Talente & der eigene Nachwuchs

http://www.tsv1860.de/aktuell/news/liridon-vocaj-unterschreibt-profivertrag

Das relativiert den Pledlwechsel doch nun. Für beide gleichzeitig wäre es eh schwer geworden nächstes Jahr, und wie ich gestern schon sagte, bei der Entscheidung zwischen Vocaj und Pledl, bin ich froh, dass es so gelaufen ist, wie es gelaufen ist.

Wenigstens Vocaj hat jetzt einen Profivertrag unterschrieben. Ich bezweifle jedoch, dass für ihn realistische Chancen auf Einsatzzeiten in der ersten Mannschaft bestehen, da auf seiner Position (DM) noch ein erfahrener Spieler verpflichtet werden soll und mit Bierofka,Stahl und Bülow bereits drei Spieler für diese Position im Kader stehen.
Trotz Profivertrag ist er vermutlich für 1860 II vorgesehen. Aber auch dort kann sich ein junger Spieler gut entwickeln und an den Erwachsenenfußball gewöhnen.

Quelle: http://www.dieblaue24.com/blog/2012/04/04/geht-doch-talent-vocaj-18-wird-profi/

Zitat von JuergenKorus:
Zitat von Lion_60:
Dieser Wechsel ist meiner Meinung nach der erste Schuss vor den Bug gegen die neue Nachwuchsrichtlinie. Jetzt wechseln die Spieler schon in der A-Jugend wegen fehlender Perspektive von uns weg... Natürlich wechseln immer mal Spieler. Aber mal ehrlich: Die Jugend hat uns jahrelang den Hintern gerettet und jetzt ändert man aus Sachzwängen das Konzept, stellt sich selber Regeln auf die garantiert nach hinten los gehen werden und verliert nun schon die Talente so früh ? Und das wo es vorm Investor den Spruch "Aber die Jugendarbeit..." als Totschlagargument für den Investor gab ? Tolle Sache.

Die jungen Spieler werden es schwerer haben, falls die Mannschaft durch Investitionen besser wird. Aber was zukünftige Einsparungen im Jugendbereich mit dem Abgang eines Pledl zu tun haben sollen musst du mir erklären. Pledl bekommt einen Profivertrag! Bin den Einsparungen gegenüber skeptisch, aber im Fall Pledl liegt der Hund woanders begraben.

Ich denke mir, dass die jungen Spieler schon genau hinschauen wie es mit der II. weitergehen wird. Und so wie es derzeit aussieht werden Spieler dort eher zu früh weggeschickt. Siehe Hofstetter. Natürlich hätte er erst bei der II. gespielt. Also wird das ein Teufelskreis.

Wenn sich Vocaj nicht gegen Stahl und Biero durchsetzen kann, kannst ihn gleich verleihen.
Ich schätze das eher so ein, dass er alle Chancen hat sofern er weiter an seinem Talent arbeitet mittelfristig eine Rolle zu spielen. Für die kommende Saison wird er keine tragende Rolle in unserer Mannschaft, stand heute, einnehmen.

Zitat von Nummer_10:
Das neue Jugendkonzept sieht doch ausdrücklich vor, absolute Leistungsträger im Jugendbereich noch intensiver zu fördern (Einzelförderung).

Für einen Vertrag bei 60 müssen beide Parteien sich über die weitere Zukunft einig sein. Hier scheint man eher auf Seite unserer Löwen etwas verschlafen zu haben. Aus meiner Sicht war Hinterberger und Maurer zu weit von Pledl entfernt um ihn von der Zukunft bei 60 überzeugen zu können.
Wir brauchen sicher nicht so arrogant sein zu glauben unsere Talente bleiben wegen den tollen Vereinsfarben. Anscheinend lernt man halt erst jetzt, dass es einen Markt für talentierte 17jährige gibt.
Den Bock hat aus meiner Sicht die Jugendleitung, sportliche Leitung und Maurer geschossen. Das haben wir klassisch ver.kackt.

Na ja, Maurer und Hinterberger behaupten, sie hätten sich sehr wohl lange um ihn bemüht und Pledl/Berater hätten hinter deren Rücken mit Fürht verhandelt. Wir haben grad mal Anfang April, von daher will ich Maurer und Hinterberger mal in Schutz nehmen. Zu spät dran ist hier niemand und wenn Maurer und Hinterberger derart offensiv in die Presse gehen, Spieler und Berater als charakterschwach bezeichnen, dann kann da schon was dran sein. Maurer ist ja sonst eher ruhig.

Was auch gegen den Berater spricht sind seine widersprüchlichen Aussagen. Koppold hat sich ja beschwert, dass bei 60 keiner weiß wohin der Zug fahren soll. Investitionen ja oder nein? Investitionen ja, würde klar für einen Verbleib Aigners sprechen, aber für Pledl eher einen Hemmschuh darstellen. Nun sind aber beide weg, wodurch sich mir der Verdacht aufdrängt, es ging mal wieder doch nur um das gute, alte Geld.

Einzig für den Berater und seine Aussagen könnte sprechen, dass Aigner zum Zeitpunkt "Investitionsstop" ging und Pledl zum Zeitpunkt "Investitionen gibts doch". Denkbar wäre, dass Koppold gesagt hat, gut jetzt gibts doch neue Spieler, dann sitzt du eh nur auf der Bank. Was wiederum dagegen spricht ist der neue Verein Fürth. Die steigen auf und werden sicher nicht weniger, sondern eher mehr Konkurrenz für Pledl aufbieten.

Inwiefern Maurer und Hinterberger was verbockt haben, der Berater tatsächlich von 60 enttäuscht oder doch nur ein gieriger Scharlatan ist, werden wir nicht klären können. Wahrscheinlich a bisserl was von allem.

Unabhängig von dem Pledl-Wechsel find ich die Vocaj-Geschichte jetzt auch nicht gerade super toll. Einen talentierem Spieler, mit dem man zukünftig wirklich rechnet, gibt man keinen 2-Jahres-Vertrag. Man stelle sich einfach mal vor, dass Vocay nächste Saison in der Rückrunde super-Leistungen bringt. Dann gehst du in die neue Saison und steckst von Anfang an in der Miesere, dass er sich hinter dem Rücken des Managements mit einem anderen Verein einigt.

Für mich muss jedes Talent (gerade bei 1860) mindestens drei Jahre Vertrag kriegen, am besten sogar vier UND eine Option auf Verlängerung für den Verein. Keine Ausstiegsklauseln mehr. Ich finds erschütternd, dass sich das Team Maurer/Hinterberger anmaßt einen Spieler innerhalb eines Jahres perfekt zu beurteilen.

Dazu muss es zumindest die interne Regelung geben, die es unter Lienen (bevor er selber zu Piräus gegangen ist) geben sollte, dass kein junger Spieler mit auslaufendem Vertrag mehr Spielzeit kriegt. Dazu muss man aus den letzten Jahren lernen und auch keinem U-18 Spieler mehr Spielzeit geben - und immer mit dem menschlich schlimmsten rechnen. Und als letzte Konsequenz würde ich - sollte an der Geschichte auch nur ansatzweise etwas dran sein - den Berater Koppold endgültig tabuisieren und evtl. auch einen kleinen medialen Angriff starten.

TLDR:
- längere Verträge für Talente (auch um Leihen möglich zu machen)
- Verlängerungsoptionen für den Verein
- Keine (niedrigen) Ausstiegsklauseln mehr
- Keine Spielzeit mehr für Talente mit auslaufendem Vertrag
- Keine Spielzeit mehr für U-18-Spieler
- Koppold verbannen
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Lionhearts am 04.04.2012 um 12:22 Uhr bearbeitet

Du weißt aber schon, dass längere Laufzeit gleichbedeutend ist mit höheren Kosten, oder?
Außerdem: Was machst du wenn der Spieler sich nicht wie erhofft entwickelt - aus welchen Gründen auch immer. Dann hast du den Spieler 4 Jahre lang auf der Gehaltsliste, natürlich zu viel besseren Bezügen als das mit einem 2-Jahres Vertrag der Fall wäre.
Der Verein geht mit langen Verträgen auch ein ziemlich großes Risiko ein. Das Schwere daran ist eben die Balance zu finden. Und da finde ich so 2 + 1 Lösungen nicht allzu schlecht.

Zitat von Lionhearts:
Unabhängig von dem Pledl-Wechsel find ich die Vocaj-Geschichte jetzt auch nicht gerade super toll. Einen talentierem Spieler, mit dem man zukünftig wirklich rechnet, gibt man keinen 2-Jahres-Vertrag. Man stelle sich einfach mal vor, dass Vocay nächste Saison in der Rückrunde super-Leistungen bringt. Dann gehst du in die neue Saison und steckst von Anfang an in der Miesere, dass er sich hinter dem Rücken des Managements mit einem anderen Verein einigt.



Deswegen hat der Verein ja noch ein Jahr zusätzlich eine Option.
Stell Dir mal vor, der Spieler entwickelt sich nicht so wie jeder sich das wünscht - aktuell Hofstetter, Jais und Ziereis - oder verletzt sich schwer...

Man muss halt sofort handeln, sollte der Spieler einschlagen. Dann muss gleich vorzeitig verlängert werden damit ihn andere Vereine nicht billig wegkaufen können. :)
Aber denke fürs erste ist 2+1 nicht so schlecht!

Zitat von Nummer_10:
Wenn sich Vocaj nicht gegen Stahl und Biero durchsetzen kann, kannst ihn gleich verleihen.
Ich schätze das eher so ein, dass er alle Chancen hat sofern er weiter an seinem Talent arbeitet mittelfristig eine Rolle zu spielen. Für die kommende Saison wird er keine tragende Rolle in unserer Mannschaft, stand heute, einnehmen.

Hallo! Vocay ist gerade 18! Von ihm kann und soll keiner erwarten, dass er in seiner ersten Saison langjährige Stammspieler aus der Profimannschaft verdrängen wird. Er wird sicherlich so wie alle anderen auch langsam, vorwiegend erst einmal über die U21, aufgebaut werden.