Diskussionsrunde

Österreich in Europa

26.08.2020 - 19:58 Uhr
Österreich in Europa |#281
20.08.2025 - 23:37 Uhr
Ich finde es ist eine andere Diskussion wenn es um den internationalen Vergleich geht, weil da hat seit der Jahrtausendwende im Grunde nur Salzburg über einen längeren Zeitraum performt. Das war schon unter Stevens so, als sie in der Europa League in der Gruppenphase alle Spiele gewonnen haben. Jetzt wo Salzburg schwächelt ist es im Grunde nur eine logische Folge das Österreich in der 5-Jahreswertung wieder abrutscht.

Stevens war ab Saison 2009/10 Trainer in Österreich und da stand Österreich in der 5-Jahreswertung auf dem 19.Platz. Damals waren sogar Länder wie Bulgarien vor uns. Also da geht es um die 5Jahreswertung von der Saison 2005/06 bis 2009/10.

Wenn wir über die gesamte Entwicklung des österreichischen Fußball sprechen geht es aktuell um 12 Bundesligavereine und um 16 2.Liga Vereine. Hier spielt meiner Meinung nach die 5-Jahreswertung eine sehr kleine Rolle bei der Bewertung.

Was wir aber sicherlich genauer analysieren müssen, ist, das Bodø/Glimt mit 12 eingesetzten Norwegern unseren Meister 5:0 abgeschossen hat.

Jedenfalls stehen die Norweger nicht wegen der Liga am 12.Platz sondern weil sie gerade einen Spitzenverein haben der groß aufspielt.

Bodo/Glimt steht aktuell auf dem 42.Platz. Salzburg auf dem 48.Platz.

Dann gibt es noch Molde FK die aktuell nicht international spielen und auf dem 77.Platz stehen. Alle anderen norwegischen Teams stehen aktuell in der 5-Jahreswertung auf dem 202.Platz. Österreich hat mit dem LASK, Sturm Graz und Rapid drei Teams die unter dem 100.Platz stehen. Austria Wien steht auf Platz 155 und der WAC auf Platz 223.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von MartinMartin am 20.08.2025 um 23:54 Uhr bearbeitet
Österreich in Europa |#282
21.08.2025 - 04:23 Uhr
hoffentlich hört man nun endlich auf sturm in den Himmel zu loben. ich sagte schon immer wenn sie auf einen spielerisch gute Mannschaft treffen, geht ihr Dressing ins leere...leider hatte ich recht das glimt der klare Favorit ist.

in Österreich sollte man sich schön langsam vom ständigen Pressung verabschieden und sich mehr auf die spielerische Komponente konzentrieren. in Österreich hörst von der Trainern immer nur pressing pressing pressing...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von goal_123 am 21.08.2025 um 04:25 Uhr bearbeitet
Österreich in Europa |#283
21.08.2025 - 15:48 Uhr
Zitat von goal_123
ich sagte schon immer wenn sie auf einen spielerisch gute Mannschaft treffen, geht ihr Dressing ins leere...leider hatte ich recht das glimt der klare Favorit ist.

Finde ich etwas witzig dass du so etwas schreibst, weil das spielerische ist nicht die Stärke von Glimt. Zumindest sagte das ein norwegischer Experte der bei blackfm eingeladen war. Das ist ein Pressingfussball-Verein wie er im Rangnick Buch drinnen steht. zwinker
Österreich in Europa |#284
21.08.2025 - 17:27 Uhr
Zitat von MartinMartin
Ich finde es ist eine andere Diskussion wenn es um den internationalen Vergleich geht, weil da hat seit der Jahrtausendwende im Grunde nur Salzburg über einen längeren Zeitraum performt. Das war schon unter Stevens so, als sie in der Europa League in der Gruppenphase alle Spiele gewonnen haben. Jetzt wo Salzburg schwächelt ist es im Grunde nur eine logische Folge das Österreich in der 5-Jahreswertung wieder abrutscht.

Stevens war ab Saison 2009/10 Trainer in Österreich und da stand Österreich in der 5-Jahreswertung auf dem 19.Platz. Damals waren sogar Länder wie Bulgarien vor uns. Also da geht es um die 5Jahreswertung von der Saison 2005/06 bis 2009/10.

Wenn wir über die gesamte Entwicklung des österreichischen Fußball sprechen geht es aktuell um 12 Bundesligavereine und um 16 2.Liga Vereine. Hier spielt meiner Meinung nach die 5-Jahreswertung eine sehr kleine Rolle bei der Bewertung.

Was wir aber sicherlich genauer analysieren müssen, ist, das Bodø/Glimt mit 12 eingesetzten Norwegern unseren Meister 5:0 abgeschossen hat.

Jedenfalls stehen die Norweger nicht wegen der Liga am 12.Platz sondern weil sie gerade einen Spitzenverein haben der groß aufspielt.

Bodo/Glimt steht aktuell auf dem 42.Platz. Salzburg auf dem 48.Platz.

Dann gibt es noch Molde FK die aktuell nicht international spielen und auf dem 77.Platz stehen. Alle anderen norwegischen Teams stehen aktuell in der 5-Jahreswertung auf dem 202.Platz. Österreich hat mit dem LASK, Sturm Graz und Rapid drei Teams die unter dem 100.Platz stehen. Austria Wien steht auf Platz 155 und der WAC auf Platz 223.


Meiner Meinung spiegelt die Fünfjahreswertung perfekt die sportliche Qualität der Liga wieder. Und wenn der norwegische Meister den österreichischen Meister mit 5:0 schlägt, sagt das halt was aus. In der Saison 2009/10 hatten wir übrigens vier Gruppenstarter in der Europa League, was zur damaligen Zeit für eine kleine Liga wie Österreich fast eine Sensation ist. Gab dann noch das Ein- oder andere Aussetzerjahr, aber im Großen und Ganzen gings dann steil bergauf, bis zu Platz 8 in der Fünfjahreswertung. Ich finds nicht so schlimm, es ist halt ein Auf- und Ab. So um Platz 15 in der Fünfjahreswertung gehört Österreich halt auch hin.

Von den Club-Platzierungen halte ich sehr wenig. Was hat der LASK denn bitte in den letzten Jahren gerissen international, um unter den Top 100 zu sein? Seit 2022 absolut nichts mehr.

•     •     •


FC Wacker Innsbruck
Österreich in Europa |#285
22.08.2025 - 06:09 Uhr
Zitat von FCWacker91
Zitat von MartinMartin

Ich finde es ist eine andere Diskussion wenn es um den internationalen Vergleich geht, weil da hat seit der Jahrtausendwende im Grunde nur Salzburg über einen längeren Zeitraum performt. Das war schon unter Stevens so, als sie in der Europa League in der Gruppenphase alle Spiele gewonnen haben. Jetzt wo Salzburg schwächelt ist es im Grunde nur eine logische Folge das Österreich in der 5-Jahreswertung wieder abrutscht.

Stevens war ab Saison 2009/10 Trainer in Österreich und da stand Österreich in der 5-Jahreswertung auf dem 19.Platz. Damals waren sogar Länder wie Bulgarien vor uns. Also da geht es um die 5Jahreswertung von der Saison 2005/06 bis 2009/10.

Wenn wir über die gesamte Entwicklung des österreichischen Fußball sprechen geht es aktuell um 12 Bundesligavereine und um 16 2.Liga Vereine. Hier spielt meiner Meinung nach die 5-Jahreswertung eine sehr kleine Rolle bei der Bewertung.

Was wir aber sicherlich genauer analysieren müssen, ist, das Bodø/Glimt mit 12 eingesetzten Norwegern unseren Meister 5:0 abgeschossen hat.

Jedenfalls stehen die Norweger nicht wegen der Liga am 12.Platz sondern weil sie gerade einen Spitzenverein haben der groß aufspielt.

Bodo/Glimt steht aktuell auf dem 42.Platz. Salzburg auf dem 48.Platz.

Dann gibt es noch Molde FK die aktuell nicht international spielen und auf dem 77.Platz stehen. Alle anderen norwegischen Teams stehen aktuell in der 5-Jahreswertung auf dem 202.Platz. Österreich hat mit dem LASK, Sturm Graz und Rapid drei Teams die unter dem 100.Platz stehen. Austria Wien steht auf Platz 155 und der WAC auf Platz 223.


Meiner Meinung spiegelt die Fünfjahreswertung perfekt die sportliche Qualität der Liga wieder. Und wenn der norwegische Meister den österreichischen Meister mit 5:0 schlägt, sagt das halt was aus. In der Saison 2009/10 hatten wir übrigens vier Gruppenstarter in der Europa League, was zur damaligen Zeit für eine kleine Liga wie Österreich fast eine Sensation ist. Gab dann noch das Ein- oder andere Aussetzerjahr, aber im Großen und Ganzen gings dann steil bergauf, bis zu Platz 8 in der Fünfjahreswertung. Ich finds nicht so schlimm, es ist halt ein Auf- und Ab. So um Platz 15 in der Fünfjahreswertung gehört Österreich halt auch hin.

Von den Club-Platzierungen halte ich sehr wenig. Was hat der LASK denn bitte in den letzten Jahren gerissen international, um unter den Top 100 zu sein? Seit 2022 absolut nichts mehr.


Wenn wir ehrlich sind, ist Platz 10-13 schon realisitsch langfristig zu halten. Platz 15 ist schon etwas enttäuschend und hinter den Möglichkeiten.

Anyway. WAC hat gestern gewonnen. Leider sind die Wolfsberger mit stehend KO. Man merkt, dass die keinen Saft mehr haben. Der Spielplan ist leider auch die Hölle.

Rapid leider mit einem enttäuschenden Ergebnis. Sah fast so aus, als hätte man den Gegner leicht unterschätzt. Im Rückspiel ist natürlich auch für Rapid alles drin.

Generell ist es momentan echt „zach“ anzuschauen, was die österreichischen Vereine international machen….

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AC Milan & WAC

"Ihr habt wirklich nur Söldner, Mitläufer und Schönwetterfußballer im Kader. Die paar Jungen können einem leid tun.
Der Kader wird zusammengestellt nach dem Schema: PANINI Karten in die Luft schmeißen und wer im "Billighut" landet wird geholt." Zitat Schiaffino

Eine Mannschaft ohne Herz und Seele." Zitat nino0815
Österreich in Europa |#286
22.08.2025 - 08:13 Uhr
Zitat von goal_123

hoffentlich hört man nun endlich auf sturm in den Himmel zu loben.


Wenn die eigene Mannschaft in 3 Spielen gegen Györ und Dundee, die zusammen (!) 1/3 des MWs der Norweger haben, nur 2x und eine Niederlage einfährt, würde ich zuerst vor der eigenen Haustüre kehren zwinker

Zitat von MartinMartin

Zitat von goal_123

ich sagte schon immer wenn sie auf einen spielerisch gute Mannschaft treffen, geht ihr Dressing ins leere...leider hatte ich recht das glimt der klare Favorit ist.

Finde ich etwas witzig dass du so etwas schreibst, weil das spielerische ist nicht die Stärke von Glimt. Zumindest sagte das ein norwegischer Experte der bei blackfm eingeladen war. Das ist ein Pressingfussball-Verein wie er im Rangnick Buch drinnen steht. zwinker


Ich hab das Interview auf BlackFM auch gehört, gestimmt hat es halt nur bedingt.
Sobald Bødo den Ball erobert hat, lassen die die Kugel auf dem Kunstrasen laufen und nehmen dich spielerisch auseinander. Die waren nicht umsonst Europa League Halbfinalist und über deren krasse Heimbilanz weiß eh jeder Bescheid - das die der klare Favorit sind, speziell in Norwegen war jedem in Fußball Österreich klar. Ich habe nicht umsonst im Vorfeld gesagt, dass ein 2:0 dort ein zufriedenstellendes Ergebnis wäre.
Wennst da einen Seuchentag erwischt wie Sturm und dir der Spielverlauf so reinscheißt (mega Chance zur Führung, kurz darauf das 1:0, Standard zum 2:0, Lattenschuss Tomi und praktisch im Gegenzug mit dem 3. Torschuss bekommst das 3. Tor) kommst leicht unter die Räder. Die 2. Halbzeit war dann völlig zum Kotzen, da braucht man nichts beschönigen.

Wenn ich lese „pressing, pressing, pressing“ dann frage ich mich schon von welchem Sturm hier die Rede ist.. Guten Morgen, wir schreiben das Jahr 2025!
Das wird doch in der Form wie unter Ilzer schon lange nicht mehr praktiziert - dazu fehlen auch die Laufmaschinen wie Prass, Yalcouye, Gazibegovic, Biereth, Emegha und co. um das umzusetzen - deshalb macht man es auch nur noch situativ.

International kann sich‘s leider kein Verein leisten mit dem Finger auf den anderen zu zeigen… da geht‘s maximal drum wer der schlechteste war.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Rossoneri8Rino am 22.08.2025 um 08:15 Uhr bearbeitet
Österreich in Europa |#287
22.08.2025 - 12:39 Uhr
Zitat von MartinMartin
Was wir aber sicherlich genauer analysieren müssen, ist, das Bodø/Glimt mit 12 eingesetzten Norwegern unseren Meister 5:0 abgeschossen hat.


Tatsächlich eine sehr interessante Frage wie die das hinbekommen. Das widerspricht ja auch komplett dem aktuellen Trend der Liga, junge "entwicklungsfähige" Legionäre zu holen und die dann teuer weiterzuverkaufen.

Ja das gelingt auch immer besser, aber außer das man jetzt mehr Umsatz/Gewinn macht, kam dabei nicht viel heraus. SBG hat für öst. Verhältnisse irrsinige Gewinne gemacht, nur sportlich steht man wesentlich schlechter da als vor ein paar Jahren. Wozu also diese Strategie?

Sturm hat zwar CL gespielt und gutes Geld verdient, man spürt derzeit aber nicht das die Qualität im Kader heuer besser wäre als letztes Jahr.

Wie kann Bodö sein Niveau überhaupt so hoch halten, gabs bei denen keinen massiven Ausverkauf nach der letzten Saison?
Österreich in Europa |#288
22.08.2025 - 13:00 Uhr
Zitat von Arsenal Fan
Zitat von MartinMartin

Was wir aber sicherlich genauer analysieren müssen, ist, das Bodø/Glimt mit 12 eingesetzten Norwegern unseren Meister 5:0 abgeschossen hat.


Tatsächlich eine sehr interessante Frage wie die das hinbekommen. Das widerspricht ja auch komplett dem aktuellen Trend der Liga, junge "entwicklungsfähige" Legionäre zu holen und die dann teuer weiterzuverkaufen.

Ja das gelingt auch immer besser, aber außer das man jetzt mehr Umsatz/Gewinn macht, kam dabei nicht viel heraus. SBG hat für öst. Verhältnisse irrsinige Gewinne gemacht, nur sportlich steht man wesentlich schlechter da als vor ein paar Jahren. Wozu also diese Strategie?

Sturm hat zwar CL gespielt und gutes Geld verdient, man spürt derzeit aber nicht das die Qualität im Kader heuer besser wäre als letztes Jahr.

Wie kann Bodö sein Niveau überhaupt so hoch halten, gabs bei denen keinen massiven Ausverkauf nach der letzten Saison?


Brauchst nur hier nachschauen:
https://www.transfermarkt.at/fk-bodo-glimt/alletransfers/verein/501

Verlieren immer wieder Spieler um gute Ablösesummen. Nehmen aber auch schon mal 7-15 Millionen gesamt in die Hand um in den Kader zu investieren!

•     •     •

Wir sind als Rapidler geboren und als Rapidler sterben wir!
Österreich in Europa |#289
22.08.2025 - 13:04 Uhr
Zitat von Arsenal Fan


Zitat von MartinMartin

Was wir aber sicherlich genauer analysieren müssen, ist, das Bodø/Glimt mit 12 eingesetzten Norwegern unseren Meister 5:0 abgeschossen hat.


Wie kann Bodö sein Niveau überhaupt so hoch halten, gabs bei denen keinen massiven Ausverkauf nach der letzten Saison?


Das habe ich auch schon gesehen und ist wirklich interessant. Aber ein großer Teil der Antwort ist einfach der Faktor Kunstrasen! Die haben unverhältnismäßig viele Heimspiele gewonnen, verlieren aber genauso unverhältnismäßig häufig auswärts auf Naturrasen.

Es ist nicht so, dass die alle überragend sind und einen Ausverkauf befürchten müssen, sondern viel mehr so, dass sie einfach aufgrund der lokalen Gegebenheiten die einen Naturrasen verunmöglichen, einen fast schon unfairen Vorteil gegenüber anderen Teams haben.

Normal würde man glauben, dass ein kleines Team, dass ins EL Halbfinale einzieht, viele Stützen verlieren müsste… Aber man nehme die letzte internationale Saison (CL Playoff/EL) als Beispiel:

Heimbilanz: 21:11 Torverhältnis
Auswärtsbilanz (aus ihrer Sicht): 9:17 Torverhältnis

KO-Spiele:
CL Playoff (Roter Stern): 2:1 Heimsieg, 2:0 Auswärtsniederlage
EL Playoff (Twente): 5:2 Heimsieg nach 2:1 Auswärtsniederlage
EL Achtelfinale (Piräus): 3:0 Heimsieg, 2:1 Auswärtsniederlage
EL Viertelfinale (Lazio): 2:0 Heimsieg, 3:1 Auswärtsniederlage

Tottenham war dann eine Nummer zu groß, aber solche Ergebnisse sind keine Zufälle. Das hat System und jeder, der selbst aktiv war weiß, das Kunstrasenfussball nun einmal eine völlig andere Art Fußball ist.
Bestes Beispiel ist für mich als Milan-Fan Jens Petter Hauge… der wirkt auf dem Kunstrasen jedes Mal wie ein völlig anderer Spieler (als hätte man ihm wie in früheren FIFA Spielen noch möglich alle Attribute +10 verabreicht zwinker )
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Rossoneri8Rino am 22.08.2025 um 13:16 Uhr bearbeitet
Österreich in Europa |#290
22.08.2025 - 17:09 Uhr
Zitat von Arsenal Fan

Zitat von MartinMartin

Was wir aber sicherlich genauer analysieren müssen, ist, das Bodø/Glimt mit 12 eingesetzten Norwegern unseren Meister 5:0 abgeschossen hat.


Tatsächlich eine sehr interessante Frage wie die das hinbekommen. Das widerspricht ja auch komplett dem aktuellen Trend der Liga, junge "entwicklungsfähige" Legionäre zu holen und die dann teuer weiterzuverkaufen.

Ja das gelingt auch immer besser, aber außer das man jetzt mehr Umsatz/Gewinn macht, kam dabei nicht viel heraus. SBG hat für öst. Verhältnisse irrsinige Gewinne gemacht, nur sportlich steht man wesentlich schlechter da als vor ein paar Jahren. Wozu also diese Strategie?

Sturm hat zwar CL gespielt und gutes Geld verdient, man spürt derzeit aber nicht das die Qualität im Kader heuer besser wäre als letztes Jahr.

Wie kann Bodö sein Niveau überhaupt so hoch halten, gabs bei denen keinen massiven Ausverkauf nach der letzten Saison?


Es gelingt ihnen aber auch, Spieler die im Ausland nicht ganz ihr Potenzial durchgebracht haben, wieder zurück in die Heimat zu holen in einem Alter, in dem sie sogar nochmal teuer weiterverkauft werden könnten, oder zumindest noch weit weg vom Zenit sind. Mir fallen da Hauge. Berg oder Björkan sofort ein. Hauge war beim AC Milan, bei Frankfurt. Berg war in der Ligue 1. Björkan bei der Feyenoord und Hertha. Sind aber alle noch immer in einem guten Fußballeralter. Bei uns ist es eine Sensation wenn der 34-jährige Dragovic zur Austria kommt. Es wurde eh schon ein paar mal in dem Thread angemerkt. Leider gehen österreichische Spieler entweder gar nicht, oder zu spät zurück in die Heimat. Beispiele wie Junuzovic sind selten und treffen zu großen Teilen eh nur auf RB Salzburg zu.

Klar haben sie mit dem Kunstrasen einen Riesenvorteil, aber das alleine ist es ganz bestimmt auch nicht.

Edit: Ich finde aber den Weg unserer Teams mit vielen Legionären grundsätzlich nicht verwerflich, wenn der eigene Markt nichts hergibt. Beispiel Sturm: Welchen leistbaren Österreicher, der sofort weiterhilft und auch zu Sturm wechseln möchte gibt es am Markt? In der Bundesliga fällt mir auf der Stelle keiner ein, und aus einer Topliga wird keiner nach Österreich wechseln. Beispiele wie Höjlund, Biereth oder Emegha zeigen, dass sich kurzfristig gute Qualität aus dem Ausland geholt werden kann und teuer weiterverkauft werden kann. Beim WAC sind die einzigen Millionentransfers Ausländer: Bamba, Weissmann, Boakye, Lochoshvili, und Baribo. Ich glaube es ist klar, dass wir alle lieber mehr Österreicher in der Startelf sehen möchten, aber so einfach ist es halt nicht. Es gibt derzeit gute Märkte für österreichische Spieler im Ausland und das ist halt das Ziel eines jeden offenbar.

•     •     •


FC Wacker Innsbruck

Dieser Beitrag wurde zuletzt von FCWacker91 am 22.08.2025 um 17:17 Uhr bearbeitet
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