissen was du hier so versuchst rüberzubringen. Na klar stimmt das. Je weiter es im Sport nach oben geht umso geringer werden die Unterschiede. Und im absoluten Spitzensport sind die Unterschiede des Leistungsvermögens nur noch minimal. Ist ja nicht nur im Fußball so.
Und wenn du mit Einzelbeispielen kommst, sollte man diese Beispiele individuell betrachten und schauen wo da noch andere Ursachen sind. Die gibt es nämlich. Das ändert aber nix an der Tatsache, dass das Niveau innerhalb eines BL Kaders insgesamt sehr dicht beieinander liegt.
Zitat von RudiMentaer
"Das liegt auch daran, dass ich darüber schon mit Spielern gesprochen habe, die selbst sagen, dass das Leistungsniveau gar nicht mal so weit auseinanderliegt vom Stammspieler zur Nummer 23 im Kader. "
Weiß nicht wer das behauptet hat, wüsste es gerne, es stimmt absolut nicht. Nur mal als Beispiel, Varnhagen kickt aktuell 5. Liga, Meffert in der 1. Varnhagen war damals unsre Nr. 23. Mal noch offensichtlicher Lewandowski-Green, Stamm zu Nr. 23. Du glaubst nicht ernsthaft, dass der Leistungsunterschied nicht beträchtlich wäre?
"Das liegt auch daran, dass ich darüber schon mit Spielern gesprochen habe, die selbst sagen, dass das Leistungsniveau gar nicht mal so weit auseinanderliegt vom Stammspieler zur Nummer 23 im Kader. "
Weiß nicht wer das behauptet hat, wüsste es gerne, es stimmt absolut nicht. Nur mal als Beispiel, Varnhagen kickt aktuell 5. Liga, Meffert in der 1. Varnhagen war damals unsre Nr. 23. Mal noch offensichtlicher Lewandowski-Green, Stamm zu Nr. 23. Du glaubst nicht ernsthaft, dass der Leistungsunterschied nicht beträchtlich wäre?
Wenn du schreibst, dass das absolut nicht stimmt, dann hast du vlt doch nicht das Fachwissen was du hier so versuchst rüberzubringen. Na klar stimmt das. Je weiter es im Sport nach oben geht umso geringer werden die Unterschiede. Und im absoluten Spitzensport sind die Unterschiede des Leistungsvermögens nur noch minimal. Ist ja nicht nur im Fußball so.
Und wenn du mit Einzelbeispielen kommst, sollte man diese Beispiele individuell betrachten und schauen wo da noch andere Ursachen sind. Die gibt es nämlich. Das ändert aber nix an der Tatsache, dass das Niveau innerhalb eines BL Kaders insgesamt sehr dicht beieinander liegt.
Geb ich euch absolut recht, Turbine und TT. Die Leistungsunterschiede im Profi- oder höherklassigen Amateurbereich sind oftmals minimal und das sagt einem jeder Trainer oder Spieler, der selber aus diesen Regionen kommt. Und überhaupt nicht zu vergleichen mit den einzelnen Leistungsunterschieden in unteren Amateurligen, wo oft zwischen oder innerhalb einer Liga Welten liegen.
Es gibt Unmengen an Spieler in der Oberliga oder Regionalliga, die alles mitbringen technischer und körperlicher Natur, wo aber der eine Tick in die ganz obere Richtung fehlt, oder die zur falschen Zeit am falschen Ort waren. Und innerhalb einer einzelnen Profimannschaft, die jetzt keine Starauswahl vorweisen kann, sind Unterschiede für Laien oft kaum erkennbar - denn dort ist jeder in bestimmten Attributen unvorstellbar (für uns) gut. Hier kommt es vielmehr auf die taktische und mentale Einstellung an als auf die individuelle Stärke. Der Unterschied zwischen der 1 und der 23 mag erkennbar sein, weil es immer ein paar herausragende Spieler gibt, aber zwischen Spieler 4 und Spieler 20 entscheiden Kleinigkeiten, wovon vieles Kopfsache ist - nicht zu verwechseln mit Formsache.
14.12.2016 - 18:44 Uhr
Zitat von RudiMentaer
Original tinatoledo:
"dass das Leistungsniveau gar nicht mal so weit auseinanderliegt vom Stammspieler zur Nummer 23 im Kader. Nur dass es vielleicht manchmal so wirkt."
Dann erklär mir das bitte "individuell betrachtet" an Lewa vs Green oder Meffert vs Varnhagen, wie leistungsnah die anscheinend sein sollen @turbine. Ich diskutier da gerne.
Zitat von turbine
Wenn du schreibst, dass das absolut nicht stimmt, dann hast du vlt doch nicht das Fachwissen was du hier so versuchst rüberzubringen. Na klar stimmt das. Je weiter es im Sport nach oben geht umso geringer werden die Unterschiede. Und im absoluten Spitzensport sind die Unterschiede des Leistungsvermögens nur noch minimal. Ist ja nicht nur im Fußball so.
Und wenn du mit Einzelbeispielen kommst, sollte man diese Beispiele individuell betrachten und schauen wo da noch andere Ursachen sind. Die gibt es nämlich. Das ändert aber nix an der Tatsache, dass das Niveau innerhalb eines BL Kaders insgesamt sehr dicht beieinander liegt.
Zitat von RudiMentaer
"Das liegt auch daran, dass ich darüber schon mit Spielern gesprochen habe, die selbst sagen, dass das Leistungsniveau gar nicht mal so weit auseinanderliegt vom Stammspieler zur Nummer 23 im Kader. "
Weiß nicht wer das behauptet hat, wüsste es gerne, es stimmt absolut nicht. Nur mal als Beispiel, Varnhagen kickt aktuell 5. Liga, Meffert in der 1. Varnhagen war damals unsre Nr. 23. Mal noch offensichtlicher Lewandowski-Green, Stamm zu Nr. 23. Du glaubst nicht ernsthaft, dass der Leistungsunterschied nicht beträchtlich wäre?
"Das liegt auch daran, dass ich darüber schon mit Spielern gesprochen habe, die selbst sagen, dass das Leistungsniveau gar nicht mal so weit auseinanderliegt vom Stammspieler zur Nummer 23 im Kader. "
Weiß nicht wer das behauptet hat, wüsste es gerne, es stimmt absolut nicht. Nur mal als Beispiel, Varnhagen kickt aktuell 5. Liga, Meffert in der 1. Varnhagen war damals unsre Nr. 23. Mal noch offensichtlicher Lewandowski-Green, Stamm zu Nr. 23. Du glaubst nicht ernsthaft, dass der Leistungsunterschied nicht beträchtlich wäre?
Wenn du schreibst, dass das absolut nicht stimmt, dann hast du vlt doch nicht das Fachwissen was du hier so versuchst rüberzubringen. Na klar stimmt das. Je weiter es im Sport nach oben geht umso geringer werden die Unterschiede. Und im absoluten Spitzensport sind die Unterschiede des Leistungsvermögens nur noch minimal. Ist ja nicht nur im Fußball so.
Und wenn du mit Einzelbeispielen kommst, sollte man diese Beispiele individuell betrachten und schauen wo da noch andere Ursachen sind. Die gibt es nämlich. Das ändert aber nix an der Tatsache, dass das Niveau innerhalb eines BL Kaders insgesamt sehr dicht beieinander liegt.
Original tinatoledo:
"dass das Leistungsniveau gar nicht mal so weit auseinanderliegt vom Stammspieler zur Nummer 23 im Kader. Nur dass es vielleicht manchmal so wirkt."
Dann erklär mir das bitte "individuell betrachtet" an Lewa vs Green oder Meffert vs Varnhagen, wie leistungsnah die anscheinend sein sollen @turbine. Ich diskutier da gerne.
In Sachen Leistungsdichte gibt es garnix zu diskutieren. Das sind Tatsachen.
Du pickst halt Beispiele raus die aber mit dem grundsätzlichen Thema jetzt nicht direkt was zu tun haben. Bei Varnhagen war ich zu Dritligazeiten der Meinung, dass er für die 2. Liga nicht genug mitbringt. Er ist damals auf der Erfolgswelle der besten Mannschaft der Liga mitgeschwommen. Er war läuferisch stark und war bissig in den Zweikämpfen. Die Mannschaft war voller Selbstvertrauen und er somit auch. Aber von seiner individuellen Klasse reichte das nicht. Normalerweise würde ich ihm auch die 3. Liga zutrauen aber eine Karriere kannst du nunmal nicht programmieren. Da gehört auch viel Glück dazu. Irgendwann bist du auch weg von der Bildfläche, bist verletzt oder schaffst es einfach nicht an dein Leistungsvermögen heranzukommen. Dazu gehört ja auch das richtige Umfeld, der richtige Trainer und und und. Das ist ja aber alles nix neues.
Und wenn der Leistungsunterschied so groß wäre, dann hätte ein Varnhagen ja eigentlich auch nicht beim Ersten der 3. Liga spielen können.
Aber wie schon geschrieben. Das was Spieler aus ihrer Karriere machen steht auf einem anderen Blatt und hat mit dem grundsätzlichen Thema nicht viel zu tun.
14.12.2016 - 20:49 Uhr
Wenn dir mein genauer Wortlaut so wichtig ist:
Ich sprach von Stammspieler - nicht Starspieler.
Eigentlich logisch. Haben wir ja auch keinen
Aber wie gesagt, ich war selbst mal deiner Meinung und habe über Stefan Müller nicht gerade gut gesprochen und dann eben zur Antwort bekommen, dass der gar nicht mal so viel schlechter als die damaligen Stamm IV war. Hat mich sehr verwundert. Aber ich habe wirklich keinen Grund diesen Worten zu misstrauen, da ich Kompetenz anerkenne, wenn ich weiß, dass die jemand hat.
Warum das wichtig ist!
Weil es in meinen Augen gar nicht mal so entscheident ist wie viele Spieler man kauft und welche "Versager" man vom Hof jagt. Sondern warum die Spieler, die es eigentlich besser können nicht funktionieren. Wenn man das gut analysiert und an den richtigen Stellschrauben dreht, dann hat man schon viel gewonnen.
Dass man dann schauen muss, ob Spielertypen einfach noch fehlen, wie von Nekim angesprochen, dann muss man handeln. Vor allem wenn der neue Trainer diese für seine Spielidee benötigt.
Ich sprach von Stammspieler - nicht Starspieler.
Eigentlich logisch. Haben wir ja auch keinen
Aber wie gesagt, ich war selbst mal deiner Meinung und habe über Stefan Müller nicht gerade gut gesprochen und dann eben zur Antwort bekommen, dass der gar nicht mal so viel schlechter als die damaligen Stamm IV war. Hat mich sehr verwundert. Aber ich habe wirklich keinen Grund diesen Worten zu misstrauen, da ich Kompetenz anerkenne, wenn ich weiß, dass die jemand hat.
Warum das wichtig ist!
Weil es in meinen Augen gar nicht mal so entscheident ist wie viele Spieler man kauft und welche "Versager" man vom Hof jagt. Sondern warum die Spieler, die es eigentlich besser können nicht funktionieren. Wenn man das gut analysiert und an den richtigen Stellschrauben dreht, dann hat man schon viel gewonnen.
Dass man dann schauen muss, ob Spielertypen einfach noch fehlen, wie von Nekim angesprochen, dann muss man handeln. Vor allem wenn der neue Trainer diese für seine Spielidee benötigt.
15.12.2016 - 09:20 Uhr
Zitat von turbine
Beziehe dich doch einfach auf das was du geschrieben hast und worauf ich reagiert habe. Und zwar, dass es absolut nicht stimmt, dass das Leistungsgefälle zwischen Stammspieler und 23 nicht so groß ist. Darauf bin ich eingegangen. Und das ist nuneben mal falsch. Ganz allgemein.
Was du da jetzt schreibst verstehe ich nicht:
“Aufgrund der verschiedene Anforderungen und begrenzten Möglichkeiten ein Leistungsgefälle deutlich sichtbar vorhanden, da Budget eines Vereins nicht unendlich, Qualität für Vereine nicht unendlich bezahlbar. Ergo muss es zwangsläufig ein großes Leistungsgefälle geben.“
Da komme ich ehrlich gesagt nicht mit. Klingt für mich aber auch so, als ob du dir die Antworten selbst strickst. Aber ein großes Gefälle kann es in einem Verein gar nicht geben. Weil sie sich nämlich auf einem bestimmten sportlichen Niveau bewegen. Und ein Talent welches gerade aus der Jugend kommt, ist fußballerisch nicht soweit weg vom Spieler der schon 200 BL Spiele auf dem Buckel hat. Auch wenn dieser das Budget vlt mehr belastet. Aber Marktwert = Fähigkeiten? Naja gut. Sehr abstrakt.
Zitat von RudiMentaer
Ja was war denn das grundsätzliche Thema? Leistungsgefälle INNERHALB eines Profiteams, also Starspieler zur Nr.23? Darüber spreche ich. Oder dein Einwurf "Je weiter es im Sport nach oben geht umso geringer werden die Unterschiede"? Deshalb vorhin nochmal extra meinerseits das genaue Zitat von tinatoledo im Original-Wortlaut oben, damit das Thema klar ist. Mannschaftssport! Zusammenstellung einer Mannschaft aus budgetechnischen, perspektivischen, regularischen Gesichtspunkten. Aufgrund der verschiedene Anforderungen und begrenzten Möglichkeiten ein Leistungsgefälle deutlich sichtbar vorhanden, da Budget eines Vereins nicht unendlich, Qualität für Vereine nicht unendlich bezahlbar. Ergo muss es zwangsläufig ein großes Leistungsgefälle geben. Spieler, die Stamm sind, Spieler die Backups sind, Local-Players, die größtenteils danach nie mehr auf höherem Niveau kicken, wie Varnhagen, wie Green. Das ist ein großes Leistungsgefälle im Spitzensport und hat nix mit deinem Allgemeinplatz-Verweis zu tun, zum Beispiel ein 100m-Finale bei Olympia oder sonst einem Einzelsport, wo die Besten der Besten gegeneinander antreten. Natürlich ist die Leistungsdichte dort so eng wie nirgens im Amateur- oder Breitensport. Aber das war nicht das Thema, da wieder spreche ich auch gar nicht.
Zitat von turbine
In Sachen Leistungsdichte gibt es garnix zu diskutieren. Das sind Tatsachen.
Du pickst halt Beispiele raus die aber mit dem grundsätzlichen Thema jetzt nicht direkt was zu tun haben. Bei Varnhagen war ich zu Dritligazeiten der Meinung, dass er für die 2. Liga nicht genug mitbringt. Er ist damals auf der Erfolgswelle der besten Mannschaft der Liga mitgeschwommen. Er war läuferisch stark und war bissig in den Zweikämpfen. Die Mannschaft war voller Selbstvertrauen und er somit auch. Aber von seiner individuellen Klasse reichte das nicht. Normalerweise würde ich ihm auch die 3. Liga zutrauen aber eine Karriere kannst du nunmal nicht programmieren. Da gehört auch viel Glück dazu. Irgendwann bist du auch weg von der Bildfläche, bist verletzt oder schaffst es einfach nicht an dein Leistungsvermögen heranzukommen. Dazu gehört ja auch das richtige Umfeld, der richtige Trainer und und und. Das ist ja aber alles nix neues.
Und wenn der Leistungsunterschied so groß wäre, dann hätte ein Varnhagen ja eigentlich auch nicht beim Ersten der 3. Liga spielen können.
Aber wie schon geschrieben. Das was Spieler aus ihrer Karriere machen steht auf einem anderen Blatt und hat mit dem grundsätzlichen Thema nicht viel zu tun.
Zitat von RudiMentaer
Original tinatoledo:
"dass das Leistungsniveau gar nicht mal so weit auseinanderliegt vom Stammspieler zur Nummer 23 im Kader. Nur dass es vielleicht manchmal so wirkt."
Dann erklär mir das bitte "individuell betrachtet" an Lewa vs Green oder Meffert vs Varnhagen, wie leistungsnah die anscheinend sein sollen @turbine. Ich diskutier da gerne.
Zitat von turbine
Wenn du schreibst, dass das absolut nicht stimmt, dann hast du vlt doch nicht das Fachwissen was du hier so versuchst rüberzubringen. Na klar stimmt das. Je weiter es im Sport nach oben geht umso geringer werden die Unterschiede. Und im absoluten Spitzensport sind die Unterschiede des Leistungsvermögens nur noch minimal. Ist ja nicht nur im Fußball so.
Und wenn du mit Einzelbeispielen kommst, sollte man diese Beispiele individuell betrachten und schauen wo da noch andere Ursachen sind. Die gibt es nämlich. Das ändert aber nix an der Tatsache, dass das Niveau innerhalb eines BL Kaders insgesamt sehr dicht beieinander liegt.
Zitat von RudiMentaer
"Das liegt auch daran, dass ich darüber schon mit Spielern gesprochen habe, die selbst sagen, dass das Leistungsniveau gar nicht mal so weit auseinanderliegt vom Stammspieler zur Nummer 23 im Kader. "
Weiß nicht wer das behauptet hat, wüsste es gerne, es stimmt absolut nicht. Nur mal als Beispiel, Varnhagen kickt aktuell 5. Liga, Meffert in der 1. Varnhagen war damals unsre Nr. 23. Mal noch offensichtlicher Lewandowski-Green, Stamm zu Nr. 23. Du glaubst nicht ernsthaft, dass der Leistungsunterschied nicht beträchtlich wäre?
"Das liegt auch daran, dass ich darüber schon mit Spielern gesprochen habe, die selbst sagen, dass das Leistungsniveau gar nicht mal so weit auseinanderliegt vom Stammspieler zur Nummer 23 im Kader. "
Weiß nicht wer das behauptet hat, wüsste es gerne, es stimmt absolut nicht. Nur mal als Beispiel, Varnhagen kickt aktuell 5. Liga, Meffert in der 1. Varnhagen war damals unsre Nr. 23. Mal noch offensichtlicher Lewandowski-Green, Stamm zu Nr. 23. Du glaubst nicht ernsthaft, dass der Leistungsunterschied nicht beträchtlich wäre?
Wenn du schreibst, dass das absolut nicht stimmt, dann hast du vlt doch nicht das Fachwissen was du hier so versuchst rüberzubringen. Na klar stimmt das. Je weiter es im Sport nach oben geht umso geringer werden die Unterschiede. Und im absoluten Spitzensport sind die Unterschiede des Leistungsvermögens nur noch minimal. Ist ja nicht nur im Fußball so.
Und wenn du mit Einzelbeispielen kommst, sollte man diese Beispiele individuell betrachten und schauen wo da noch andere Ursachen sind. Die gibt es nämlich. Das ändert aber nix an der Tatsache, dass das Niveau innerhalb eines BL Kaders insgesamt sehr dicht beieinander liegt.
Original tinatoledo:
"dass das Leistungsniveau gar nicht mal so weit auseinanderliegt vom Stammspieler zur Nummer 23 im Kader. Nur dass es vielleicht manchmal so wirkt."
Dann erklär mir das bitte "individuell betrachtet" an Lewa vs Green oder Meffert vs Varnhagen, wie leistungsnah die anscheinend sein sollen @turbine. Ich diskutier da gerne.
In Sachen Leistungsdichte gibt es garnix zu diskutieren. Das sind Tatsachen.
Du pickst halt Beispiele raus die aber mit dem grundsätzlichen Thema jetzt nicht direkt was zu tun haben. Bei Varnhagen war ich zu Dritligazeiten der Meinung, dass er für die 2. Liga nicht genug mitbringt. Er ist damals auf der Erfolgswelle der besten Mannschaft der Liga mitgeschwommen. Er war läuferisch stark und war bissig in den Zweikämpfen. Die Mannschaft war voller Selbstvertrauen und er somit auch. Aber von seiner individuellen Klasse reichte das nicht. Normalerweise würde ich ihm auch die 3. Liga zutrauen aber eine Karriere kannst du nunmal nicht programmieren. Da gehört auch viel Glück dazu. Irgendwann bist du auch weg von der Bildfläche, bist verletzt oder schaffst es einfach nicht an dein Leistungsvermögen heranzukommen. Dazu gehört ja auch das richtige Umfeld, der richtige Trainer und und und. Das ist ja aber alles nix neues.
Und wenn der Leistungsunterschied so groß wäre, dann hätte ein Varnhagen ja eigentlich auch nicht beim Ersten der 3. Liga spielen können.
Aber wie schon geschrieben. Das was Spieler aus ihrer Karriere machen steht auf einem anderen Blatt und hat mit dem grundsätzlichen Thema nicht viel zu tun.
Ja was war denn das grundsätzliche Thema? Leistungsgefälle INNERHALB eines Profiteams, also Starspieler zur Nr.23? Darüber spreche ich. Oder dein Einwurf "Je weiter es im Sport nach oben geht umso geringer werden die Unterschiede"? Deshalb vorhin nochmal extra meinerseits das genaue Zitat von tinatoledo im Original-Wortlaut oben, damit das Thema klar ist. Mannschaftssport! Zusammenstellung einer Mannschaft aus budgetechnischen, perspektivischen, regularischen Gesichtspunkten. Aufgrund der verschiedene Anforderungen und begrenzten Möglichkeiten ein Leistungsgefälle deutlich sichtbar vorhanden, da Budget eines Vereins nicht unendlich, Qualität für Vereine nicht unendlich bezahlbar. Ergo muss es zwangsläufig ein großes Leistungsgefälle geben. Spieler, die Stamm sind, Spieler die Backups sind, Local-Players, die größtenteils danach nie mehr auf höherem Niveau kicken, wie Varnhagen, wie Green. Das ist ein großes Leistungsgefälle im Spitzensport und hat nix mit deinem Allgemeinplatz-Verweis zu tun, zum Beispiel ein 100m-Finale bei Olympia oder sonst einem Einzelsport, wo die Besten der Besten gegeneinander antreten. Natürlich ist die Leistungsdichte dort so eng wie nirgens im Amateur- oder Breitensport. Aber das war nicht das Thema, da wieder spreche ich auch gar nicht.
Beziehe dich doch einfach auf das was du geschrieben hast und worauf ich reagiert habe. Und zwar, dass es absolut nicht stimmt, dass das Leistungsgefälle zwischen Stammspieler und 23 nicht so groß ist. Darauf bin ich eingegangen. Und das ist nuneben mal falsch. Ganz allgemein.
Was du da jetzt schreibst verstehe ich nicht:
“Aufgrund der verschiedene Anforderungen und begrenzten Möglichkeiten ein Leistungsgefälle deutlich sichtbar vorhanden, da Budget eines Vereins nicht unendlich, Qualität für Vereine nicht unendlich bezahlbar. Ergo muss es zwangsläufig ein großes Leistungsgefälle geben.“
Da komme ich ehrlich gesagt nicht mit. Klingt für mich aber auch so, als ob du dir die Antworten selbst strickst. Aber ein großes Gefälle kann es in einem Verein gar nicht geben. Weil sie sich nämlich auf einem bestimmten sportlichen Niveau bewegen. Und ein Talent welches gerade aus der Jugend kommt, ist fußballerisch nicht soweit weg vom Spieler der schon 200 BL Spiele auf dem Buckel hat. Auch wenn dieser das Budget vlt mehr belastet. Aber Marktwert = Fähigkeiten? Naja gut. Sehr abstrakt.
Ich steig aus. Sorry für alle, die diese Quatschdiskussion mitlesen mussten, weil das hier eigentlich ein spannender Fred ist, aber durch diese zu nichts führende Diskussion ad absurdum geführt wurde.
@turbine : Wir finden da nicht mehr zueinander, aber ist ok, dazu diskutiert man und manchmal bleibt dann trotzdem jeder bei seiner Meinung und man verbohrt sich in Ansichten, wirft dem Anderen was vor, verdreht die Antworten, fasst sie falsch auf. Damit meine ich uns beide, schließ mich da nicht aus. Belassen wir es einfach dabei. Das Kuddelmudel ist mir jetzt zu groß, als dass ich noch Chance sehen würde, dass wir auf nen gemeinsamen Diskussionspfad gelangen.
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