Marvin Plattenhardt

Was gegen einen (nicht unverhältnismäßig teuren) Verkauf spricht:

-Plattenhardt ist fast nie verletzt oder gesperrt und gehört auch leistungstechnisch mit großem(!) Abstand zu den konstantesten Herthanern und ist zugleich der erfahrenste Spieler in unserer Abwehr (wenn man Lusti und Peka als mutmaßliche BUs mal ausklammert). Er ist also ein absoluter Stabilitätsfaktor in einem zunehmend jungen Team. Lazaro als ein Vertreter der jungen, talentierten und kreativen Spieler hat früh deutlich betont, dass er gegen einen Wechsel ist. Platte sei u.a. spielerisch enorm wichtig für die Mannschaft. Warum? Go figure.

-als einziger Abwehrspieler außer phasenweise mal Weiser (zuletzt nicht mehr und jetzt weg) und Rekik (zuletzt seltener) einer unserer besten Scorer und angeblich dazu einer der besten (zeitweise sogar DER beste) Pre-Assist-Geber der Liga. In der Summe sprechen wir hier also sogar von über 10 Torbeteiligungen pro Saison, auch wenn die offizielle Statistik "nur" 7 davon angibt

-Seine Standardstärke ist ein Pfund und Standards sind definitiv nicht zu vernachlässigen ABER die wiederholte Versteifung auf eine angebliche Standard-Inselbegabung ist selbst für den jüngeren Zeitraum krasse Fake-News. Selbst beim WM-Spiel hat man gesehen, dass Marvin aus sehr wenigen Offensivaktionen brandgefährliche Aktionen einleiten kann - und da hat er KEINEN EINZIGEN Standard geschossen aber sehr wohl den besten deutschen Standard initiiert; im Rückspiel gegen Leipzig beide Tore aus dem Spiel heraus eingeleitet; zieht zudem zunehmend auch mal aus zweiter Reihe selbst auf's Tor , präzise aber ungefährlich gegen Mexiko, glücklich aber saugefährlich gegen Braunschweig)

-klarer Imagefaktor für einen Graue-Maus-Verein und zugleich Fanliebling in einem durchaus nicht sympathieverwönten Club. Unser erster Deutscher Nationalspieler seit lan-gen Jahren. Über niemand wurde in den letzten Jahren mehr berichtet. Niemand weckt mehr (angebliche) Begehrlichkeit und bringt uns regelmäßiger in Verbindung mit Clubs wie Everton, Leipzig, Bayern oder Atlético. Niemand wird selbst hier auf tm.de höher taxiert. Niemand hat letzte Saison öfter seinen Namen auf verkauften Trikots verewigt (gleichauf mit Selke und Kalou). Seine Tore gehören dazu zu den geilsten überhaupt. Hat bspw auch schon mal Dortmund oder Bayern einen direkten Freistoß eingeschenkt und ein Spiel mitentschieden, wo noch wochenlang danach drüber geredet wurde.

Fazit: Wir wollen viele junge Spieler ausbilden und trotzdem möglichst konstant ohne Abstiegssorgen die Saison meistern. Wir wollen MEHR Zuschauer neu gewinnen und binden. Wir wollen in jeder Hinsicht größer werden. Wenn wir das wollen aber im gleichen Zug mit Weiser auch noch Platte verkaufen (der noch deutlich länger und stärker für die Aufwärtsentwicklung des Clubs steht), dann muss es sich schon so richtig lohnen. Und ja: Da braucht man mE gar nicht unter 20-25 Mio zu reden (man bekommt ja auch einen echten Gegenwert nicht geschenkt). Dafür haben wir mit Brooks und Weiser schon genug Tafelsilber verkauft, um Platte nicht verramschen zu müssen. Ich hätte bei einem richtig guten Deal und tollen Neuzugängen nicht viel gesagt aber wie auch Dárdai sagt, bin ich so ebenfalls glücklich.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Flascheleer am 22.08.2018 um 12:20 Uhr bearbeitet

Der gute Herr Löw verfährt halt nach dem Motto: Never change a running system. Er verkennt dabei allerdings, dass:
a. … die Maschine schon seit geraumer Zeit eben nicht mehr wie geölt läuft und
b. …. jedes aktuell funktionierende System eben auch stets weiterentwickelt werden muss und das trifft eben nicht nur auf die Gesamtheit, sondern auch auf die einzelnen Bestandteile zu. In diesem Fall sind das die Spieler, der Manager, der Trainer und last but not least der Verband und sein Präsident, der mit seinen Vorgaben dem Mitarbeiter Löw und all seinen Untergebenen die Richtung vorzugeben hat.

Für mich ist das Ganze Zeichen eines Kollektivversagens, welches in der vorzeitigen Vertragsverlängerung von Joachim Löw und dem frühen Ausscheiden bei der WM in Russland gipfelte.
Die offensichtlich kaum vorhandene Bereitschaft für Reformen, ganz gleich in welchem Umfang diese auch sein mögen, unterstreicht diese These sogar noch wie ich finde.
Aber ganz nebenbei, und damit zurück zum eigentlichen Thema Marvin Plattenhardt, ist seine Nominierung von Anfang an ein Zeichen dafür gewesen, wie unglaublich schwach besetzt, ein paar wenige ausländische Spieler in der BL mal ausgenommen, die Position des LVs in Deutschland ist.

Ein Jonas Hector würde vermutlich bei keinem einzigen Bundestrainer eine Rolle spielen, der nicht Joachim Löw heißt.

Ein Philipp Max ist in der letzten Saison vor allem durch seine Vielzahl an Scorern aufgefallen (2+13). Sein Defensivverhalten hat aber das ein oder andere Verbesserungspotential zu Tage gebracht wie ich finde. Wird spannend sein zu sehen, ob er es diese Saison bestätigen kann.

Ein Nico Schulz der vor allem eins ist, nämlich schnell und der unglaublich von der Spielweise eines Herrn Nagelsmann profitiert. Solange man vorne immer ein Tor mehr schießt als man hinten fängt, ist erst einmal alles in Ordnung (48 Gegentore hat in der vergangenen Saison bis Platz 12 lediglich M’Gladbach und RB Leipzig zustande gebracht). Aber selbst bei dieser offensiv ausgelegten Spielweise, sind 5 Scorer m.M.n. jetzt nicht wirklich überwältigend. Er war halt schon früher bei Hertha extrem torungefährlich.

Und nun noch Marvin Plattenhardt. Sein linker Fuß ist eine Waffe, allerdings lässt er sich fußballerisch auch lediglich auf dieses Körperteil reduzieren. Selbst Arjen Robben ist hinsichtlich der Nutzung seiner Füße im Vergleich zu Plattenhardt als polyvalent zu bezeichnen und wenngleich an sich jeder Fußballfan (und Gegenspieler) in der Welt weiß, welcher Trick als nächstes kommt, er macht ihn immer wieder und es klappt auch so ziemlich jedes mal. Wenn Du ein Ausnahmetalent bist lässt sich das Ignorieren der einen Gliedmaße eben kompensieren, wenn nicht, nun ja…

Bei Plattenhardt‘s Offensivaktionen führt das jedenfalls dazu, dass du als Gegenspieler praktisch nur die Linie besetzen musst. Auf diese Art zwingst Du Plattenhardt zum Abdrehen bzw. zu einem seiner gefürchteten Rückpässe bzw. maximal zu einem 5m-Querpass. Des Weiteren kann er es sich sparen nach innen zu ziehen, denn was will er auch dort? Um mit links zu schießen wenn er von der linken Seite kommt?

Für mich kann man die Eigenschaften von Plattenhardt aus fußballerischer Sicht jedenfalls wie folgt zusammenfassen:

Positiv:
- Schusstechnik (mit Links: Torschuss, Flanke und generell bei ruhenden Bällen)
- Ballannahme (insbesondere bei langen Diagonalbällen)
- Einwürfe (gibt wohl kaum jemanden in der BL der weiter werfen kann)

Negativ:
- Die (Nicht-)Nutzung des rechten Beins und all der damit verbundenen, offensiven Einschränkungen (s.o.)
- Sein defensives Stellungsspiel im Allgemeinen (er ist tendenziell im Zentrum (linke Halbzone)) zu finden. Das macht die Wege extrem weit wenn er nach außen rückt um einen gegnerischen Spieler am Flanken zu hindern, was er aus diesem Grunde auch praktisch nie final umsetzt! Da er aber trotzdem versucht nach außen zu kommen, steht er zum Zeitpunkt der Flanke häufig genau in der Mitte zwischen dem flankenden Spieler und dem Passempfänger in der Mitte, was bei seinen 1,81m lediglich dazu führt, dass er maximal einen Flachpass abfangen kann, ansonsten aber stets überspielt wird und sich auf die Kopfballstärke der IVs verlassen muss.
- Seine generell defensive Grundausrichtung führt leider auch dazu, dass er, wenn er denn flankt, dies stets aus dem Halbfeld tut (das aber auch ziemlich gefährlich, weil mit Links), aber eben kaum bis zur Grundlinie geht und eine Flanke vom Torwart weg und in Richtung 11m-Punkt zieht.
- Seine nicht allzu hohe Sprint- und Endgeschwindigkeit (insbesondere gepaart mit dem ausbaufähigen Positions- und Stellungsspiel)

Lange Rede, kurzer Sinn. Ein Marvin Plattenhardt mag einen soliden Bundesliga LV abgeben, insbesondere für Mannschaften, die eher eine defensive Spielweise favorisieren, aber eben auch nicht mehr. Seine fußballerischen Fähigkeiten schließen ihn für eine Mannschaft wie der deutschen Nationalmannschaft eigentlich vollständig aus und seine Nominierung ist nach wie vor absolut unverständlich für mich. Das Hertha die damit verbundene erhöhte Sichtbarkeit und den gestiegenen Marktwert nicht dazu nutzen konnte, ihn in diesem in jeder Hinsicht überhitzten Sommer teuer zu verkaufen, empfinde ich aus rationalen Gesichtspunkten jedenfalls als äußerst bedauerlich.
Würde er seinen Aktionsraum erweitern, schneller werden und noch dazu die Fähigkeiten seines rechten Beines nutzen, sähe das natürlich ganz anderes aus, aber wie sagt man so schön: „Was Hänschen nicht lernt, lernt Hans nimmermehr!“

Ich war gegen Nürnberg im Stadion, und schon da hat er kaum etwas beigetragen zum Sieg. Seine Bewegungen sind immer wieder die gleichen, da wird auch nichts mehr passieren. Marvin ist 27, ein guter Junge, ich schätze sein soziales Engagement, aber spielerisch kommt da keine Entwicklung mehr. Ich verstehe Dardai nicht, warum er ihm nach seinem schlechten Spiel in Nürnberg sowohl gg. Gelsenkirchen als auch gegen Wolfsburg weiter Startelfeinsätze schenkt.

Es wäre wirklich ideal gewesen, wenn wir ihn im Sommer hätten verkaufen können.

Auch wenn ich das angestoßen habe - ich fände einen Abgang von Platte nicht so gut. Er hat immer noch Qualitäten die uns helfen können.
An eine neue Chance bei der NM glaube ich auch nicht mehr. Trotzdem ist er ein guter Spieler der einfach in dem neuen System nicht rein passt. Als LV in einer Viererkette würde er bei mir zumindestens den Vorzug kriegen.
Seine Leistungen waren dieses Jahr nicht gut und unter seinen Möglichkeiten. Das Jahr war nicht ohne für ihn (WM- Aus und niemand weiß, was wirklich zwischen den Spielern los war. Keine weitere Berücksichtigung in der NM. Wer weiß was bei der möglichen Wechselgerüchten so los war. Wie fühlt sich ein Spieler wenn er wie Sauerbier angeboten wird?) - auch wenn man von einem erwachsenen Profi erwarten darf mit solchen Situationen umgehen zu können sollte dies dann fairerweise berücksichtigt werden.
Er könnte wieder aus seinem Loch rauskommen und weshalb sollte man eine unnötige Lücke in den Kader reißen die dann wieder geschlossen werden muss? Es wurde zwar oft gesagt aber es wird dadurch nicht weniger wahr: wir haben zwei gute LV und das schadet uns nicht.

Wir werden uns noch oft genug freuen, einen BU seiner Klasse in unseren Reihen zu haben. Gerade jetzt, da wir aufgrund der Finanzspritze planen, dauerhaft zu den Großen in der Liga aufzusteigen, brauchen wir nicht nur eine starke 1. Mannschaft sondern auch mindestens ein halbes Dutzend bewährte Spieler, die Druck auf die Stammspieler ausüben und denen man bedingungslos vertrauen kann, wenn es mal Ausfälle gibt. Und diese Ausfälle wird es geben. Wer wüsste das besser als wir Herthaner.

Das selbe gilt für Darida. Der wurde schon in Bausch und Boden von gewissen Usern verdammt und abgeschoben. Aber er wird uns schon am Wochenende in der 1. Pokalrunde voraussichtlich helfen.

Übrigens tut Kontinuität jeder Mannschaft gut. Den Kader alle 6 Monate total durchzuwirbeln, wirft die Mannschaft in ihrer Entwicklung jedesmal um Monate zurück. Vielleicht erinnert sich noch der eine oder andere an das Wirken eines Herrn Magath in Wolfsburg und auf Schalke. Bei dem gab es in jeder Transferphase 20 Neue und 20 Rauswürfe. Dadurch sind beide Vereine abgestürzt.

Bewährte Kräfte haben erst einmal Vorrang und stehen vor Neuverpflichtungen. Bevor ich falsch verstanden werde: Die eine oder andere gezielte Verstärkung ist aber etwas anderes und muss sein. Blinder Aktivismus aber schadet und ist das Falscheste, was man tun kann.

In diesem Sinne: Prima Platte, dass du bei uns geblieben bist.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Raubgraf am 08.08.2019 um 22:55 Uhr bearbeitet

Klar kann man Plattenhardt als guten Bankspieler ansehen genauso wie das auch bei Leckie, Pekarik oder Esswein der Fall ist, aber dennoch haben diese Spieler hier keine Zukunft mehr.

Wenn es stimmt, dass Covic hier einen offensiven und ballversierten Fussball spielen lassen will, dann wird Plattenhardt es auch schwer haben, in den 18er-Kader zu kommen, da mit jeder Herausnahme/Nichteinsatz von Mittelstädt eher ein Systemwechsel stattfindet wird, als dass ein Plattenhardt noch viel Einsatzzeit als LAV in einer Viererkette erhält. Ich würde daher sogar lieber Torunarigha da einsetzen, der m.e. offensiv und defensiv ebenfalls vor Plattenhardt einzuordnen ist.

Mal schauen,wie lange sich Plattenhardt mit so einer Situation abfinden kann. Aus Herthasicht ist es zwar schade ums Gehalt, aber da kann der Spieler ja nichts für.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von physsus am 08.08.2019 um 23:07 Uhr bearbeitet

Vorab etwas ausführlicher mal eine ganz allgemeine Sache, die mich persönlich häufig im Internet stört (ich spreche damit also gleichzeitig auch ein andere bzw. grundsätzlich uns alle an)

1. Deine Meinung hast Du doch jetzt faktisch mehrfach gesagt und das sogar sehr deutlich. Niemand hat das "unterbunden", i.e. Dich alarmiert und eine Löschung Deiner Beiträge oder Deines Profils gefordert und die Mods haben auch nichts dergleichen unternommen. Das gleiche gilt für alle anderen, die sich anschließend ähnlich kritisch zu Platte positioniert haben.

2. Meinungsfreiheit ist keine Einbahnstraße. Wenn jemand sagt, dass er eine bestimmte Meinungsäußerung inhaltlich oder aber in ihrer Form unangemessen, übertrieben o.ä. findet, dann ist das wiederum SEINE Meinung. Und wer selbst meinungsstark im Austeilen ist UND gerade bei provokativen Äußerungen noch vehement sein Recht dazu einfordert, sollte dann auch genau das Gleiche dem Gegenüber zugestehen. Sonst ist das Doppelmoral bzw. das Einfordern von Privilegien und Doppelstandards.

3. Andere könnten Deine Meinung auch bei starken Differenzen einfach so stehen lassen/ ignorieren. Völlig richtig! Aber müssen sie das? Wenn ja, warum? Oder warum möchtest Du das überhaupt? Interessiert Dich die ehrliche Resonanz auf Deine Äuserung nicht? Und kannst (ungleich: musst!) Du dann nicht umgekehrt genauso gut die unangenehme Resonanz so stehen lassen und ignorieren? Wenn nein, warum nicht?

4. Was man hier aber auf beiden Seiten merkt, ist der mE verständliche Wunsch sich selbst als Gesprächspartner bzw. den Spieler seines Vereins auch bei kontroverser Bewertung nicht angegriffen zu fühlen. Gerade weil das offenbar ein geteilter (vielleicht sogar universeller) Grundwert ist, könnte man daraus versuchen einen Konsens zu entwickeln: Ich möchte nicht auf bestimmte Weise angegriffen werden, also greife ich auch andere nicht auf diese Weise an. Das muss kein rosarotes Wattebauschland bedeuten aber es würde eine sachlichere und weniger polarisierende Gesprächskultur voraussetzen. In meinen Augen wäre das sogar ideal. Ideale sind natürlich immer nur eine Annäherung oder Orientierung und werden nie gänzlich erreicht werden. Trotzdem lohnt es sich aber für den einzelnen wie für die Gruppe, Ideale zu haben und sich im Zweifel immer wieder darauf beziehen zu können.

Realistisch betrachtet ist das leider gar nicht so einfach:
Bayern wurde ja damals für ihre Pressekonferenz in der Luft zerrissen, u.a. weil speziell die Doppelmoral von Uli Hoeneß in Bezug auf Souveränität im Austeilen und Unsouveränität im Einstecken das Anliegen torpedierte. Heißt aber umgekehrt: Wenn er sich selbst zuvor sachlicher über Bernat, Özil, Bellarabi usw. geäußert oder zumindest eine Lernkurve gezeigt hätte, dann hätte man den Wunsch der Bayern nach fairer Kritik nicht so leicht abtun können. Grundsätzlich ist selbst der Bezug auf die Menschenwürde eigentlich gar nicht so lächerlich. Denn tatsächlich ist das so ein sinnvoller Konsens/ geteilter Grundwert/ Ideal und manche Kritik ist schon ätzend, im Sinne von entwürdigend und verletzend. Wenn so eine Grenze (zunächst subjektiv) überschritten wurde, ist es gar nicht so leicht, wieder zurück zu finden, denn beim Gefühl von Angriff entstehen schnell Fronten mit Schützengräben, Mauern, Türmen etc. Da muss man dann erst einmal gemeinsam wieder rausfinden.

BTT Marvin hat seine bekannten Stärken und Schwächen. Eine seiner größten Stärken unabhängig vom Spielerprofil war zudem aber lange Zeit seine Konstanz. Er hatte mE maßgeblichen Anteil an unseren beiden starken Dárdai-Jahren und der Qualifikation für die EL. Auch in der Nationalmannschaft hat er zunächst hohe Anerkennung von Löw erfahren und in seinem 'Schicksalsspiel' bei der WM hatte er bei wichtigen Kennzahlen wie Pass- und Zweikampfquote, Laufwegen und intensiven Läufen etc. Bestwerte im Team, hat mindestens einmal einen Fehler seiner Abwehrkollegen ausgebügelt, keinen Gegentreffer mitverschuldet und mindestens eine der aussichtsreichsten Torchancen herausgeholt - und das alles mit extrem wenig Zuspielen. Fakt ist, dass die Mitspieler (ob berechtigt oder nicht) lieber immer wieder die Bayern-Connection über TW, IV, Kimmich und Müller bedient haben und dieses ebenso durchschaubare wie rechtslastige Spiel (es gab damals sogar Animationen, die den wiederholt aussichtsreich frei stehenden Platte würdigten) letztlich scheiterte. Fakt ist auch, dass Löw ihn anschließend nicht mehr brachte und Marvin anschließend einen Knacks bzw. eine Formkrise weghatte (die Bilder vom rauchenden Plattenhardt und die anschließende Leistungskurve bei Hertha sind bekannt). Hinzu kam dann noch, dass Maxi diese Situation für sich nutzen konnte.

Die entscheidende Frage liegt nun aber mE in der Gegenwart. Unter Covic war Marvin 2 mal bzw. insgesamt 3 Spiele + 1 Pokalspiel verletzt und machte 4+1 der restlichen 9+1 Pflichtspiele. Dabei gab er die Vorlage zum 1:0 beim Sieg gegen Paderborn und spielte im letztlich erfolgreichen Pokalkrimi gegen Dresden 120 Minuten durch, erlebte zwischen diesen beiden Erfolgserlebnissen und den beiden Verletzungen aber auch drei Niederlagen und bekam anschließend trotz der Niederlagenserie keine neue Chance mehr - bis zum Trainerwechsel.

Gerade Klinsmann kommt ähnlich wie Dárdai stark über die Mentalität, ist aber dazu völlig frisch im Verein. Das ist DIE Chance für Plattenhardt, vielleicht doch noch mal zu alten Stärken und vor allem zurück zur alten Konstanz zu finden. Zumindest aktuell ist er dabei Maxi voraus. Die letzten vier Spiele hat er komplett durchgespielt, die letzten beiden Spiele sogar als Kapitän. Die Bilanz ist bekannt: 2 Siege, 2 Unentschieden, 8 Punkte (2 pro Spiel), 4:2 Tore gegen Frankfurt, Freiburg, Leverkusen und Gladbach. Da kann man jetzt mE rumdeuten wie man will, es bleibt eine gute Teamleistung und ich finde es fast schon anmaßend, seinen Anteil daran völlig in Zweifel zu ziehen. Wie schlecht müssen erst die Gegner gewesen sein, wenn Platte angeblich nur von der IV gerettet wurde (und laut anderen Stimmen ja auch Selke ein Totalausfall war)? Wieso macht Klinsi dann noch gerade ihn zum Kapitän? Wieso tauchen keine Gerüchte für Linksverteidiger auf, wenn er schon so mies und Maxi aktuell offenbar noch mieser ist?

Ich freue mich für ihn und hoffe, dass er weiter daran anknüpfen kann. Zugleich wünsche ich natürlich auch Maxi das beste und hoffe, dass beide sich positiv beflügeln.

@physsus

Wenn man das so liest, hast du glaube ich ein Problem in Grauzonen zu denken. Für dich gibt es anscheinend nur schwarz oder weiß - gut oder schlecht. Das zeigt doch allein deine Einschätzung, dass Dardai einen "schlechten Kader" zur Verfügung hatte. Keiner kann das hier komplett neutral beurteilen, aber schlecht ist für mich etwas anderes.

Ich glaube, wenn zwei oder mehrere Personen eine Diskussion führen, bei der das gewisse Denkweisen nicht klar fundamentiert sind bzw. dass man sich sicher gehen kann, dass man über das gleiche spricht, dann kann man sich nicht annähern. Ähnlich ist es ja, wenn du mit Verschwörungstheoretikern diskutierst.

BTT: Ich finde auch, dass wir uns im Sommer auf den defensiven Außen neu aufstellen müssen. Für mich sind die AVs DIE Schlüsselpositionen im heutigen Fußball - je nach Spielkonzept variiert das natürlich aber es gibt kaum einen Top-Club, der das nicht schon längst erkannt hat.

Meiner Meinung nach ist ein Plattenhardt eben kein schlechter AV. Er passt nur einfach nicht mehr zu den Ansprüchen, die wir spielen wollen. Ein direkterer, schnellerer Fußball nach Vorne. Plattenhardt passt deutlich besser zu einem System, welches mit zwei tief stehenden Ketten verteidigt. Das hat er unter Dardai bewiesen. Dass er in der Nationalmannschaft gescheitert ist, ist der Spielart geschuldet. Hier muss man eher Löw hinterfragen, wieso er das nicht erkannt hat.

Bei der Neubesetzung der defensiven Außen gibt es einen ganz entscheidenden Punkt: der neue Trainer bzw. das neue Spielsystem. Hier sollte man wirklich warten, bis man auf der Trainerbank Klarheit hat. Je nach Konzept können dann ganz andere Typen gefragt sein. Leute wie Lazaro, die eher Diagonal denken und immer ins Mittelfeldzentrum schauen und abdriften; Leute wie ein Robertson, die es verstehen sich in die Angriffslinie mit einzufügen und durch kluges Hinterlaufen Freiräume und Anspielstationen schaffen und die dazu gut flanken können; Leute wie Kostic oder Da Costa, die eher die reinen Schienenspieler sind und über die Physis kommen. Diese Aufzählung kann man noch weiterspinnen.

Im Zentrum sieht das etwas anders aus. Spielertypen wie Xhaka oder Maier traue ich zu, dass sie in jeder Spielweise einen Platz finden. Hier kommt es auf Ruhe, Übersicht, Technik, Kombinationssicherheit und Handlungsschnelligkeit an. Deshalb macht es Absolut Sinn, dass man jetzt schon Spieler, die diese Dinge vereinen auf dem Radar hat.

@physsus Kann es nicht vielleicht einfach sein, dass u.a. Dárdai andere Spielertypen schätzt als Du. Komischerweise hat er sich nämlich (bis nach der WM!) nie über Plattenhardt beschwert und ihn mW sogar umgekehrt ähnlich wie Maier, Stark und andere seiner Schützlinge schon im voraus als potenziellen Nationalspieler eingestuft. Man kann es auch u.a. daran ablesen, dass er immer solide Defensivwerte hatte und trotz des Mythos des Offensivverweigerers wiederum bis zur WM 3 Saisons hintereinander jeweils 7 Scorer hatte (und das auch nicht nur durch Standards). Damit gehörte er sogar wiederholt zu unseren besten Scorern. Dass er ein schwacher Spieler war, der irgendwie im Team/ System mitgeschleift wurde, ist für mich nicht mehr als Deine subjektive und sehr despektierliche Einschätzung.

Ansonsten war Dárdai ja nicht der einzige. So hat wie gesagt auch Löw Plattenhardt zunächst sehr gelobt. Wenn Du gegen Frankreich und Brasilien solide Deinen Flügel verteidigen kannst, ist das auch definitiv eine Leistung. Was in dem WM-Spiel gelaufen ist, hat ja jeder gesehen such wenn man es unterschiedlich interpretieren kann. Und natürlich sagt die Zweikampf- und Passquote etwas darüber aus, wie berechtigt die Vorurteile der Mitspieler sind. Zweikämpfe kann man ansonsten auch ohne Ball führen und sonst kann man leider halt statistisch nur bewerten, was er mit dem Ball gemacht hat und nicht wieviele Pässe und Vorlagen es sonst geworden wären. Neben der ansgesprochenen Flanke hat er übrigens auch den Freistoß für Kroos herausgeholt, der letztlich unsere wohl beste Chance des Spiels bedeutete. Platte ist ansonsten nicht nur alibimäßig herumgehetzt, sondern hatte viele richtig gute Laufwege dabei. Er stand wiederholt in strategisch aussichtsreicher Position frei und war trotzdem fast jedes Mal wieder rechtzeitig zurück. Auch Mexiko hätte ja sonst mal den Flügel wechseln können, was sie nur wenige Male versucht und nur einmal geschafft haben (aber ohne Torerfolg). Es gab sogar Videoanalysen über seine Nichtberücksichtigung und der Ertrag auf dem rechten Flügel spricht mE für sich. Wie man den eigenen Spieler für so eine ordentliche Leistung nicht anerkennen kann, finde ich unverständlich und schade.

Wie dem auch sei. Klinsmann ist nach Dárdai und Löw nun der dritte Trainer, der Plattenhardt Vertrauen schenkt und das mE auch jeweils mit soliden bis guten Ergebnissen, ob Du seinen Einfluss darauf nun siehst oder bezweifelst. Interessanterweise war Hertha ohne Platte sowie mit dem so gelobten Mittelstädt dann aber auch nicht wirklich besser unterwegs. Die sportliche Weiterentwicklung hin zu dominanterem und offensiverem Fußball schlug jeweils fehl (mit Dárdai und auch mit Covic). Mag sein, dass es jetzt im dritten Anlauf gelingt und es mag sein, dass das dann tatsächlich eher ohne Plattenhardt sein wird. Aber wie er hier runtergemacht und jeder positive Beitrag in Frage gestellt wird, finde ich wie gesagt bedenklich.

Zum Thema Statistik: Natürlich kann man da viel interpretieren. Aber wenn ein Spieler als Stammspieler wiederholt an gewissen Ergebnissen beteiligt ist UND von den jeweiligen Trainern gelobt wird, dann ist eine Korrelation für mich weitaus plausibler als Zufall.

@Manifesto Wo hast Du denn die Statistik her? Wie soll Plattenhardt an 8 Gegentoren beteiligt gewesen sein? In den Spielen sind doch insgesamt nur 11 Gegentreffer gefallen und darunter waren zahlreiche Standards sowie alleine gegen Schalke zwei Eigentore. Klingt nicht unmöglich aber extrem unwahrscheinlich und deckt sich so krass auch absolut nicht mit meiner Erinnerung.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Flascheleer am 31.12.2019 um 17:40 Uhr bearbeitet

@physsus Eigentlich wollte ich erst einmal gar nichts mehr schreiben, weil ich die Vorwürfe des Herumreitens auf nackten Statistiken einerseits und der Emotionalität andererseits etwas unangemessen finde und schwierig bis müßig als Gesprächsgrundlage. Meine Deutung der Statistiken habe ich mehrfach ausführlich begründet und mE auch angemessen differenziert und relativiert. Ansonsten kann das gerne jeder anders deuten und entsprechend darlegen. Was mich an den mE teilweise sehr harten und einseitigen Urteilen betroffen macht, habe ich mit einfließen lassen, da diese menschliche Dimension mir persönlich wichtig ist. Einen übertrieben emotionalen oder gar unsachlichen Stil kann ich selbst aber auch nachträglich nicht wahrnehmen aber das könnten andere Teilnehmer naturgemäß anders wahrnehmen.

Aber rein auf der Sachebene kann ich nicht stehen lassen, dass ich hier nur mit Leistungen vergangener Zeiten ankäme. Auch hier habe ich mE eine weitaus differenziertere Entwicklung und künftige Perspektive betrachtet (inklusive der Feststellung des Leistungsknicks nach der WM und des Statusverlustes unter Löw und Dárdai!). Dass er unter Covic fallengelassen wurde, würde ich aber halt nicht so hoch hängen. Er war da zwei mal verletzt und Covic mit wenig Erfahrung und Standing sowie meist im Krisenmodus war fast nie in einer Position, irgendwen groß aufzubauen. Wenn wir uns auf die aktuelle Situation beziehen, dann muss man objektiv von einem deutlichen Statusgewinn unter Klinsmann sprechen. Nicht nur spielte er zuletzt 4 x 90 Minuten, zuletzt 3 x zu 0, zuletzt 2 x als Kapitän. Klinsmann hat ihn in der PK nach dem Leverkusenspiel auch explizit Plattenhardt namentlich hervorgehobenen und für seine Steigerung innerhalb des Spiels gelobt (Diaby zunehmend unter Kontrolle bekommen, sodass dieser immer mehr auswich):
https://m.youtube.com/watch?v=vxPKk_koONc&t=285s
(ab 3:10)
Nach Gladbach hat er die Abwehr insgesamt gelobt, die gegen die Borussen wie geplant kompakt stand und nun 3 mal zu Null gespielt hat:
https://m.youtube.com/watch?v=3XLraD4G010

Ansonsten kann man auch zwischen den Zeilen lesen: Die Abwehr ist nicht die zentrale Baustelle, was sich mit den direkten Aussagen, der Ausrichtung des Trainingslagers und auch mit den bisherigen Aktivitäten und Gerüchten auf dem Transfermarkt andeutet. Ansonsten ist mir aufgefallen, dass sich inzwischen ein paar mal Plattenhardt zu den weiteren sportlichen Entwicklungsschritten geäußert hat und dabei im Artikel explizit auf seine Rolle als Kapitän Bezug genommen wurde. Noch ist es alles nur eine Tendenz aber die ist recht auffällig und auch keine 2-3 Jahre her. Der Bezug zu Kalou erschließt sich mir damit nicht, zumal es bei einem Spieler in Plattenhardts Alter eher relevant ist, wenn er bis zu einem Tief über mindestens 3 Saisons sehr konstant war. Es ist keine Garantie aber ein Anhaltspunkt, dass wir aktuell(!) vielleicht eher keine Eintagsfliege, sondern ein Anknüpfen an bessere Zeiten erleben. Wenn Klinsmann ihm das offenbar zutraut und ihn aufbaut UND dann auch noch die Ergebnisse stimmen, würde ich als Herthafan nicht auf die Idee kommen, darauf herumzuhacken. Gleiches würde für Selke gelten, der es aber noch etwas schwerer haben könnte.

P.S.: Nebenbei wäre es auch wirtschaftlich nicht klug, vergangene Leistungsträgern auf dem Tief rauszuschmeißen, wenn sie sich wieder aktivieren lassen. Nur weil man jetzt mehr Mittel hat, muss man sie nicht verschleudern. Bei Duda finde ich es schlimm genug (wenn es denn so kommt) aber da liegt es scheinbar auch am Spieler selbst, so weit man das überhaupt einschätzen kann.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Flascheleer am 03.01.2020 um 12:32 Uhr bearbeitet