Lucien Favre
01.06.2007 - 10:02 Uhr
05.12.2008 - 08:34 Uhr
Favre wird immer als Heilsbringer gefeiert und seine taktische Entwicklung der Mannschaft angepriesen, wenn man ihn kritisiert und seine "Erfolge" in Frage stellt.
Er hat einen Totalumbruch zugestanden bekommen, durfte Unmengen an Geld reinvestieren. Den Anteil an Kacars und Voronins taktisches Ausbildung will ich sehen, die hat er nicht mal nen halbes Jahr trainiert... Ebenso Cicero und Nicu!
Das sind Leitspieler und an deren jetziger Verfassung hat er nur wenig Anteil, da er sie in der kurzen Zeit sicher nicht groß formen konnte.
Ihr erwartet tatsächlich, dass ich Favre dafür lobe, dass er (ich betone) als Profifussballtrainer eine Aufstellung und die dafür notwendigen taktischen Maßgaben definieren kann? Das kann nicht Euer Ernst sein.
Auch einen Christoph Daum oder Felix Magath würde ich nach so kurzer Zeit nicht loben für die Verdienste neuer Spieler.
Gegen Ende der Rückserie können wir da gerne nochmal ansetzen und sollte dann wirklich Favres Handschrift zu erkennen sein, bin ich gerne gewillt ihn zu loben, sofern die sportliche Situation stimmt. Momentan sehe ich, dass das ursprüngliche Konzept null aufgegangen ist und so schnell nicht aufgehen wird, da essentielle Positionen dahingehend fehlbesetzt sind. Angefangen mit Simunic in der Verteidigung über Kacar im Mittelfeld bis hin zu Voro und Pante im Sturm.
Ich liebe die genannten Spieler und sehe keinen Grund zur Veranlassung mich über das aktuelle System zu beklagen. Die Ressourcen die man hat, sollten und müssen genutzt werden.
Aber Freunde, ich lasse mich doch nicht für die Verdienste Dritter loben, wenn ich da offensichtlich noch keinen großen Anteil haben konnte.
Ihr begebt Euch nur zu gerne in Träumereien, die von dem hervorragenden Tabellenplatz ausgelöst werden.
Ich wiederhole mich nur ungern, aber Fakt ist, dass wir
- im DFB-Pokal früh ausgeschieden sind,
- im Uefa-Cup uns erheblich steigern müssen, um dort auch überwintern zu können und
- wir in der Bundesliga noch sehr viele Spieltage vor uns haben und die Konkurrenz nicht ewig so schwach aufspielen wird.
Ich will Favre nicht schlecht reden, dazu hat er nocht nichts gravierend schlechtes bei uns abgeliefert wie seinerzeit Stevens oder leider dann auch Götz. Aber diese überschwänglichen Lobesarien sind vollkommen fehl am Platze, da effektiv noch nichts zählbares geleistet wurde bis auf einen 10.Tabellenplatz und ner tollen Fair-Play-Wertung.
Er hat einen Totalumbruch zugestanden bekommen, durfte Unmengen an Geld reinvestieren. Den Anteil an Kacars und Voronins taktisches Ausbildung will ich sehen, die hat er nicht mal nen halbes Jahr trainiert... Ebenso Cicero und Nicu!
Das sind Leitspieler und an deren jetziger Verfassung hat er nur wenig Anteil, da er sie in der kurzen Zeit sicher nicht groß formen konnte.
Ihr erwartet tatsächlich, dass ich Favre dafür lobe, dass er (ich betone) als Profifussballtrainer eine Aufstellung und die dafür notwendigen taktischen Maßgaben definieren kann? Das kann nicht Euer Ernst sein.
Auch einen Christoph Daum oder Felix Magath würde ich nach so kurzer Zeit nicht loben für die Verdienste neuer Spieler.
Gegen Ende der Rückserie können wir da gerne nochmal ansetzen und sollte dann wirklich Favres Handschrift zu erkennen sein, bin ich gerne gewillt ihn zu loben, sofern die sportliche Situation stimmt. Momentan sehe ich, dass das ursprüngliche Konzept null aufgegangen ist und so schnell nicht aufgehen wird, da essentielle Positionen dahingehend fehlbesetzt sind. Angefangen mit Simunic in der Verteidigung über Kacar im Mittelfeld bis hin zu Voro und Pante im Sturm.
Ich liebe die genannten Spieler und sehe keinen Grund zur Veranlassung mich über das aktuelle System zu beklagen. Die Ressourcen die man hat, sollten und müssen genutzt werden.
Aber Freunde, ich lasse mich doch nicht für die Verdienste Dritter loben, wenn ich da offensichtlich noch keinen großen Anteil haben konnte.
Ihr begebt Euch nur zu gerne in Träumereien, die von dem hervorragenden Tabellenplatz ausgelöst werden.
Ich wiederhole mich nur ungern, aber Fakt ist, dass wir
- im DFB-Pokal früh ausgeschieden sind,
- im Uefa-Cup uns erheblich steigern müssen, um dort auch überwintern zu können und
- wir in der Bundesliga noch sehr viele Spieltage vor uns haben und die Konkurrenz nicht ewig so schwach aufspielen wird.
Ich will Favre nicht schlecht reden, dazu hat er nocht nichts gravierend schlechtes bei uns abgeliefert wie seinerzeit Stevens oder leider dann auch Götz. Aber diese überschwänglichen Lobesarien sind vollkommen fehl am Platze, da effektiv noch nichts zählbares geleistet wurde bis auf einen 10.Tabellenplatz und ner tollen Fair-Play-Wertung.
05.12.2008 - 08:47 Uhr
nette theorie, die dann final nur aufzählt was nicht so gut lief. respekt. was erwartest du? das er jeden spieler den er holt ab der f jugend selbst trainiert hat? sein job ist es das team zusammen zu stelleb, dass es erfolg hat. resultat?
1. halbserie 20 punkte
2. halbserie 24 punkte
3. halbserie 30 punkte + x
eindeutiger trend! und favre sagt selbst, das transfers über 90 prozent des erfolges ausmachen.
im pantelicthread behauptest du frech, dass nur du spiele schaust und den durchblick hast, dann müsstest du auch sehen, das favre sukzesdsive die spieler austauscht, die falsch spielen. der nächste ist pante, weil ein kombinationsspielsystem inkompatibel zu einem spieler ist, der nur allein gens tor zieht und twingend versucht durch 3 leute durchzurennen und den besser postierten mann nicht sieht
1. halbserie 20 punkte
2. halbserie 24 punkte
3. halbserie 30 punkte + x
eindeutiger trend! und favre sagt selbst, das transfers über 90 prozent des erfolges ausmachen.
im pantelicthread behauptest du frech, dass nur du spiele schaust und den durchblick hast, dann müsstest du auch sehen, das favre sukzesdsive die spieler austauscht, die falsch spielen. der nächste ist pante, weil ein kombinationsspielsystem inkompatibel zu einem spieler ist, der nur allein gens tor zieht und twingend versucht durch 3 leute durchzurennen und den besser postierten mann nicht sieht
05.12.2008 - 08:51 Uhr
30 Punkt ein einer Halbserie, und noch 2 Spiele zu spielen, wenn das nichts zählbares ist ... Hertha kann bei optimaler Ausbeute die Rückrunde mit dem theoretisch sicheren Klassenerhalt beginnen (hat diesen lt Bruchhagen schon jetzt erreicht). Das ist ja mal überhaupt nicht vergleichbar mit den letzten Jahren.
05.12.2008 - 11:04 Uhr
Zitat von Exsample:
nette theorie, die dann final nur aufzählt was nicht so gut lief. respekt. was erwartest du? das er jeden spieler den er holt ab der f jugend selbst trainiert hat? sein job ist es das team zusammen zu stelleb, dass es erfolg hat. resultat?
1. halbserie 20 punkte
2. halbserie 24 punkte
3. halbserie 30 punkte + x
eindeutiger trend! und favre sagt selbst, das transfers über 90 prozent des erfolges ausmachen.
im pantelicthread behauptest du frech, dass nur du spiele schaust und den durchblick hast, dann müsstest du auch sehen, das favre sukzesdsive die spieler austauscht, die falsch spielen. der nächste ist pante, weil ein kombinationsspielsystem inkompatibel zu einem spieler ist, der nur allein gens tor zieht und twingend versucht durch 3 leute durchzurennen und den besser postierten mann nicht sieht
macht voronin auch und warum nimmt er ihn nicht raus?
warum nimmt er raffael nicht raus der seit wochen fast nur mist spielt?
favre hat seinen teil für den erfolg beigetragen.
aber er hat mit cicero , kacar, serh gutes spielermaterial bekommen.
was ist mit arques,kaka,usw. usw.
von den flops redet keiner .warum hat er kein vertrauen zu piszek und baut den nicht auf oder funktioniert ihn zu einem aussenspieler um?
ich gebe dir recht . der trend ist da, aber was hat den favre für die spielerische klasse getan?
siehst du da eine entwicklung? der erfolg macht blind. die saison ist lang. ich hoffe das berlin weit oben stehen wird , aber der wolfsburger oder bremer kader hlate ich für stärker und beide werden noch kommen und dann möchte ich favre sehen, vor allem wenn berlin mal 2-3 spiele hintereinander verlieren sollte
nette theorie, die dann final nur aufzählt was nicht so gut lief. respekt. was erwartest du? das er jeden spieler den er holt ab der f jugend selbst trainiert hat? sein job ist es das team zusammen zu stelleb, dass es erfolg hat. resultat?
1. halbserie 20 punkte
2. halbserie 24 punkte
3. halbserie 30 punkte + x
eindeutiger trend! und favre sagt selbst, das transfers über 90 prozent des erfolges ausmachen.
im pantelicthread behauptest du frech, dass nur du spiele schaust und den durchblick hast, dann müsstest du auch sehen, das favre sukzesdsive die spieler austauscht, die falsch spielen. der nächste ist pante, weil ein kombinationsspielsystem inkompatibel zu einem spieler ist, der nur allein gens tor zieht und twingend versucht durch 3 leute durchzurennen und den besser postierten mann nicht sieht
macht voronin auch und warum nimmt er ihn nicht raus?
warum nimmt er raffael nicht raus der seit wochen fast nur mist spielt?
favre hat seinen teil für den erfolg beigetragen.
aber er hat mit cicero , kacar, serh gutes spielermaterial bekommen.
was ist mit arques,kaka,usw. usw.
von den flops redet keiner .warum hat er kein vertrauen zu piszek und baut den nicht auf oder funktioniert ihn zu einem aussenspieler um?
ich gebe dir recht . der trend ist da, aber was hat den favre für die spielerische klasse getan?
siehst du da eine entwicklung? der erfolg macht blind. die saison ist lang. ich hoffe das berlin weit oben stehen wird , aber der wolfsburger oder bremer kader hlate ich für stärker und beide werden noch kommen und dann möchte ich favre sehen, vor allem wenn berlin mal 2-3 spiele hintereinander verlieren sollte
Dieser Beitrag wurde zuletzt von diss1976 am 05.12.2008 um 11:05 Uhr bearbeitet
05.12.2008 - 11:11 Uhr
Zitat von diss1976:
favre hat seinen teil für den erfolg beigetragen.
aber er hat mit cicero , kacar, serh gutes spielermaterial bekommen.
was ist mit arques,kaka,usw. usw.
von den flops redet keiner .warum hat er kein vertrauen zu piszek und baut den nicht auf oder funktioniert ihn zu einem aussenspieler um?
ich gebe dir recht . der trend ist da, aber was hat den favre für die spielerische klasse getan?
siehst du da eine entwicklung? der erfolg macht blind. die saison ist lang. ich hoffe das berlin weit oben stehen wird , aber der wolfsburger oder bremer kader hlate ich für stärker und beide werden noch kommen und dann möchte ich favre sehen, vor allem wenn berlin mal 2-3 spiele hintereinander verlieren sollte
1. pizza ist dauerverletzt, wenn du das nicht wußtest
2. sehe ich eine entwicklung
3. argumentierst du mit der zukünftigen performance anderer teams in der zukunft. da ist a meine glaskugel nicht gut genug dafür und b hat darauf favre bis auf die dirkten duelle keinen einfluss
favre hat seinen teil für den erfolg beigetragen.
aber er hat mit cicero , kacar, serh gutes spielermaterial bekommen.
was ist mit arques,kaka,usw. usw.
von den flops redet keiner .warum hat er kein vertrauen zu piszek und baut den nicht auf oder funktioniert ihn zu einem aussenspieler um?
ich gebe dir recht . der trend ist da, aber was hat den favre für die spielerische klasse getan?
siehst du da eine entwicklung? der erfolg macht blind. die saison ist lang. ich hoffe das berlin weit oben stehen wird , aber der wolfsburger oder bremer kader hlate ich für stärker und beide werden noch kommen und dann möchte ich favre sehen, vor allem wenn berlin mal 2-3 spiele hintereinander verlieren sollte
1. pizza ist dauerverletzt, wenn du das nicht wußtest
2. sehe ich eine entwicklung
3. argumentierst du mit der zukünftigen performance anderer teams in der zukunft. da ist a meine glaskugel nicht gut genug dafür und b hat darauf favre bis auf die dirkten duelle keinen einfluss
05.12.2008 - 11:20 Uhr
naja ich weiß nicht welche entwicklung du da groß siehst aber ich akzeptiere deine meinung ;)
zu punkt 3:
ändert nicht daran das die kader von wolfsburg und bremen besser sind und das ein aufwärtstrend zu sehen ist.
also ich brauche keine galskugel um zu wissen das berlin auch mal verlieren wird
;)
zu punkt 3:
ändert nicht daran das die kader von wolfsburg und bremen besser sind und das ein aufwärtstrend zu sehen ist.
also ich brauche keine galskugel um zu wissen das berlin auch mal verlieren wird
;)
05.12.2008 - 11:22 Uhr
Zitat von diss1976:
also ich brauche keine galskugel um zu wissen das berlin auch mal verlieren wird
;)
ich auch nicht, aber selbiges gilt für alle mannschaften der buli ;)
also ich brauche keine galskugel um zu wissen das berlin auch mal verlieren wird
;)
ich auch nicht, aber selbiges gilt für alle mannschaften der buli ;)
05.12.2008 - 13:04 Uhr
Diese Entwicklung, von der Du da redest, ist sicher da, allerdings liegt das größtenteils an den Neuverpflichtungen.
Das Kombinationsspielsystem? Pantelic ist Stürmer, er ist im Idealfall der Verwerter und steht somit am Ende der Ballkette.
Dass dies bei uns nicht möglich sit, willst Du ihm ankreiden? Schau dir nen Voronin an, der rennt wie nen Stier und schirmt den Ball ab, das is seine Stärke oder Kacar, der geht auch lieber mit dem Ball und drischt aus der zweiten Reihe rauf, anstatt den finalen Pass zu spielen. Simunic tanzt die Angreifer in der eigenen Hälfte aus, anstatt sofort weiterzuspielen, aber dafür liebe ich ihn. Dardai ist ne Kampfsau und sicher nicht der feinste Techniker oder Ballverteiler, trotzdem ungemein wichtig geworden. Raffael dagegen hat in den letzten Wochen gegen absolute Nullteams wie Bochum mal eine Halbzeit gezeigt, was in ihm steckt und bleibt uns immer noch den Beweis schuldig, dass er die 4,5 Mio (2 Mio Gehalt nicht zu vergessen).
Also wenn das System, dass "irgendwann mal" gespielt werden soll (sofern Favre dann überhaupt noch Trainer bei uns ist) nicht funktioniert, wird es sicher nicht an Pante allein liegen. Wenns danach geht, dann müssten wir die wichtigsten Spieler im Sommer abgeben! Nur zu...
Keiner erwähnt die Summen, die für Lustenberger, von Bergen und Kaka ausgegeben wurden, satte 6 Mio €. Keiner der Spieler wird wirklich bei uns gebraucht und ist nur BackUp(nen BackUp kriegste sicherlich günstiger). Arguez packts nicht mal bei den Amateuren.
Diese Pantelicdiskussionen nerven inzwischen echt.
1. Es gibt nichts zu diskutieren, was seine Beziehung zum Trainer angeht, denn da hat er inzwischen alles getan, was man von einem Spieler erwartet. Hier ist Favre gefragt
2. Er wird nicht in Favres System passen müssen, weil das Traumsystem eh nicht gespielt werden kann (s.o.) und wir uns auf vorhandenes Personal beschränken müssen.
3. Polyvalent? Wen zum Teufel interessiert das, ich nenn das vielseitig einsetzbar und das ist keine Erfindung von Favre.
4.Worüber streiten wir hier überhaupt? Ich habe lediglich zur Mäßigung der Jubelarien aufgefordert und objektiv dargelegt, dass nicht alles Gold ist was glänzt und man auch mal nüchtern bilanzieren muss.
Die Saison ist noch lang und wir haben vier der ganz großen dt. Teams - Bremen, Schalke, Hamburg, Wolfsburg - in deren größten Krisen seit Jahren. Wer behauptet, dass wir davon nicht profitieren und unseren Kader überschätzt, nur weil die Tabelle die Realität verfälscht, tut mir leid.
Ich liebe Hertha, bin durch und durch Berliner, aber wenn mich eins die letzten Jahre gelehrt hat, dann dass ich doch bitte die rosarote Brille endlich abnehme und nicht beim kleinsten Anzeichen von Erfolgen abhebe oder den Trainer überschwänglich lobe, nur weil wir mal nicht auf einem zweistelligen Tabellenplatz stehen.
Das Kombinationsspielsystem? Pantelic ist Stürmer, er ist im Idealfall der Verwerter und steht somit am Ende der Ballkette.
Dass dies bei uns nicht möglich sit, willst Du ihm ankreiden? Schau dir nen Voronin an, der rennt wie nen Stier und schirmt den Ball ab, das is seine Stärke oder Kacar, der geht auch lieber mit dem Ball und drischt aus der zweiten Reihe rauf, anstatt den finalen Pass zu spielen. Simunic tanzt die Angreifer in der eigenen Hälfte aus, anstatt sofort weiterzuspielen, aber dafür liebe ich ihn. Dardai ist ne Kampfsau und sicher nicht der feinste Techniker oder Ballverteiler, trotzdem ungemein wichtig geworden. Raffael dagegen hat in den letzten Wochen gegen absolute Nullteams wie Bochum mal eine Halbzeit gezeigt, was in ihm steckt und bleibt uns immer noch den Beweis schuldig, dass er die 4,5 Mio (2 Mio Gehalt nicht zu vergessen).
Also wenn das System, dass "irgendwann mal" gespielt werden soll (sofern Favre dann überhaupt noch Trainer bei uns ist) nicht funktioniert, wird es sicher nicht an Pante allein liegen. Wenns danach geht, dann müssten wir die wichtigsten Spieler im Sommer abgeben! Nur zu...
Keiner erwähnt die Summen, die für Lustenberger, von Bergen und Kaka ausgegeben wurden, satte 6 Mio €. Keiner der Spieler wird wirklich bei uns gebraucht und ist nur BackUp(nen BackUp kriegste sicherlich günstiger). Arguez packts nicht mal bei den Amateuren.
Diese Pantelicdiskussionen nerven inzwischen echt.
1. Es gibt nichts zu diskutieren, was seine Beziehung zum Trainer angeht, denn da hat er inzwischen alles getan, was man von einem Spieler erwartet. Hier ist Favre gefragt
2. Er wird nicht in Favres System passen müssen, weil das Traumsystem eh nicht gespielt werden kann (s.o.) und wir uns auf vorhandenes Personal beschränken müssen.
3. Polyvalent? Wen zum Teufel interessiert das, ich nenn das vielseitig einsetzbar und das ist keine Erfindung von Favre.
4.Worüber streiten wir hier überhaupt? Ich habe lediglich zur Mäßigung der Jubelarien aufgefordert und objektiv dargelegt, dass nicht alles Gold ist was glänzt und man auch mal nüchtern bilanzieren muss.
Die Saison ist noch lang und wir haben vier der ganz großen dt. Teams - Bremen, Schalke, Hamburg, Wolfsburg - in deren größten Krisen seit Jahren. Wer behauptet, dass wir davon nicht profitieren und unseren Kader überschätzt, nur weil die Tabelle die Realität verfälscht, tut mir leid.
Ich liebe Hertha, bin durch und durch Berliner, aber wenn mich eins die letzten Jahre gelehrt hat, dann dass ich doch bitte die rosarote Brille endlich abnehme und nicht beim kleinsten Anzeichen von Erfolgen abhebe oder den Trainer überschwänglich lobe, nur weil wir mal nicht auf einem zweistelligen Tabellenplatz stehen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von SerbCon am 05.12.2008 um 13:06 Uhr bearbeitet
05.12.2008 - 15:27 Uhr
lustig, dass du den begriff objektiv auf deinen post anwendest. ansonsten siehe pantethread
05.12.2008 - 16:22 Uhr
Zitat von SerbCon:
Diese Entwicklung, von der Du da redest, ist sicher da, allerdings liegt das größtenteils an den Neuverpflichtungen.
Für diese Neuverpflichtungen ist vor allem der Trainer verantwortlich, denn er hat letzlich das Sagen und betonte oftmals, dass man eben bei den neuen Spielern keine Fehler machen darf!
Zitat von SerbCon:
Das Kombinationsspielsystem? Pantelic ist Stürmer, er ist im Idealfall der Verwerter und steht somit am Ende der Ballkette.
Er soll die Bälle verwerten, aber er soll auch nicht eigensinnig spielen, mit den Mitspielern MITSPIELEN. Darum geht es hier! Und vor allem, in wie weit der Trainer in diesem Bereich bei Pantelic Steigerungspotenzial sieht. Anscheinend recht wenig, denn er möchte ihn, trotz seinen Toren, nicht mehr in der Mannschaft sehen.
Zitat von SerbCon:
Schau dir nen Voronin an, der rennt wie nen Stier und schirmt den Ball ab, das is seine Stärke
Genau, der Mann läuft sich seine Lunge kaputt, und hat ein Auge für seinen Mitspieler. Voros Manko ist definitiv, dass es oft bei ihm sehr behäbig wirkt und er denn Ball, auf der Suche nach der besten Lösung, zu lange mitschleppt und somit das Spiel verlangsamt. Im Gegensatz zu Pantelic, m.E. zeigt er in den letzten Spielen eine Besserung in diesem Bereich, was dazu führt, dass ich ihn für intelligent genug halte, die Anweisungen des Trainers umzusetzen.
Zitat von SerbCon:
oder Kacar, der geht auch lieber mit dem Ball und drischt aus der zweiten Reihe rauf, anstatt den finalen Pass zu spielen.
Kacar spielt den defensiven Part, eröbert Bälle und verteilt sie dann weiter. Der Junge wurde viel mehr tödliche und finale Pässe spielen, wenn er auf Raffael's Position als 9 1/2 spielen würde. In vielen Szenen, in den Kacar die Möglichkeit hatte, das Spiel schnell zu machen oder in die Tiefe zu spielen, hat er dies auch folgerichtig gemacht.
Zitat von SerbCon:
Raffael dagegen hat in den letzten Wochen gegen absolute Nullteams wie Bochum mal eine Halbzeit gezeigt, was in ihm steckt und bleibt uns immer noch den Beweis schuldig, dass er die 4,5 Mio (2 Mio Gehalt nicht zu vergessen).
Raffael ist definitiv in einem Tief, dies spreche ich dir auch gar nicht ab. Wäre Ebert in seiner Normalform jetzt, so würde Raffael nicht spielen. Dass Ebert davon meilenweit entfernt ist, haben wir am Mittwoch alle gesehen.
Dass Raffael immer noch Pante vorgezogen wird, im Zusammenspiel mit Voronin im Team zu stehen, ist nicht Lob für Raffaels Leistungen, sondern viel mehr ein nochmaliges Zugeständniss Favres, dass er glaubt, auch in so einer Form ist ein Teamplayer Raffael für die Mannschaft wertvoller als Pante.
Zitat von SerbCon:
Also wenn das System, dass "irgendwann mal" gespielt werden soll (sofern Favre dann überhaupt noch Trainer bei uns ist) nicht funktioniert, wird es sicher nicht an Pante allein liegen.
Ein System umzusetzen, braucht im Fussball seine Zeit. Wer glaubt, dies passiert in paar Monaten, der täuscht sich gewaltig. Nur versucht der Trainer, vor allem die ertse 11 sozusagen zurechtzu machen. Ein V. Bergen ist sicherlich nicht das Problem, wenn er auf der Bank platz nimmt. Aber wenn ein Pante auf dem Platz steht, und nicht das umsetzt, was in der Kabine und in den Trainingseinheiten besprochen und geübt wurde, dann hat das schlimmere Folgen. Erstens, weil es in dem Moment der Mannschaft schadet, und zweitens, weil es langfristig dazu kommen kann, dass sich weitere SPieler ein Beispiel daran nehmen. Wenn dies der Fall ist, dann hast due keine Möglichkeit, ein System ins spiel zu bringen, egal welche Qualität du in dem Fall vor dir hast. EIN SYSTEM BRAUCHT GEHORSAMKEIT, DESWEGEN IST PANTE FEHL AM PLATZ!
Zitat von SerbCon:
Keiner erwähnt die Summen, die für Lustenberger, von Bergen und Kaka ausgegeben wurden, satte 6 Mio €. Keiner der Spieler wird wirklich bei uns gebraucht und ist nur BackUp(nen BackUp kriegste sicherlich günstiger). Arguez packts nicht mal bei den Amateuren.
Diese Spieler haben sich bisher nicht als unbedingte Verstärkungen gezeigt, doch ich glaube, wenn es bei Ihnen keinen Steigerungpotenzial gäbe, werden wir sie nächste Saison hier nicht sehen.
Ein Lustenberger hat sich bei uns bisher recht gut entwickelt und er wird sich noch weiter entwickeln, von daher ist der Junge kein Fehlgriff.
Bei Arguez haben sich sowohl Favre als auch Preetz als auch Hoeness getäuscht, kann mal passieren :cool
Zitat von SerbCon:
1. Es gibt nichts zu diskutieren, was seine Beziehung zum Trainer angeht, denn da hat er inzwischen alles getan, was man von einem Spieler erwartet. Hier ist Favre gefragt
Er hat es getan (was zum Teufel hat er so grossartiges getan, was keine Selbstverständlichkeit für einen Spieler ist?!?!), nach dem er mehrmals kritisiert und auch suspendiert wurde. Er hatte von Anfang an keine professionelle Einstellung, wenn es nach Favre geht (ist nun mal der Chef) und von daher, ist der TRainer hier auf gar keinen Fall gefragt!!!!
Zitat von SerbCon:
2. Er wird nicht in Favres System passen müssen, weil das Traumsystem eh nicht gespielt werden kann (s.o.) und wir uns auf vorhandenes Personal beschränken müssen.
Er wird uns im Winter, spätestens im Sommer verlassen, an seiner Stelle kommt ein junger Spieler, welcher im Stande sein wird, dieses System umzusetzen, welcher lernwilligkeit zeigen wird und welcher auf den Trainer hören wird.
Zitat von SerbCon:
3. Polyvalent? Wen zum Teufel interessiert das, ich nenn das vielseitig einsetzbar und das ist keine Erfindung von Favre.
Da geb' ich dir recht, obwohl ich Polyvalent zum ersten Mal durch favre gehört habe :D
Zitat von SerbCon:
4.Worüber streiten wir hier überhaupt? Ich habe lediglich zur Mäßigung der Jubelarien aufgefordert und objektiv dargelegt, dass nicht alles Gold ist was glänzt und man auch mal nüchtern bilanzieren muss.
Keine verfällt hier in Jubelarien, besonder die, die wissen, wie unsere Hertha wirklich ist. Nur bin ich selbst froh, endlich einen Trainer auf unserer Bank zu setzen, welche intelligent genug ist, seinen Plan durchzuziehen, egal wie der aussieht und sich nicht bei der ersten Meinungsverschiedenheit mit seinem "Starspieler" beugt!
Zitat von SerbCon:
Die Saison ist noch lang und wir haben vier der ganz großen dt. Teams - Bremen, Schalke, Hamburg, Wolfsburg - in deren größten Krisen seit Jahren.
Wolfsburg ist nicht ganz grosser dt. Team und befindet sich nicht in einer Krise. Hamburg ist ein grosser Verein, mit grossartiger Tradition, und die Krise bei Hamburg ist m.E. auch nicht wirklich da. Wenn man von einem Team die Meisterschaft erwartet, wofür keine Qualität vorhanden ist, und bei nicht erreichen dieses utopischen Ziels von eine Krise spricht, dann kann man schon sagen, dass Hamburg in einer Krise steckt. Und diese Krise dauert bei Hamburg schon mehr als 35 Jahren :D
Zitat von SerbCon:
Wer behauptet, dass wir davon nicht profitieren und unseren Kader überschätzt, nur weil die Tabelle die Realität verfälscht, tut mir leid.
Keiner überschätzt unser Team, nur ist man froh, dass man nach 15 Spieltagen so weit vorne steht. Nicht mehr und nicht weniger
Diese Entwicklung, von der Du da redest, ist sicher da, allerdings liegt das größtenteils an den Neuverpflichtungen.
Für diese Neuverpflichtungen ist vor allem der Trainer verantwortlich, denn er hat letzlich das Sagen und betonte oftmals, dass man eben bei den neuen Spielern keine Fehler machen darf!
Zitat von SerbCon:
Das Kombinationsspielsystem? Pantelic ist Stürmer, er ist im Idealfall der Verwerter und steht somit am Ende der Ballkette.
Er soll die Bälle verwerten, aber er soll auch nicht eigensinnig spielen, mit den Mitspielern MITSPIELEN. Darum geht es hier! Und vor allem, in wie weit der Trainer in diesem Bereich bei Pantelic Steigerungspotenzial sieht. Anscheinend recht wenig, denn er möchte ihn, trotz seinen Toren, nicht mehr in der Mannschaft sehen.
Zitat von SerbCon:
Schau dir nen Voronin an, der rennt wie nen Stier und schirmt den Ball ab, das is seine Stärke
Genau, der Mann läuft sich seine Lunge kaputt, und hat ein Auge für seinen Mitspieler. Voros Manko ist definitiv, dass es oft bei ihm sehr behäbig wirkt und er denn Ball, auf der Suche nach der besten Lösung, zu lange mitschleppt und somit das Spiel verlangsamt. Im Gegensatz zu Pantelic, m.E. zeigt er in den letzten Spielen eine Besserung in diesem Bereich, was dazu führt, dass ich ihn für intelligent genug halte, die Anweisungen des Trainers umzusetzen.
Zitat von SerbCon:
oder Kacar, der geht auch lieber mit dem Ball und drischt aus der zweiten Reihe rauf, anstatt den finalen Pass zu spielen.
Kacar spielt den defensiven Part, eröbert Bälle und verteilt sie dann weiter. Der Junge wurde viel mehr tödliche und finale Pässe spielen, wenn er auf Raffael's Position als 9 1/2 spielen würde. In vielen Szenen, in den Kacar die Möglichkeit hatte, das Spiel schnell zu machen oder in die Tiefe zu spielen, hat er dies auch folgerichtig gemacht.
Zitat von SerbCon:
Raffael dagegen hat in den letzten Wochen gegen absolute Nullteams wie Bochum mal eine Halbzeit gezeigt, was in ihm steckt und bleibt uns immer noch den Beweis schuldig, dass er die 4,5 Mio (2 Mio Gehalt nicht zu vergessen).
Raffael ist definitiv in einem Tief, dies spreche ich dir auch gar nicht ab. Wäre Ebert in seiner Normalform jetzt, so würde Raffael nicht spielen. Dass Ebert davon meilenweit entfernt ist, haben wir am Mittwoch alle gesehen.
Dass Raffael immer noch Pante vorgezogen wird, im Zusammenspiel mit Voronin im Team zu stehen, ist nicht Lob für Raffaels Leistungen, sondern viel mehr ein nochmaliges Zugeständniss Favres, dass er glaubt, auch in so einer Form ist ein Teamplayer Raffael für die Mannschaft wertvoller als Pante.
Zitat von SerbCon:
Also wenn das System, dass "irgendwann mal" gespielt werden soll (sofern Favre dann überhaupt noch Trainer bei uns ist) nicht funktioniert, wird es sicher nicht an Pante allein liegen.
Ein System umzusetzen, braucht im Fussball seine Zeit. Wer glaubt, dies passiert in paar Monaten, der täuscht sich gewaltig. Nur versucht der Trainer, vor allem die ertse 11 sozusagen zurechtzu machen. Ein V. Bergen ist sicherlich nicht das Problem, wenn er auf der Bank platz nimmt. Aber wenn ein Pante auf dem Platz steht, und nicht das umsetzt, was in der Kabine und in den Trainingseinheiten besprochen und geübt wurde, dann hat das schlimmere Folgen. Erstens, weil es in dem Moment der Mannschaft schadet, und zweitens, weil es langfristig dazu kommen kann, dass sich weitere SPieler ein Beispiel daran nehmen. Wenn dies der Fall ist, dann hast due keine Möglichkeit, ein System ins spiel zu bringen, egal welche Qualität du in dem Fall vor dir hast. EIN SYSTEM BRAUCHT GEHORSAMKEIT, DESWEGEN IST PANTE FEHL AM PLATZ!
Zitat von SerbCon:
Keiner erwähnt die Summen, die für Lustenberger, von Bergen und Kaka ausgegeben wurden, satte 6 Mio €. Keiner der Spieler wird wirklich bei uns gebraucht und ist nur BackUp(nen BackUp kriegste sicherlich günstiger). Arguez packts nicht mal bei den Amateuren.
Diese Spieler haben sich bisher nicht als unbedingte Verstärkungen gezeigt, doch ich glaube, wenn es bei Ihnen keinen Steigerungpotenzial gäbe, werden wir sie nächste Saison hier nicht sehen.
Ein Lustenberger hat sich bei uns bisher recht gut entwickelt und er wird sich noch weiter entwickeln, von daher ist der Junge kein Fehlgriff.
Bei Arguez haben sich sowohl Favre als auch Preetz als auch Hoeness getäuscht, kann mal passieren :cool
Zitat von SerbCon:
1. Es gibt nichts zu diskutieren, was seine Beziehung zum Trainer angeht, denn da hat er inzwischen alles getan, was man von einem Spieler erwartet. Hier ist Favre gefragt
Er hat es getan (was zum Teufel hat er so grossartiges getan, was keine Selbstverständlichkeit für einen Spieler ist?!?!), nach dem er mehrmals kritisiert und auch suspendiert wurde. Er hatte von Anfang an keine professionelle Einstellung, wenn es nach Favre geht (ist nun mal der Chef) und von daher, ist der TRainer hier auf gar keinen Fall gefragt!!!!
Zitat von SerbCon:
2. Er wird nicht in Favres System passen müssen, weil das Traumsystem eh nicht gespielt werden kann (s.o.) und wir uns auf vorhandenes Personal beschränken müssen.
Er wird uns im Winter, spätestens im Sommer verlassen, an seiner Stelle kommt ein junger Spieler, welcher im Stande sein wird, dieses System umzusetzen, welcher lernwilligkeit zeigen wird und welcher auf den Trainer hören wird.
Zitat von SerbCon:
3. Polyvalent? Wen zum Teufel interessiert das, ich nenn das vielseitig einsetzbar und das ist keine Erfindung von Favre.
Da geb' ich dir recht, obwohl ich Polyvalent zum ersten Mal durch favre gehört habe :D
Zitat von SerbCon:
4.Worüber streiten wir hier überhaupt? Ich habe lediglich zur Mäßigung der Jubelarien aufgefordert und objektiv dargelegt, dass nicht alles Gold ist was glänzt und man auch mal nüchtern bilanzieren muss.
Keine verfällt hier in Jubelarien, besonder die, die wissen, wie unsere Hertha wirklich ist. Nur bin ich selbst froh, endlich einen Trainer auf unserer Bank zu setzen, welche intelligent genug ist, seinen Plan durchzuziehen, egal wie der aussieht und sich nicht bei der ersten Meinungsverschiedenheit mit seinem "Starspieler" beugt!
Zitat von SerbCon:
Die Saison ist noch lang und wir haben vier der ganz großen dt. Teams - Bremen, Schalke, Hamburg, Wolfsburg - in deren größten Krisen seit Jahren.
Wolfsburg ist nicht ganz grosser dt. Team und befindet sich nicht in einer Krise. Hamburg ist ein grosser Verein, mit grossartiger Tradition, und die Krise bei Hamburg ist m.E. auch nicht wirklich da. Wenn man von einem Team die Meisterschaft erwartet, wofür keine Qualität vorhanden ist, und bei nicht erreichen dieses utopischen Ziels von eine Krise spricht, dann kann man schon sagen, dass Hamburg in einer Krise steckt. Und diese Krise dauert bei Hamburg schon mehr als 35 Jahren :D
Zitat von SerbCon:
Wer behauptet, dass wir davon nicht profitieren und unseren Kader überschätzt, nur weil die Tabelle die Realität verfälscht, tut mir leid.
Keiner überschätzt unser Team, nur ist man froh, dass man nach 15 Spieltagen so weit vorne steht. Nicht mehr und nicht weniger
Dieser Beitrag wurde zuletzt von alchak am 05.12.2008 um 16:25 Uhr bearbeitet
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