Marvin Plattenhardt

Falsch es braucht einen Spieler der zur Mannschaft passt und den Zielen und Spielstil.
Fehlervermeidung kann nicht der Anspruch sein von Deutschlabd insofern ja doch muss sich Platte offensiv steigern um diese Rolle ausfüllen zu können und ja dafür muss er sich den Respekt der Mannschaft erarbeiten. Platte ist jetzt bald 2 Jahre Teil der Nationalmannschaft und hat es bisher noch nicht geschafft von den „Führungsspiern“ akzeptiert oder eingebunden zu werden...
Nach jedem Spiel von Platte kam dahingehend ähnliche Kritik, also kein Einzelfall.

Platte muss das Pendant von Kimmich geben können, so dass Kimmich nicht so brutal offensiv agieren muss, weil vom LV wenig kommt (weil er nicht eingebunden wird und den Ball nicht fordert und versucht nur Fehler zu vermeiden)
Das englische Fernsehen sagte heute auch, dass Kimmich heute 10 Meter weiter vorne als sonst agiert hat im Schnitt und Platte dafür 8 Meter weiter defensiver als Hector in den letzten Spielen.

Platte muss seine Offensiven PS auf den Rasen bekommen, damit er einen Gegenpart darstellen kann

Wer wie Kimmich 20 kack Flanken schlägt, dem gibt man aber den Ball für den 21. Versuch und lässt ihn durchspielen (obwohl seine defensive Abwesenheit hinten viele Chancen des Gegner begünstigt hat)?

Es wirkt halt wie elitäres Verhalten. Die Bayern-Klicke, Draxlerinho und Kroos spielen nur über rechts weil da eben mit Kimmich (und Müller) auch ein Bayernspieler ist. Sowas kann man vielleicht in der ersten Trainingseinheit machen wenn man den "Neuen" nicht kennt, aber nicht bei einem Pflichspiel, geschweige denn bei einem Turnier.
Das ist für mich auch ein Knackpunkt. Es ist nicht mehr das eine Team mit 100% Zusammenhalt. Es sind mittlerweile arrogante, satte Spieler dabei, die ihr Ego-Ding machen, weil Sie Stars sind und eh schon einen ziemlich vollen Briefkopf.
Und damit der Grundstein des Titels 2014 nicht mehr da. Das Problem haben bei der WM einige Favoriten.

Übrigens mal ein paar interessante Zahlen. Marvin hatte zwar nur 31 Ballkontakte und 23 Pässe. Aber dafür kamen 96% der Pässe an und er gewann 75% seiner Zweikämpfe (davon bekanntlich einen extrem wichtigen im ZENTRUM).
https://amp.berliner-kurier.de/sport/wm2018/wm-debuet-mach-dir-keine-platte--marvin--30635914

Davon abgesehen habe ich kürzlich gelesen, dass die zentrale Spielidee der Mexikaner laut deren Trainer seit 6 Monaten feststand: Schnell und gefährlich über die Flügel. Einen der Flügel haben wir sauber gehalten. Ich glaube die Mexikaner haben weniger als 6 Minuten gebraucht, um spontan zu entscheiden, nur über den einen Flügel zu spielen (und Deutschland hat diesen besagten Flügel über 90 Minuten nicht dicht gemacht bekommen).

Ansonsten hat Plattenhardt seine 31 Ballkontakte für mindestens 3 gute Flanken und einen gezielten (obgleich leider harmlosen) Torschuss genutzt. Eine der Flanken führte erst zu akuter Gefahr und dann im Nachgang zum mW besten deutschen Freistoß (Lage vor dem Tor und Ausführung).

31 Kontakte: 22 angekommene Pässe, 3 Flanken, ein Schuss auf das Tor und ein spektakulärer Save. Klingt irgendwie alles wenig nach der Beschreibung von Physsus. Auch in nahezu sämtlichen Einzelkritiken kommt Plattenhardt vergleichsweise gut weg. Meist erhält er eine 3 oder 4 und gehört damit klar zum besser bewerteten Teil (es gibt erschreckend viele 5er und 6er auch für viele Stammspieler und Stars). Ich bin wirklich geneigt, meine Einordnung von solide zu gut zu wandeln, da die Statistiken und die Bewertungen es nahe legen und meine subjektive Enttäuschung über die mangelnde Einbindung durch die Kollegen überschreiben. Schließlich soll Platte auch nicht noch dafür bestraft werden, dass er als einer der souveränsten Spieler neben Werner die geringste Beachtung fand.

P.S.: Ich hoffe, das alles wird angemessen ausgewertet - und FALLS Platte eine zweite Chance bekommt auch berücksichtigt!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Flascheleer am 18.06.2018 um 00:06 Uhr bearbeitet

Selbst wenn Spielverlagerung recht hat (laut Trainer wollte man definitiv über DIE Flügel kommen nicht über einen bestimmten Flügel): Wieso suchen sich die Mexikaner dann lieber den linken Flügel aus? Wäre es nicht nahe liegender, auf den im Team vergleichsweise uneingespielten Neuling und "Fremdkörper" in der Bayern-Kette zu gehen? Kimmich hat nicht nur einen der höchsten MW aller AV weltweit, er spielt doch bei FCB wie DFB permanent mit Hummels, Boateng und Süle zusammen. Wenn die Mexikaner das Spiel also auf diese Seite zwingen, dann ist das wohl sicher kein Aspekt, der gegen Plattenhardt spricht. Oder verstehe ich da irgendwelche komplexen Zusammenhänge falsch.

Subjektiv hatte ich übrigens durchaus den Eindruck, dass Plattenhardt oft genug die beste logische Anspielstation gewesen wäre und mit Ball war er nachweislich extrem passsicher, hat sich nach dem Pass auch wiederholt erneut frei gelaufen, dann aber nicht noch mal den Ball bekommen. Was genau hätte da schief laufen sollen? Man kann sich die Szenen sicher noch mal ansehen aber ich habe da keine mexikanische Mauer oder Falle gewittert, die gegen ein Anspiel gesprochen hätte. Was Spielverlagerung dazu schreibt, ist mir zu hoch oder zu abstrakt, um so pauschal jede einzelne Situation zu erklären, wo wieder und wieder aussichtslos in den Pulk gespielt wird...

Der Zusammenhang muss nichtmal so komplex sein. Ich denke, es liegt vorallem daran, dass die Mexikaner auf der linken Seite den in meinen Augen bärenstarken Lozano hatten. Ich kenne jetzt keine Heatmaps, aber Lozano war schon der Aktivposten da vorne. Layun und Vela fand ich auch nicht schlecht, aber Lozano war der Brandherd, der Unruhestifter über den es ständig gefährlich wurde - auch wenn er das Tor nicht geschossen hätte. Aber stimmt schon, eigentlich erwartet man bei all den Gegebenheiten, dass Plattenhardt als Schwachpunkt ausgemacht wird und erstmal alles über die rechte mexikanische Seite gehen sollte. Es schien allerdings eher so, als hätten die Deutschen ihn vielmehr als Schwachpunkt ausgemacht, so oft wie er bei Angriffen "übersehen" wurde. Aber alles nur mein Empfinden, habe weder Statistiken, noch wie gesagt Heatmaps gesehen die das dann wirklich belegen, kann mich daher auch täuschen.

Manchmal ärgert man sich, wenn man recht behält. So geht es jedenfalls mir gerade. Ich hatte ja vor der Partie geschrieben, dass Lozano schwer zu verteidigen ist und wohl der einzige Angriffsspieler von Mexiko ist, mit dem Platte Probleme bekommen könnte - falls Lozano auf Plattes Seite rotiert.

Schaut man sich die Aufstellung der Mexikaner gg Deutschland im Detail an, dann fällt wirklich massiv auf, dass der mexikanische Trainer ausschließlich Flügelangreifer als Offensivspieler aufstellt, ja sogar als Ausßenverteidiger wurden Spieler aufgeboten, die auch gut und gerne als Außenangreifer auftreten können.

Damit lag der Schlachtplan der Mexikaner lange vor dem Anstoß offen da: Kontern, lauern und über die schnellen Außenangreifer den Erfolg suchen. Umgekehrt ergibt sich aus dieser Stoßrichtung und dem Personal, dass Mexiko alles versuchen wird, um die Mitte "dicht" zu bekommen - sie werden also Kroos und Khedira ordentlich auf den Füßen stehen, um damit eben genau die Umschaltmomente erzeugen zu können, damit die zahlreichen mexikanischen Außenangreifer ins Spiel kommen. Zugleich könnte man, wenn diese Spielweise sehr sorgfältig durchgesetzt wird, das offensive Rotationsspiel der deutschen Elf weitgehend unterbrechen.

Um das zu sehen, benötigt man keinen Trainerschein.

Warum dann die deutsche Mannschaft und der Trainerstab so völlig überrascht waren, bis in die zweite Halbzeit hinein sogar, das begreife ich einfach nicht. Noch weniger begreife ich bei der Spielweise der dt. Mannschaft, warum sie Platte geradezu gemieden haben. In der 2. Hz. hat sich das gebessert, da wurde Platte dann auch in einige Offensivaktionen eingebunden (was übrigens fast einmal beinahe schief gegangen wäre, wenn die Mexikaner ihre Konter nicht so schlampig gespielt hätten). Aber noch Anfang der 2. Hz. und durchgängig in der 1. Hz. stand Platte genau da, wo ihn der Bundestrainer haben wollte - hoch aufgerückt, und wie geil, oft genug völlig mutterseelenallein.

Und wie oft sah man dann Khedira, Boateng und noch häufiger Kroos sogar mit Blick auf Plattes Seite, um trotz der besten Anspielsituationen dann doch nach rechts abzudrehen und in die auch von den Mexikaner personell überladene rechte Seite anzuspielen. Wieder und wieder, und immer wieder, und grundsätzlich völlig erfolglos, weil es dort keinen Meter freien Raum gab.

Abgesehen von der Respektlosigkeit gegenüber einem Mannschaftsmitglied, dem man stärker die Abneigung gar nicht zum Ausdruck bringen kann, hat sich die deutsche Mannschaft damit um einen kompletten Flügel gebracht (jedenfalls für den größten Teil des Spiels) und im Grunde genommen auch um jeglichen Erfolg im Offensivspiel.

Es war ja nicht allein die Einwechslung von Reus in der 60. Minute, welche dann einen Umschwung brachte. Auf die Minute genau wurde dann plötzlich eben doch die linke Seite häufiger gesucht, Platte eingebunden, und, was Wunder, es ergaben sich damit auch ein paar Räume für das deutsche Offensivspiel, ja, sogar einige Chancen, die an einem guten Tag wohl noch zum Ausgleich gereicht hätten. Später kam dann Brandt für Platte, mit dem Auftrag, zustätzlich die linke Seite etwas abzudecken, aber natürlich auch zur Erhöhung der offensiven Anspielstationen. Brandt hatte dann mit seinen Pfostentreffer auch die klarste Ausgleichschance, das war haarscharf.

Ich kann das alles nicht verstehen.

Mit Schweden kommt ein Gegner, der gute tiefe Bälle spielen kann und dies auch häufig versucht. Da wird es darauf ankommen, Außenverteidiger auf dem Platz zu haben (bzw. entsprechend spielen zu lassen), welche ihre Seite dicht zu halten vermögen. Mit Hectors defensiven Mängeln und Geschwindigkeitsdefiziten wird das eine sehr heikle Angelegenheit, zumal die Schwächung durch die Erkältung noch sichtbar sein sollte.

Wir werden also an Stelle der taktisch klugen Wahl, Plattenhardt, Hector auf dem Feld sehen, sowie, wie diesem neben dem Tempo auch die Frische fehlen wird. In der sich anschließenden Partie gegen die pressingstarken Südkoreaner würde ich wiederum Hector gegenüber Platte klar bevorzugen.

Sollte es aber gegen Schweden schief gehen (z.B. Unentschieden 2:2 nach zwei Hector-Patzern) könnte es genau umgekehrt kommen. Entschuldigt bitte, dass ich etwas schlechte Laune haben und dies in meinen Text durchscheint.

Es hätte alles besser laufen können.

Moin,

ich glaube ehrlich gesagt nicht, dass Marvin Plattenhardt mit völliger Absicht wenig angespielt wurde.

Da Kroos immer in den linken Halbraum abdriftet und von Mexiko in Manndeckung genommen wurde blieb ihm nichts anderes übrig (aus seiner Sicht) Jerome Boateng zu suchen und den Spielaufbau nach rechts zu verlagern. Hummels wurde übrigens auch fast garnicht in den Spielaufbau eingezogen, weil Kroos eh direkt vor ihm stand und die Mexikaner den Raum direkt attackierten im Spielaufbau.

Somit hat Mexiko unseren Spielaufbau bewusst nach rechts verlagert. Leider hat es das DFB Team nicht geschafft ordentliche Seitenverlagerungen herzustellen. Boateng hat das 2-3 mal versucht, aber hatte evtl. auch aufgrund seiner Ausfallzeit nicht das Selbstvertrauen und die Präzision in den Bällen wie sonst.

Es ist übrigens garkein Zufall, dass über links mehr ging als Reus eingewechselt wurde. Das lag nicht mal zwingend an Reus, sondern zur gleichen Zeit wurde Carlos Vela, der Bewacher von Kroos ebenfalls ausgewechselt und es gab keine Manndeckung mehr für Kroos. Schon war das Spiel ausgewogener und das deutsche Spiel wurde auch besser.

Mir sind ehrlich gesagt im Spiel auch nicht so viele Szenen aufgefallen, wo Plattenhardt sehr gut stand und bewusst ignoriert wurde. Das Draxler mal nicht abspielt ist nichts außergewöhnliches, auch Kimmisch läuft oft rechts an Özil oder Müller vorbei ohne den Ball zubekommen. Das ist halt so beim Hinterlaufen und soll ja auch die Abwehrkette auseinanderziehen um den Zwischenraum zu öffnen.

Ich würde das also nicht so persönlich nehmen.

Kurzes Fazit zu Plattenhardt: Solides Spiel, weitestgehend fehlerfrei (glaube 1 Fehler war drin) und ich hätte keine Bedenken, wenn er noch weitere Spiele macht.

Aufgrund der Vergangenheit wäre es aber auch unfair Hector gegenüber, ihn nicht zu berücksichtigen wenn er fit ist. Mit ihm haben wir schließlich auch eine gute EM gespielt und es gibt jetzt auch keinen Grund, ihm einen anderen vorzuziehen.

Viele Grüße an die Herthaner, ein DFB und BVB Fan

Von allen Neulingen die mit zur WM durften, tut mir unser Platte am meisten leid! Ich bezweifle das er noch einmal die Chance bekommen wird bei einer WM teilzunehmen. Besonders traurig finde ich die Tatsache das ein Spieler den Vorzug bekam, der weder defensiv noch offensiv vor Platte einzustufen ist. Sein Mitstreiter wurde in den zwei Spielen in denen er gespielt hat viel stärker eingebunden und brachte sagenhafte zwei Flanken zustande.
Platte wurde weniger eingebunden und brachte schon im ersten Spiel mehr Flanken. Auch die ganz komischen Laufwege des LV die unsere abschlussstarken Spieler nach außen drängte waren für mich nicht nachvollziehbar.
In 4 Jahren ist er 30 und ob er es dann nochmal schafft sich durchzusetzen wage ich zu bezweifeln. Vielleicht gibt es doch ein nächstes mal und dass dann verbunden mit mehr Vertrauen.

Ich lese sehr oft im Forum das Plattenhardt ein solider LV sei. Da reduziert man seine Leistungen in den Vergangenen Jahren doch gewaltig. Er ist der "erfolgreichste" deutsche LV in der Bundesliga in den vergangenen drei Jahren. Kein deutscher LV sammelte in diesem Zeitraum mehr Scorer als er. Standards hin oder her, das ist einfach eine Qualität die er besitzt mit welcher er jedes Team bereichert.
Wie bereits erwähnt wurde ist Platte in den meisten Statistiken vorne dabei, zum Beispiel:
- 16. meiste Ballbesitzphasen in der Bundesliga
- 83% Passquote
- 16. höchste Laufleistung in der Bundesliga
- er gewinnt 60% seiner Zweikämpfe am Boden und 63% der Zweikämpfe in der Luft (Als Info Alaba gewinnt 49% am Boden und 48% in der Luft)
- 75% erfolgreiche Tacklings
....
171 Bundesligaspiele 32 Scorer.
Ein Hector bringt in 118 Spiele 13 Scorer.
Die Liste ist unendlich lang die nachweist weshalb Plattenhardt seit Jahren nicht nur solide ist, sondern bockstarke Leistungen bringt und in der öffentlichen Wahrnehmung viel zu klein gehandelt wird.

Wie kommt man zu so einer Aussage, dass Hector "deutlich" besser im 1 vs 1 bzw Dribbling ist als Plattenhardt?
Den Eindruck habe ich überhaupt nicht, wenn ich die beiden spielen sehe.
Unterstrichen wird das, wenn man sich mal die Statistiken anschaut.
In der Saison 17/18: Hector 1,1 Dribblings pro Spiel, davon 0,6 erfolgreich. Platte: 1,2 Dribblings pro Spiel, ebenfalls 0,6 erfolgreich.
Technisch brilliante Dribbelkönige sind beide nicht.
Hector hat nebenbei 15 seiner 20 Einsätze auf Links gemacht und gerade mal 15 Flanken in der gesamten Saison geschlagen. Plattenhardt kommt auf 84 und ist damit einfach deutlich gefährlicher, egal in welchem System. Auch im Spiel gegen Mexiko hat er trotz seiner mangelnden Einbindung ins Spiel mit zwei Flanken mehr Gefahr erzeugt als nahezu jeder andere Spieler.

Pekarik kann beide Positionen spielen und Mittelstädt hat im letzten Jahr schon einen großen Schritt gemacht. Natürlich würde Platte fehlen. Aber wenn man es mit der Entwicklung der eigenen Talente ernst meint, darf man auch keine Angst haben ihnen Verantwortung zu geben. Vorausgesetzt man traut ihnen die Sache zu.

Wie richtig angemerkt wurde, in einem System mit Dreierkette wäre Mittelstädt evtl sogar besser aufgehoben als Plattenhardt. Mal sehen, was passiert.