| Geburtsdatum | 01.08.1973 |
|---|---|
| Alter | 53 |
| Nat. |
 Deutschland |
| Funktion | Trainer |
| Akt. Verein | 1.FC Kaiserslautern |
Torsten Lieberknecht [Trainer]
02.03.2015 - 19:50 Uhr
13.05.2018 - 21:43 Uhr
Zitat von Xeintracht
@HallOfFans1895 - ich versuche mal sachlich zu bleiben.
Wie viele Spiele hast Du in den letzten 13 Monaten gesehen wo Eintracht einen guten strukturierten Fussball gespielt hat? Ich habe ganze 3 Spiele gesehen. Ich fange mal Ende der letzten Saison an, gegen UNion das 3:1 war gut. Das 2:2 in D-dorf war Klasse. Auch das verlorene Heimspiel gegen Nuernberg diese Saison fand ich klasse.#
Das war es!!! Ansonsten habe ich Krampf gesehen, die Siege sind gegen Teams erzielt worden die sichtlich in einer Krise waren. (Bochum, Duisburg, Heidenheim am Anfang der Saison)
Da Du die Pro TL Fraktion hier vertritts, was absolut in Ordnung ist, (verschiedene Meinungen gehoeren dazu und sollten respektiert werden!!!) wuerde mich aber trotzdem interessieren was Ihn in den letzten 12 Monaten qualifiziert hat die Chance zu bekommen weiter zu machen.
Sicherlich hatte er mit Verletzungspech zu kaempfen, hatte aber nichts desto trotz ein grossteil seiner Wunschspieler zusammen.
Wie wir alle gesehen haben sind grosse Teile dieser Wunschspieler nicht 2 ligatauglich. Ich moechte die jungen Spieler mal rausnehmen, ausdruecklich.
Fast alle Trainer hatten einen guten Plan wie man Eintracht bespielt, erfolgreich bespielt. Von der Wahl des Kapitaens bis zu grossen Teilen seine oeffentlichen Kommunikation hat er falsch gelegen.
Ich beziehe mich hier icht auf die letzten 7 - 9 Wochen sondern ausdruecklich auf die letzten 12 Monate.
Ich rechne fest das morgen die Trennung von TL bekannt gegeben wird, ansonsten verstehe ich die Welt nicht mehr.
Ich moechte ausdruecklich betonen das ich TL fuer einen absolut integeren, sympatischen und aufrichtigen Mensch halte und Ihm fuer seine weitere Zukunft nur das beste Wuensche - aber Rueckblickend auf die Leistung der letzten 12 und mehr Monate gibt es nur eine Reaktion - die Trennung.
Zitat von HallOfFans1895
Nimm das nicht so ernst...es gibt noch mehr als genug, die ihn immer noch gerne als Trainer (mich eingeschlossen) zurecht in BS sehen wollen... Jeder macht Fehler, aber selten steckt jemand soviel Herzblut in seine Arbeit wie TL...eine Trennung muss da nicht zwingend richtig sein...
Sollte er dennoch gefeuert werden, wünsche ich ihm einen Job beim FCK und den direkten Wiederaufstieg!
Zitat von speedmaster
Oh man....Was tut mir TL Leid. Das hat er nicht verdient. Was hat er alles für euch geleistet.War von mehreren BL Mannschaften umworben , und hat euch immer die Treue gehalten.Nun sowas. Er hat verpasst den richtigen Zeitpunkt zu finden um den Verein zu wechsel aus Liebe zu euch.Was jetzt hier für Häme und Spott über ihn verbreitet wird geht schon echt unter die Haut auch für neutrale Fans wie mich.Ich wünsche ihm für diese schwere Zeit jedenfalls alles,alles gute und euch den direkten Wiederaufstieg.
Oh man....Was tut mir TL Leid. Das hat er nicht verdient. Was hat er alles für euch geleistet.War von mehreren BL Mannschaften umworben , und hat euch immer die Treue gehalten.Nun sowas. Er hat verpasst den richtigen Zeitpunkt zu finden um den Verein zu wechsel aus Liebe zu euch.Was jetzt hier für Häme und Spott über ihn verbreitet wird geht schon echt unter die Haut auch für neutrale Fans wie mich.Ich wünsche ihm für diese schwere Zeit jedenfalls alles,alles gute und euch den direkten Wiederaufstieg.
Nimm das nicht so ernst...es gibt noch mehr als genug, die ihn immer noch gerne als Trainer (mich eingeschlossen) zurecht in BS sehen wollen... Jeder macht Fehler, aber selten steckt jemand soviel Herzblut in seine Arbeit wie TL...eine Trennung muss da nicht zwingend richtig sein...
Sollte er dennoch gefeuert werden, wünsche ich ihm einen Job beim FCK und den direkten Wiederaufstieg!
@HallOfFans1895 - ich versuche mal sachlich zu bleiben.
Wie viele Spiele hast Du in den letzten 13 Monaten gesehen wo Eintracht einen guten strukturierten Fussball gespielt hat? Ich habe ganze 3 Spiele gesehen. Ich fange mal Ende der letzten Saison an, gegen UNion das 3:1 war gut. Das 2:2 in D-dorf war Klasse. Auch das verlorene Heimspiel gegen Nuernberg diese Saison fand ich klasse.#
Das war es!!! Ansonsten habe ich Krampf gesehen, die Siege sind gegen Teams erzielt worden die sichtlich in einer Krise waren. (Bochum, Duisburg, Heidenheim am Anfang der Saison)
Da Du die Pro TL Fraktion hier vertritts, was absolut in Ordnung ist, (verschiedene Meinungen gehoeren dazu und sollten respektiert werden!!!) wuerde mich aber trotzdem interessieren was Ihn in den letzten 12 Monaten qualifiziert hat die Chance zu bekommen weiter zu machen.
Sicherlich hatte er mit Verletzungspech zu kaempfen, hatte aber nichts desto trotz ein grossteil seiner Wunschspieler zusammen.
Wie wir alle gesehen haben sind grosse Teile dieser Wunschspieler nicht 2 ligatauglich. Ich moechte die jungen Spieler mal rausnehmen, ausdruecklich.
Fast alle Trainer hatten einen guten Plan wie man Eintracht bespielt, erfolgreich bespielt. Von der Wahl des Kapitaens bis zu grossen Teilen seine oeffentlichen Kommunikation hat er falsch gelegen.
Ich beziehe mich hier icht auf die letzten 7 - 9 Wochen sondern ausdruecklich auf die letzten 12 Monate.
Ich rechne fest das morgen die Trennung von TL bekannt gegeben wird, ansonsten verstehe ich die Welt nicht mehr.
Ich moechte ausdruecklich betonen das ich TL fuer einen absolut integeren, sympatischen und aufrichtigen Mensch halte und Ihm fuer seine weitere Zukunft nur das beste Wuensche - aber Rueckblickend auf die Leistung der letzten 12 und mehr Monate gibt es nur eine Reaktion - die Trennung.
Ich hab die Spiele sicher nicht aus einem besseren Blickwinkel als du betrachtet - Sie waren um es gelinde Auszudrücken mehr als dürftig!
Die Frage die ich mir stelle ist dabei: Wie kannst du davon ausgehen, dass ein Trainer nach einer verkackten Saison nicht wieder in die Spur finden kann?
Nenn mir doch mal einen Trainer den du hier lieber sehen würdest als TL, der in seiner Spur fährt, eben so wie er es 9 Jahre lang hier getan hat!!!
Er und die Mannschaft, ja, das hat nicht funktioniert...spielt doch jetzt keine Rolle mehr!!! Keiner (bis auf Kiwi) hat jetzt noch einen Vertrag bei uns.
Die Chance mit bestehendem Trainer ein funktionierendes Team aufzubauen sehe ich einfach höher als mit irgendeinem Anderem...Auch aus gutem Grund:
9 Jahre Aufbau des Vereins mit sichtlich sehr guten Entscheidungen und merklich guter interner Kommunikation...insofern das nicht kaputt ist, hat man mit den Leuten immer noch eine aussgezeichnete Basis!
Alles Andere ist nur wilde pseudo Spekulation ohne jegliches Fundament, simpeles gespinne über "tauglich" oder eben nicht...
Eine solche Konstellation ist einfach ein glücksfall und sollte nicht unüberlegt zerworfen werden...auch wenns jetzt leicht fällt sie zum Teufel zu jagen...
Wie sonst würde denn deiner Meinung nach Freiburg sich so gut halten?
An etwas zu glauben bedeutet eben auch mal in die Fresse zu bekommen...wenn man dann immer gleich alles hinschmeißt, fahren wir halt im Fahrwasser derer Clubs, die uns mit ihrem Geld einfach wegfressen würden - So sehe ich das - da haben wir verdammt nochmal keine Chance...
So...und jetzt gehts weiter eben in der dritten Liga...ist beschissen, ich weiß, aber zusammen packen wir das und es werden dann auch wieder bessere Tage kommen.
13.05.2018 - 21:55 Uhr
Es ist interessant zu beobachten wie unter den Braunschweigern überhaupt kein Wort mehr über Marc Arnold und seine Funktion verloren wird. Welche Spieler kamen denn da diese Saison und wie hat sich das auf die Leistungen ausgeübt? Bis auf Tingager und mit Abstrichen Teigl hat sich kein Neuzugang durchsetzen können. Allen voran waren Samson und Breitkreutz große Flops, diese Spieler konnten uns kurzfristig nicht helfen und haben uns auch viele Punkte durch individuelle Fehler gekostet. Yildirim war offensichtlich nicht der Typ Spieler den Lieberknecht in seinem System jemals gesehen hat. Wieso wurde er dann verpflichtet? Selbiges gilt auch für Bulut. Kaum Chancen in der Rückrunde.
Ich weiß nicht. Das Herz sagt Lieberknecht, der Kopf sagt Neuanfang. Ich möchte hoffen, dass sich alle wieder besinnen und der Verein jetzt schnell (damit meine ich nächste Woche) die richtigen Entscheidungen trifft, damit man an der kommenden Saison pfeilen kann. Man ist immerhin nicht so pleite wie vor 15 Jahren und wird sicherlich das ein oder andere Talent verpflichten können. Und ungeachtet all dieser Dinge, immerhin können wir Fans die Liga mittlerweile auch im Live Stream verfolgen. Aber für einige Spieler und diesen Trainer tut mir diese tragische Leidenszeit einfach unendlich leid. Das hat er nicht verdient.
Ich weiß nicht. Das Herz sagt Lieberknecht, der Kopf sagt Neuanfang. Ich möchte hoffen, dass sich alle wieder besinnen und der Verein jetzt schnell (damit meine ich nächste Woche) die richtigen Entscheidungen trifft, damit man an der kommenden Saison pfeilen kann. Man ist immerhin nicht so pleite wie vor 15 Jahren und wird sicherlich das ein oder andere Talent verpflichten können. Und ungeachtet all dieser Dinge, immerhin können wir Fans die Liga mittlerweile auch im Live Stream verfolgen. Aber für einige Spieler und diesen Trainer tut mir diese tragische Leidenszeit einfach unendlich leid. Das hat er nicht verdient.
13.05.2018 - 22:04 Uhr
Der ganz grosse Unterschied zu Freiburg Ende der 90er und Anfang der 2000er ist das sie immer den eigenen Nachwuchs entwickelt haben, der Pater Noster sich zwichen 1. und 2. Lige bewegte, sie einen internen Salary Cap von 250 K konsequent umgesetzt haben, eine konsequent offensive Fussballspielweise gelebt haben.
Ich kann jetzt keine Parrallelen endecken. Wer war doch gleich der U23 Spieler der bei Eintracht den Sprung in den Profikader geschafft hat? Nachhaltig? Keiner - eventuell Sauer...
Was hier bewertet wird ist nur die historische Leistung von TL - und um es nochmal deutlich zu machen, ich rede nicht von den letzten 3 Monaten, sondern von den Fehlentwicklungen der letzten 1. 5 Jahre.
Der Fisch faengt immer vom Kopf an zu stinken...das ist in unserem Fall auch so, haette unser Praesi Verantwortung uebernommen, die gewiss unpopulaer gewesn waere, waere uns diese Sitaution erspart geblieben. Aber dafuer ist er ja Praesident, Parrallelen zu Stuttart mit einem starken Praesident und Koeln mit einem aehnlichen Freizeitkapitaen erspare ich mir......
Ich kann jetzt keine Parrallelen endecken. Wer war doch gleich der U23 Spieler der bei Eintracht den Sprung in den Profikader geschafft hat? Nachhaltig? Keiner - eventuell Sauer...
Was hier bewertet wird ist nur die historische Leistung von TL - und um es nochmal deutlich zu machen, ich rede nicht von den letzten 3 Monaten, sondern von den Fehlentwicklungen der letzten 1. 5 Jahre.
Der Fisch faengt immer vom Kopf an zu stinken...das ist in unserem Fall auch so, haette unser Praesi Verantwortung uebernommen, die gewiss unpopulaer gewesn waere, waere uns diese Sitaution erspart geblieben. Aber dafuer ist er ja Praesident, Parrallelen zu Stuttart mit einem starken Praesident und Koeln mit einem aehnlichen Freizeitkapitaen erspare ich mir......
13.05.2018 - 22:21 Uhr
Zitat von Xeintracht
Der ganz grosse Unterschied zu Freiburg Ende der 90er und Anfang der 2000er ist das sie immer den eigenen Nachwuchs entwickelt haben, der Pater Noster sich zwichen 1. und 2. Lige bewegte, sie einen internen Salary Cap von 250 K konsequent umgesetzt haben, eine konsequent offensive Fussballspielweise gelebt haben.
Ich kann jetzt keine Parrallelen endecken. Wer war doch gleich der U23 Spieler der bei Eintracht den Sprung in den Profikader geschafft hat? Nachhaltig? Keiner - eventuell Sauer...
Was hier bewertet wird ist nur die historische Leistung von TL - und um es nochmal deutlich zu machen, ich rede nicht von den letzten 3 Monaten, sondern von den Fehlentwicklungen der letzten 1. 5 Jahre.
Der Fisch faengt immer vom Kopf an zu stinken...das ist in unserem Fall auch so, haette unser Praesi Verantwortung uebernommen, die gewiss unpopulaer gewesn waere, waere uns diese Sitaution erspart geblieben. Aber dafuer ist er ja Praesident, Parrallelen zu Stuttart mit einem starken Praesident und Koeln mit einem aehnlichen Freizeitkapitaen erspare ich mir......
Der ganz grosse Unterschied zu Freiburg Ende der 90er und Anfang der 2000er ist das sie immer den eigenen Nachwuchs entwickelt haben, der Pater Noster sich zwichen 1. und 2. Lige bewegte, sie einen internen Salary Cap von 250 K konsequent umgesetzt haben, eine konsequent offensive Fussballspielweise gelebt haben.
Ich kann jetzt keine Parrallelen endecken. Wer war doch gleich der U23 Spieler der bei Eintracht den Sprung in den Profikader geschafft hat? Nachhaltig? Keiner - eventuell Sauer...
Was hier bewertet wird ist nur die historische Leistung von TL - und um es nochmal deutlich zu machen, ich rede nicht von den letzten 3 Monaten, sondern von den Fehlentwicklungen der letzten 1. 5 Jahre.
Der Fisch faengt immer vom Kopf an zu stinken...das ist in unserem Fall auch so, haette unser Praesi Verantwortung uebernommen, die gewiss unpopulaer gewesn waere, waere uns diese Sitaution erspart geblieben. Aber dafuer ist er ja Praesident, Parrallelen zu Stuttart mit einem starken Praesident und Koeln mit einem aehnlichen Freizeitkapitaen erspare ich mir......
Wie lange wird denn der Nachwuchs in Freiburg professionell gefördert...in Braunschweig seit 4 Jahren!
Ich habe mich nicht auf die Freiburger Spielweise bezogen...macht auch überhaupt keinen Sinn!
Ich bewerte nicht die historische Leistung, sondern vorhandenes Potential...was unbestritten ist.
13.05.2018 - 22:30 Uhr
Zitat von Xeintracht
Der ganz grosse Unterschied zu Freiburg Ende der 90er und Anfang der 2000er ist das sie immer den eigenen Nachwuchs entwickelt haben, der Pater Noster sich zwichen 1. und 2. Lige bewegte, sie einen internen Salary Cap von 250 K konsequent umgesetzt haben, eine konsequent offensive Fussballspielweise gelebt haben.
Ich kann jetzt keine Parrallelen endecken. Wer war doch gleich der U23 Spieler der bei Eintracht den Sprung in den Profikader geschafft hat? Nachhaltig? Keiner - eventuell Sauer...
Was hier bewertet wird ist nur die historische Leistung von TL - und um es nochmal deutlich zu machen, ich rede nicht von den letzten 3 Monaten, sondern von den Fehlentwicklungen der letzten 1. 5 Jahre.
Der Fisch faengt immer vom Kopf an zu stinken...das ist in unserem Fall auch so, haette unser Praesi Verantwortung uebernommen, die gewiss unpopulaer gewesn waere, waere uns diese Sitaution erspart geblieben. Aber dafuer ist er ja Praesident, Parrallelen zu Stuttart mit einem starken Praesident und Koeln mit einem aehnlichen Freizeitkapitaen erspare ich mir......
Der ganz grosse Unterschied zu Freiburg Ende der 90er und Anfang der 2000er ist das sie immer den eigenen Nachwuchs entwickelt haben, der Pater Noster sich zwichen 1. und 2. Lige bewegte, sie einen internen Salary Cap von 250 K konsequent umgesetzt haben, eine konsequent offensive Fussballspielweise gelebt haben.
Ich kann jetzt keine Parrallelen endecken. Wer war doch gleich der U23 Spieler der bei Eintracht den Sprung in den Profikader geschafft hat? Nachhaltig? Keiner - eventuell Sauer...
Was hier bewertet wird ist nur die historische Leistung von TL - und um es nochmal deutlich zu machen, ich rede nicht von den letzten 3 Monaten, sondern von den Fehlentwicklungen der letzten 1. 5 Jahre.
Der Fisch faengt immer vom Kopf an zu stinken...das ist in unserem Fall auch so, haette unser Praesi Verantwortung uebernommen, die gewiss unpopulaer gewesn waere, waere uns diese Sitaution erspart geblieben. Aber dafuer ist er ja Praesident, Parrallelen zu Stuttart mit einem starken Praesident und Koeln mit einem aehnlichen Freizeitkapitaen erspare ich mir......
Was meinst Du, wie gut es dem Verein getan hat die letzten Jahre, dass kein geltungssüchtiger Präsident da war!? Dass sich Ebel im Hintergrund gehalten hat, hat Eintrachts ‚Wiedergeburt’ nach dem Abstieg 2007 erst möglich gemacht. Oder hättest Du lieber einen Typ Kind oder Tönnies oder Glogowski? Könnte nicht Dein Ernst sein!
13.05.2018 - 23:01 Uhr
Zitat von FCKMitglied_16927
Lieberknecht könnte zu Union Berlin oder Dynamo Dresden wechseln. Stanislawski oder Frings könnten Braunschweig übernehmen.
Zitat von HallOfFans1895
Sollte er dennoch gefeuert werden, wünsche ich ihm einen Job beim FCK und den direkten Wiederaufstieg!
Wo kann ich unterschreiben?Sollte er dennoch gefeuert werden, wünsche ich ihm einen Job beim FCK und den direkten Wiederaufstieg!
Lieberknecht könnte zu Union Berlin oder Dynamo Dresden wechseln. Stanislawski oder Frings könnten Braunschweig übernehmen.
14.05.2018 - 08:33 Uhr
Zitat von HallOfFans1895
Wie lange wird denn der Nachwuchs in Freiburg professionell gefördert...in Braunschweig seit 4 Jahren!
Es ist aber unbestreitbar, dass Spieler die gute Leistungen in den Nachwuchsmannschaften gezeigt haben, keine reelle Chance in der 1. Mannschaft bekommen haben. Namentlich sind das in dieser Saison Tietz, Dacaj, Canbaz und Undav. Wie lange wird denn der Nachwuchs in Freiburg professionell gefördert...in Braunschweig seit 4 Jahren!
Sicherlich kann ich nicht wissen, ob das eine richtige Entscheidung gewesen wäre. Aber wenn man merkt, die erfahreneren Spieler bringen schlechte Leistungen, dann setze ich diese Spieler ein. Schon alleine um Druck auf die etablierten Spieler auszuüben.
14.05.2018 - 08:45 Uhr
Zitat von Anselm21
Sicherlich kann ich nicht wissen, ob das eine richtige Entscheidung gewesen wäre. Aber wenn man merkt, die erfahreneren Spieler bringen schlechte Leistungen, dann setze ich diese Spieler ein. Schon alleine um Druck auf die etablierten Spieler auszuüben.
Zitat von HallOfFans1895
Wie lange wird denn der Nachwuchs in Freiburg professionell gefördert...in Braunschweig seit 4 Jahren!
Es ist aber unbestreitbar, dass Spieler die gute Leistungen in den Nachwuchsmannschaften gezeigt haben, keine reelle Chance in der 1. Mannschaft bekommen haben. Namentlich sind das in dieser Saison Tietz, Dacaj, Canbaz und Undav. Wie lange wird denn der Nachwuchs in Freiburg professionell gefördert...in Braunschweig seit 4 Jahren!
Sicherlich kann ich nicht wissen, ob das eine richtige Entscheidung gewesen wäre. Aber wenn man merkt, die erfahreneren Spieler bringen schlechte Leistungen, dann setze ich diese Spieler ein. Schon alleine um Druck auf die etablierten Spieler auszuüben.
Ja...die haben sie nicht bekommen...die Frage ist eben nur warum nicht?...und da stehen wir dann eben dumm da und können nur spekulieren...
14.05.2018 - 09:09 Uhr
Zitat von HallOfFans1895
Ja...die haben sie nicht bekommen...die Frage ist eben nur warum nicht?...und da stehen wir dann eben dumm da und können nur spekulieren...
Das ist richtig. Aber mir wäre es als Trainer völlig schnurz, was die jungen Spieler im Training anbieten, wenn der rest so völlig unter aller Kanone spielt. Zitat von Anselm21
Sicherlich kann ich nicht wissen, ob das eine richtige Entscheidung gewesen wäre. Aber wenn man merkt, die erfahreneren Spieler bringen schlechte Leistungen, dann setze ich diese Spieler ein. Schon alleine um Druck auf die etablierten Spieler auszuüben.
Zitat von HallOfFans1895
Wie lange wird denn der Nachwuchs in Freiburg professionell gefördert...in Braunschweig seit 4 Jahren!
Es ist aber unbestreitbar, dass Spieler die gute Leistungen in den Nachwuchsmannschaften gezeigt haben, keine reelle Chance in der 1. Mannschaft bekommen haben. Namentlich sind das in dieser Saison Tietz, Dacaj, Canbaz und Undav. Wie lange wird denn der Nachwuchs in Freiburg professionell gefördert...in Braunschweig seit 4 Jahren!
Sicherlich kann ich nicht wissen, ob das eine richtige Entscheidung gewesen wäre. Aber wenn man merkt, die erfahreneren Spieler bringen schlechte Leistungen, dann setze ich diese Spieler ein. Schon alleine um Druck auf die etablierten Spieler auszuüben.
Ja...die haben sie nicht bekommen...die Frage ist eben nur warum nicht?...und da stehen wir dann eben dumm da und können nur spekulieren...
14.05.2018 - 09:16 Uhr
Zitat von Anselm21
Zitat von HallOfFans1895
Ja...die haben sie nicht bekommen...die Frage ist eben nur warum nicht?...und da stehen wir dann eben dumm da und können nur spekulieren...
Das ist richtig. Aber mir wäre es als Trainer völlig schnurz, was die jungen Spieler im Training anbieten, wenn der rest so völlig unter aller Kanone spielt.Zitat von Anselm21
Sicherlich kann ich nicht wissen, ob das eine richtige Entscheidung gewesen wäre. Aber wenn man merkt, die erfahreneren Spieler bringen schlechte Leistungen, dann setze ich diese Spieler ein. Schon alleine um Druck auf die etablierten Spieler auszuüben.
Zitat von HallOfFans1895
Wie lange wird denn der Nachwuchs in Freiburg professionell gefördert...in Braunschweig seit 4 Jahren!
Es ist aber unbestreitbar, dass Spieler die gute Leistungen in den Nachwuchsmannschaften gezeigt haben, keine reelle Chance in der 1. Mannschaft bekommen haben. Namentlich sind das in dieser Saison Tietz, Dacaj, Canbaz und Undav. Wie lange wird denn der Nachwuchs in Freiburg professionell gefördert...in Braunschweig seit 4 Jahren!
Sicherlich kann ich nicht wissen, ob das eine richtige Entscheidung gewesen wäre. Aber wenn man merkt, die erfahreneren Spieler bringen schlechte Leistungen, dann setze ich diese Spieler ein. Schon alleine um Druck auf die etablierten Spieler auszuüben.
Ja...die haben sie nicht bekommen...die Frage ist eben nur warum nicht?...und da stehen wir dann eben dumm da und können nur spekulieren...
...die Einstellung hätte es wohl kaum besser gemacht...
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