Diskussionsrunde

Sport1 - Doppelpass V

28.04.2013 - 12:21 Uhr
Sport1 - Doppelpass V |#1591
14.12.2014 - 16:35 Uhr
Zitat von yankee29
Gerade heute hätte es einen Wonti gebraucht, welcher Breitner in seinen elend langen Bayern Hymnen mal unterbrochen hätte. Es kann doch nicht sein, dass der gefühlt 5 Minuten lang am Stück seinen FCB über den Klee lobt, ohne dass der Helber auch mal die Anderen mit einbezieht.

Sicherlich hat er in einigen Dingen gar nicht mal unrecht, auf der anderen Seite aber gibt es gleich ein ganzes Dutzend voll schwachsinniger Aussagen die der heute wieder getätigt hat

Breitner, wie so viele ehemalige Spieler des FCB, haben eine sehr hohe Identifikation mit dem Klub. Breitner ist weder objektiv, noch ist er darauf aus, diesen Eindruck zu vermitteln. Kann man zwar doof finden, aber zumindest ist das ehrlich.

Dennoch ist es erfrischend, wenn er argumentativ - was er sehr wohl macht, was du ja auch anerkennst - einen Sachverhalt klarstellt. Berti Vogts darauf hinzuweisen, dass es Anfang/Mitte der 70ger Jahre im Zuge der WM 1974 eben nicht nur in München (Bayern und 1860), sondern eben auch in Hamburg, Dortmund, Gelsenkirchen, Hannover, Düsseldorf, Frankfurt, Berlin und Stuttgart moderne und große, von Bund/Land/Kommune bezahlte, Fußball Stadien gab, dann ist das erfrischend. Der Abstand zwischen Bayern und Gladbach mag (auch) im Oly.Stadion liegen, aber der Abstand von Bayern zum HSV, Hertha, Eintracht Frankfurt (usw.) ist damit nicht zu begründen. Für so eine Klarstellung bin ich dankbar, denn das ist ein inhaltlicher Diskurs - fernab der Polemik.

Auch beim Grundtenor gebe ich Breitner recht. Bayern ist so stark, wie man als internationale Top-Mannschaft sein muss. Was unterscheidet die Bundesliga folglich von der PL oder PD? Das fehlen einer weiteren TOP-Mannschaft(!) Hier liegt der elementare Unterschied. In Spanien hat man Real und Barca, in England kämpfen Größen wie City, United oder Chelsea um die Meisterschaft. In der Bundesliga gibt es nur Bayern München. Deswegen ist die BL "im Meisterkampf so langweilig". Abe es ist aber nicht die Aufgabe von Bayern München daran etwas zu ändern, sondern hier sind Dortmund, Frankfurt, Hamburg, Hertha, Stuttgart usw. gefragt.

Das es "früher" nicht so langweilig war, lag oft daran, dass wir neben Bayern auch andere Mannschaften hatten, die international eine Rolle spielten. Solange sich dies nicht ändert, werden wir weiterhin eine "langweilige Liga" haben. Es liegt also an der Konkurrenz (wieder) an die europäische Spitze aufzuschließen.
Sport1 - Doppelpass V |#1592
14.12.2014 - 17:55 Uhr
Zitat von Werder2007

Auch beim Grundtenor gebe ich Breitner recht. Bayern ist so stark, wie man als internationale Top-Mannschaft sein muss. Was unterscheidet die Bundesliga folglich von der PL oder PD? Das fehlen einer weiteren TOP-Mannschaft(!) Hier liegt der elementare Unterschied. In Spanien hat man Real und Barca, in England kämpfen Größen wie City, United oder Chelsea um die Meisterschaft. In der Bundesliga gibt es nur Bayern München. Deswegen ist die BL "im Meisterkampf so langweilig". Abe es ist aber nicht die Aufgabe von Bayern München daran etwas zu ändern, sondern hier sind Dortmund, Frankfurt, Hamburg, Hertha, Stuttgart usw. gefragt.

Das es "früher" nicht so langweilig war, lag oft daran, dass wir neben Bayern auch andere Mannschaften hatten, die international eine Rolle spielten. Solange sich dies nicht ändert, werden wir weiterhin eine "langweilige Liga" haben. Es liegt also an der Konkurrenz (wieder) an die europäische Spitze aufzuschließen.


Man sollte bei dieser Sichtweise eines nicht unter den Tisch fallen lassen: Bayern München hat in den letzten 20 Jahren immer wieder mit Nachdruck dafür gesorgt, dass sich neben ihnen kein internationaler Topclub auf lange Sicht entwickeln kann (KSC, Leverkusen, Bremen, BVB).

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Erwartungshaltung runter, Stimme rauf!
Sport1 - Doppelpass V |#1593
14.12.2014 - 19:03 Uhr
Von seiner Wortwahl abgesehen, natürlich kann Bayern nichts dafür das die anderen so schwach sind.
Aber natürlich muss man das nicht unbedingt so raushängen lassen ;)

Ziel kann am Ende nur sein das sich mehr Mannschaften in Schlagdistanz begeben, früher oder später wird das wohl auch passieren.
Sport1 - Doppelpass V |#1594
14.12.2014 - 19:25 Uhr
Zitat von Kollege
Man sollte bei dieser Sichtweise eines nicht unter den Tisch fallen lassen: Bayern München hat in den letzten 20 Jahren immer wieder mit Nachdruck dafür gesorgt, dass sich neben ihnen kein internationaler Topclub auf lange Sicht entwickeln kann (KSC, Leverkusen, Bremen, BVB).

Bremen und Karlsruhe würde ich ausklammern. Da stimmt weder das Umfeld noch das Stadion. Das Klubs dieses Kalibers Spieler abgeben, ist nur normal. Der BVB hat seine finanziellen Niedergang Ende der 90ger selber zu verschulden, und Leverkusen MUSSTE verkaufen. Die waren finanziell am Boden. Da gab es keine Alternative zu einer wirtschaftlichen Konsolidierung.

Zudem sollte man den Willen der Spieler bitte berücksichtigen. Diese wollen zu Bayern, und das aus nachvollziehbaren Gründen. Man sollte nicht so tun, als ob man persönlich bei besseren Job angeboten immer ablehnt. Das sollte man dann doch bitte auch von PROFI-Fußballern nicht verlangen. Zumal alle anderen Klubs ihre Spieler eben auch vom Markt kaufen. Wenn der KSC sich ein Häßler für damals 3,7 Mio. Markt leistet, muss das Geld ja auch irgendwo herkommen.
Sport1 - Doppelpass V |#1595
14.12.2014 - 23:42 Uhr
Da ist Norbert Dickel noch neutraler. Breitner geht mir mit seiner Art unglaublich auf die Nerven, vor allem, weil er sich persönlich mit den Erfolgen des FCB brüstet. Breitner hat nach seiner Spielerkarriere nichts erreicht und schmückt sich jetzt mit fremden Fehlern. Wenn sein Freund Uli nicht Mitleid mit ihm hätte, wäre Breitner doch immer noch ohne Job im Profifußball.
Highlight war für mich dann, als er Boateng verbieten wollte, sich über Schweinsteiger zu äußern. Ich würde niemandem widersprechen, der sagt, dass Boateng vor der WM dummes Zeug von sich gab, aber das ist eben sein gutes Recht.

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Sport1 - Doppelpass V |#1596
15.12.2014 - 07:27 Uhr
Richtig, das hat mich auch furchtbar genervt. Breitner ist als Spieler unantastbar ansonsten aber wüsste ich nicht, was ihn für derartige Aussagen befähigt...
Sport1 - Doppelpass V |#1597
15.12.2014 - 08:23 Uhr
Ich fand 90% seines Auftritts dermaßen peinlich, dass es mich verwundert das die letzten 10%, also seine letzte Aussage, mir dann doch auch körperlich zusetzte, ich bekam Gänsehaut und Schweißausbrüche.

Es ging um Dortmund und darum was der BVB besser machen könnte bzw. woran es läge dass man dort steht wo man steht. Breitner: "das heißt doch im Umkehrschluss dass der FCB alles richtig macht"

In diesem Moment hasste ich mich dafür nicht auf drei Haselnüsse für Aschenbrödel geschaltet zu habe, das war ein ganz schlimmer Moment.

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Ich habe so viele Beiträge bei tm.de, ich könnte dein Leben kaufen.
Sport1 - Doppelpass V |#1598
15.12.2014 - 09:31 Uhr
Zitat von Kollege
Zitat von Werder2007
Auch beim Grundtenor gebe ich Breitner recht. Bayern ist so stark, wie man als internationale Top-Mannschaft sein muss. Was unterscheidet die Bundesliga folglich von der PL oder PD? Das fehlen einer weiteren TOP-Mannschaft(!) Hier liegt der elementare Unterschied. In Spanien hat man Real und Barca, in England kämpfen Größen wie City, United oder Chelsea um die Meisterschaft. In der Bundesliga gibt es nur Bayern München. Deswegen ist die BL "im Meisterkampf so langweilig". Abe es ist aber nicht die Aufgabe von Bayern München daran etwas zu ändern, sondern hier sind Dortmund, Frankfurt, Hamburg, Hertha, Stuttgart usw. gefragt.
Das es "früher" nicht so langweilig war, lag oft daran, dass wir neben Bayern auch andere Mannschaften hatten, die international eine Rolle spielten. Solange sich dies nicht ändert, werden wir weiterhin eine "langweilige Liga" haben. Es liegt also an der Konkurrenz (wieder) an die europäische Spitze aufzuschließen.


Man sollte bei dieser Sichtweise eines nicht unter den Tisch fallen lassen: Bayern München hat in den letzten 20 Jahren immer wieder mit Nachdruck dafür gesorgt, dass sich neben ihnen kein internationaler Topclub auf lange Sicht entwickeln kann (KSC, Leverkusen, Bremen, BVB).


Wie Blätter im Wind, ohne jede Selbstbestimmung... tonguetonguetongueugly
Du unterschlägst die Möglichkeiten dieser Clubs, bzw. deren eigene Fehler.

Irgendwer hatte da beim BvB wohl gar kein Problem damit, jedem Spieler eine AK zu gestatten.
Leverkusen machte dagegen von sich aus den SSV, als der Bayer Konzern den Hahn zudrehte. Da ist mir sogar noch ein Zitat vom Calmund geläufig, dass er extra Uli informierte, dass da bzgl. der Leistungsträger Abgänge anstünden und er sich kümmern solle.
Bei Bremen ist die Kritik zutreffend.
Karlsruhe war dagegen nie ein echter Contender, sondern nur ein UEFA Cup Team mit Zwischenhoch.
Sport1 - Doppelpass V |#1599
15.12.2014 - 10:07 Uhr
Zitat von Landauer
Zitat von Kollege
Zitat von Werder2007
Auch beim Grundtenor gebe ich Breitner recht. Bayern ist so stark, wie man als internationale Top-Mannschaft sein muss. Was unterscheidet die Bundesliga folglich von der PL oder PD? Das fehlen einer weiteren TOP-Mannschaft(!) Hier liegt der elementare Unterschied. In Spanien hat man Real und Barca, in England kämpfen Größen wie City, United oder Chelsea um die Meisterschaft. In der Bundesliga gibt es nur Bayern München. Deswegen ist die BL "im Meisterkampf so langweilig". Abe es ist aber nicht die Aufgabe von Bayern München daran etwas zu ändern, sondern hier sind Dortmund, Frankfurt, Hamburg, Hertha, Stuttgart usw. gefragt.
Das es "früher" nicht so langweilig war, lag oft daran, dass wir neben Bayern auch andere Mannschaften hatten, die international eine Rolle spielten. Solange sich dies nicht ändert, werden wir weiterhin eine "langweilige Liga" haben. Es liegt also an der Konkurrenz (wieder) an die europäische Spitze aufzuschließen.


Man sollte bei dieser Sichtweise eines nicht unter den Tisch fallen lassen: Bayern München hat in den letzten 20 Jahren immer wieder mit Nachdruck dafür gesorgt, dass sich neben ihnen kein internationaler Topclub auf lange Sicht entwickeln kann (KSC, Leverkusen, Bremen, BVB).


Wie Blätter im Wind, ohne jede Selbstbestimmung... tonguetonguetongueugly
Du unterschlägst die Möglichkeiten dieser Clubs, bzw. deren eigene Fehler.

Irgendwer hatte da beim BvB wohl gar kein Problem damit, jedem Spieler eine AK zu gestatten.
Leverkusen machte dagegen von sich aus den SSV, als der Bayer Konzern den Hahn zudrehte. Da ist mir sogar noch ein Zitat vom Calmund geläufig, dass er extra Uli informierte, dass da bzgl. der Leistungsträger Abgänge anstünden und er sich kümmern solle.
Bei Bremen ist die Kritik zutreffend.
Karlsruhe war dagegen nie ein echter Contender, sondern nur ein UEFA Cup Team mit Zwischenhoch.


Glaube auch, dass die ehemaligen Konkurrenten auch selbst Fehler machten. Doch die Festlegung von AK´s gehört ganz sicher nicht dazu, auch wenn Bayrnmünschns Welt dadurch um einiges einfacher wird. Zu behaupten, ein Verein würde den Spielern eine AK im Vertrag aus freien Stücken "gestatten", ist nicht mehr als billige Blasiertheit.

Ein ganz entscheidender Punkt ist doch allem Vernehmen nach die Anpassung des Gehaltsgefüges im Kader. Und diese Anpassung kann sich ein Verein eben nicht leisten, wenn er durch ´ne Bombenmannschaft mal 5 Jahre erfolgreich war. Die Mehreinnahmen aus ein paar Jahren reichen einfach nicht aus, um den kompletten Kader aufs Gehalt der Konkurrenz (hier Bayern München) umzustellen. Da die Bayern persönlich keine nationale Konkurrenz ertragen ist es für sie ein Leichtes, zwei bis drei Schlüsselspielern des Emporkömmlings exorbitante Gehälter zu bieten. Ob sie diese Spieler brauchen ist eine andere Frage. Doch am Ende sollen sie bloss nicht jammern, dass es mit der Auslandsvermarktung der Bundesliga nicht klappt.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Jeckimraen am 15.12.2014 um 10:28 Uhr bearbeitet
Sport1 - Doppelpass V |#1600
21.12.2014 - 11:39 Uhr
,, Das muss man ganz klar so sagen.''
Zitat Helmer
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