Marc Bartra [5]

Naja - ich sehe es eher so: In einem schlechteren Zustand als momentan (kaum gespielt, fühlt sich unwohl und ihm hängt der Anschlag noch nach) kann ich mir schlecht vorstellen, dass er im Sommer zurückkommt - das müsste dann ja schon ne schwere Verletzung oder ähnliches sein. Die 8 (7?) Mio. die wir bezahlt haben, waren doch ohnehin deutlich unter Marktwert (oder war es sogar ne Klausel? Habs nicht mehr richtig im Kopf).

Sollte er wieder spielen wie in der Rückrunde, wären das dann vermutlich eher Richtung 15 mio. - immerhin ist er Spanier, es steht eine WM an, viel kann passieren. Sicherlich müssen wir dringend den Kader verkleinern, jedoch führt da kein Weg an den "natürlichen Kandidaten" wie Durm, Subotic etc. vorbei. In Bartras Fall sehe ich doch deutlich mehr Chancen als Risiken, den Einkaufspreis bekommen wir meiner Meinung nach auch im Sommer vermutlich wieder rein.

Merino sollte doch ein gutes Beispiel sein, dass man durchaus auch mal ne Entwicklung abwarten kann.

Merino ist auch nicht gerade 27 geworden....das ist ja nicht mehr Äpfel und Birnen, das ist ja Äpfel und Kokosnüsse.

Also erst mal haben beide eine ziemlich ähnliche Form und sind somit eigentlich sogar der passendere Vergleich als mit der Birne... Außerdem geht es hier nicht um einen Vergleich der Spieler, sondern darum, einen Spieler der nicht gezündet hat direkt wieder recht günstig loszuwerden. Da spielt das Alter jetzt nicht die größte Rolle in diesem Vergleich. Zumal Bartra keine 31 ist und noch das eine oder andere Jahr vor sich hat.

Barca hat Mascherano abgegeben. Dadurch wird es zumindest auf dem Papier eine realistische Option. Bartra würde für Barca bestimmt auf etwas Geld verzichten und die Rolle der Nummer drei in der Innenverteidigung (im Duell gegen Mina) akzeptieren. Barca hat vor 18 Monaten immerhin versucht eine Rückholoption zu verankern, ihre Meinung wird nach den Leistungen in Dortmund zumindest nicht komplett widerlegt sein.

Eigentlich wird Mascherano schon durch Mina ersetzt. Solange Barca Vermealen nicht abgibt, sehe ich keine Notwendigkeit Bartra zurückzuholen. Auch wenn er auf Gehalt verzichten sollte, wäre er als Innenverteidiger 4-5 wohl ziemlich teuer und Barcas Kaderkosten sind eh schon recht hoch.

Ja, es drängt sich nicht auf. Mina kann ich allerdings noch nicht einschätzen, da er in den drei Spielen bisher nicht im Kader stand. Zu Umtiti gibt es ja doch seriöse, wenn auch nicht brodelnd heiße Gerüchte, dass seine AK von etwas über 50 Mio. von jemanden in Manchester gezogen werden könnte. Und Umtiti müsste freiwillig aus der CL ausscheiden wollen.
Allerdings käme selbst dann auch wohl eher ein Linksfuß in Frage.
Wie gesagt, dadurch, dass Barca keine fünf Innenverteidiger mehr hat, gibt es in Spanien zumindest eine Mannschaft, bei der theoretisch Interesse Bartras, Finanzkraft und (leichter) Bedarf zusammentreffen.

Du hast völlig Recht, Moes "Argument", dass es ein Äpfel-Birnen-Vergleich ist, halte ich für dünn, da er es lediglich auf das Alter bezieht, Bartra in meinen Augen schon mehr nachgewiesen hat als Merino (auch wenn ich es schade finde, ihn nicht mehr im Kader zu haben)
UND dann noch einwarf "Wie sind dagegen die Risiken? Was passiert wenn Bartra dort auch auf der Bank sitzt? Was passiert wenn er sich gegen Ende der Rückrunde das Kreuzband reißt?" was beides grundsätzlich jedem Spieler passieren kann. Das ist nicht einmal eine Strohmannargumentation.
Merino musste auch erst einmal ein paar Spiele bestreiten, bis die KO zur Pflicht wurde.

Das Risiko sei viel höher als die Chance ist auch reine Meinung, die man nicht teilen muss.

"Eine regelrechte Marktwertexplosion wie bei einem jungen Stürmer ist hier doch nicht zu erwarten." ist ebenso eine seltsame Argumentation, denn auch ein Stürmer kann sich das Kreuzband reißen oder floppen beim neuen Club.

Der gute Moe "würde sofort auf die 3-4 Mio mehr verzichten, wenn man Bartra dafür dauerhaft von der Gehaltsliste hat. " zeigt seine klare Meinung zu Bartra. Ich finde dies befremdlich, aber es sei ihm belassen.

Es geht nicht nur ums Alter. Newcastle hat vor allem für Potential gezahlt, genau wie wir das im Jahr zuvor bei Merino taten. Welches Potential soll denn irgendwer in Bartra noch sehen, der in Barcelona selbst als Nummer 3 noch viel Konkurrenz zugekauft bekam weil man wohl nicht zufrieden war und nun steht er mit 27 beim nächsten Club vor dem Scheitern.
Das ist einfach ein komplett anderer Fall als Merino der ein hochtalentierter, junger Spieler war und bei dem man für viel Potential bezahlte.



Wenn man sinnvoll diskutieren will sollte man schon in der Lage sein Aussagen im Kontext zu verstehen. Es ging um den Chancen und Risiken einer Leihe ohne KO. Und ja, das alles kann jedem Spieler passieren, aber genau darum ging es. Das kann passieren und das Risiko dadurch liegt bei einer Leihe ohne KO komplett beim BVB. Das ist bei einem 27jährigen Großverdiener völlig unsinnig.



Und dieser Nachsatz unterstreicht nochmal, dass du den Kontext nicht verstanden hattest, es wurde eben eine Leihe ohne KO hier angesprochen und diskutiert.
Gegen eine Leihe mit ein paar Einsätzen bis zur Kaufpflicht hätte ich kein Problem, hab ich auch geschrieben, aber hast du wohl nicht gelesen. Schade.



Aber diskutieren kann, WENN man denn will. Zumindest hab ich das argumentativ dargelegt während dein einziges Argument bisher ist, dass der Moe ja voll doof ist.



Was dann die ebenso angesprochene Risikoseite wäre. Du hast schlicht nicht verstanden worum es ging. Überhaupt nicht.
Ansonsten würdest da das Argument auch einordnen können. Aber dazu würde es helfen, es im Kontext zu lesen.



Seine Meinung in einem Diskussionsforum zu zeigen findest du befremdlich?
DAS finde ich befremdlich.

Aber eigentlich findest du das nur befremdlich, weil es vom "guten Moe" kommt, aber das mein Lieber, ist eher dein Problem als meines.

Mensch Moe - deine Art zu diskutieren ist deiner Aufgabe hier und deiner Anzahl an Beiträgen teilweise echt unwürdig.

Ich hab dir meine Argumente glaub ich ganz gut dargelegt und nach deiner Erwiderung nochmal konkretisiert. Statt dann darauf einzugehen, hängst du dich an einem Nebensatz auf (Merino), der mit den eigentlichen Argumenten praktisch nichts zu tun hat. Stattdessen gibt's dann einen Einzeiler und fertig - so was ist eine klassische Scheindiskussion (sich an Nebensächlichkeiten abarbeiten und die Hauptargumentation ausklammern). Chef2303 hier hingegen, der eben genau dies anspricht, bekommt dann eine Antwort - auseinandergepflückt mit leicht selbstgerechten Unterton und gleichzeitig noch kurz in die Opferrolle geschlüpft, denn er hat ja inhaltlich nichts gesagt, sondern nur gegen den bösen Moe gestänkert...

Das Potential, das du bei Bartra nicht siehst, ist eben genau das, was wir letzte Saison RR gesehen haben und weshalb wir ihn überhaupt verpflichtet und mit einem ordentlichen Salär ausgestattet haben. Und wir alle - soweit ich mich erinnere auch du - haben ihn als Schnäppchen und deutlich unter Marktwert verpflichtet gesehen. Es ist also keineswegs abwegig darauf zu setzen, dass er eben in dem halben Jahr Leihe wieder seine Normalform bekommt. Und selbst wenn nicht werden wir den Kaufpreis so oder so wieder einfahren, es sei denn, er verletzt sich schwer. Und dies ist ein Risiko, dass es quasi bei jedem Spieler und Wechsel gibt. Du hast zwar Recht, dass er keine Marktwertexplosion von 300 oder 400% bekommen wird - wenn man aber unter Umständen fast das doppelte bekommen könnte (angesichts des zu niedrigen Kaufpreises) und das Risiko lediglich das eben genannte ist, wäre das doch ne ziemlich ordentliche Wertsteigerung.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Maze187187 am 24.01.2018 um 08:52 Uhr bearbeitet

Dieses halbe Jahr Leihe verkürzt sich auf 3,5 Monate, da die Rückrunde nun schon überall läuft und teilweise auch schon weit vorangeschritten ist.
Von seinem Niveau der letzten Rückrunde - und ich bleibe dabei, dass wir hier über 8 (!) Ligaspiele reden - ist er momentan weit weit entfernt, er braucht also erstmal eine Weile sich hier wieder heran zu arbeiten.

Bei einem IV, der ohnehin nie so glänzen wird wie ein Offensivspieler, der nach ein paar Toren hochgejubelt wird, sondern eher über konstante Topleistungen kommt klingt mir das alles verdammt knapp und ich würde die Chance, dass hier einfach eine Rückrunde ohne großen Fortschritt vergeht als wesentlich höher einschätzen.
Denn auch das ist einer der vielen Unterschiede zu Merino. Der Junge ist Ende Juli gewechselt und hat eine vernünftige Vorbereitung in Newcastle gehabt und dann angreifen können. Bei Bartra soll nun eine Formexplosion innerhalb von Tagen oder Wochen erfolgen in einem völlig neuen Team um sich dann noch schnell bis Saisonende präsentieren zu können.

Ich halte das eben schlicht für ziemlich utopisch, vor allem wenn man hier auf Kaufpreissteigerungen von 100% spekuliert. Der Kaufpreis von uns damals ist auch ziemlich egal. Damals war Bartra 25 und bei einem der Top 3 Clubs der Welt gescheitert. Jetzt ist er 27 und wird bei einem Top15 Club aussortiert. Da interessiert es niemanden mehr ob er damals als Schnäppchen erschien.

Wäre Marc nicht ein Großverdiener wäre das auch unproblematischer, aber der Kader MUSS ausgedünnt werden und man kann einfach nicht planen wenn hier noch die Rückkehr eines IV Nr.5 ins Haus steht der ein Großverdiener ist.

Zum ganzen OT-Blabla: Wie man in den Wald hineinschreit