| Geburtsdatum | 23.07.1987 |
|---|---|
| Alter | 39 |
| Nat. |
 Deutschland |
| Funktion | Trainer |
| Akt. Verein | Vereinslos |
Julian Nagelsmann
27.04.2021 - 10:09 Uhr
26.05.2021 - 22:08 Uhr
Zitat von hotte1
dein letzter Absatz gefällt mir. Ich hab wie gesagt auf einen Beitrag geantwortet wo ein User schrieb das man nur bei den Bayern Meister werden könne, was ja zZ. auch stimmt.
Der Ausgangspunkt war dieser Link von mir
https://www.sportbuzzer.de/artikel/vier-jahre-in-zitaten-julian-nagelsmanns-verbaler-weg-zum-fc-bayern/
und die Aussagen von JN die mich am Wert seiner Aussagen zweifeln lassen.
Zitat von Aalto
Weshalb sind Rode und Götze ein Witz? Götze ist in seiner Bayern-Zeit Weltmeister geworden und 3 Jahre lang von Pep Guardiola geschult worden. Frag mal nach, was in Dortmund los wäre, wenn man so etwas wie Reyna holen würde - als stünde Diego Maradona persönlich auf der Matte.
Rode ist als 2facher Meister gegangen und als Pokalsieger. Auch der ist übrigens kein Witz. Dortmund hat für den 15 Millionen Euro bezahlt, was damals viel Geld war.
Was ich Dir illustrieren wollte (und wohl so aussieht, als wollte ich Rode als Superspieler verkaufen): Bayern kauft die Liga nicht leer und vor allem nicht die Konkurrenz. Ganz einfach, auch wenn die Dortmunder das vor 8,9 Jahren genauso erzählt haben, bevor sie dann gemerkt haben, wie lukrativ es für sie ist, Aubameyang, Dembele, Pulisic, Diallo (mal eben für mehr als 30 Mio.) und so fort zu verkaufen - oder anders gesagt: Bevor sie ihren Spielerhandel eröffneten. Es hält sich aber die Mär, als Bayern mit den wenigen Aktivitäten, die hierzulande zählbar überhaupt stattgefunden haben, hier die Geschichte geschrieben hätte.
Dieses Narrativ verdient es schlicht nicht mehr, länger geschützt zu werden. Pech des FCB ist es, dass ein Narzisst und Populist wie UH das in einem senilen Anfall vor vielen Jahren mal anders dargestellt hat. Das ist aber kein Quartettspiel und deshalb sind solche Hinweise wie "Gegner schwächen" seit vielen Jahren einfach falsch.
Nagelsmann ist praktisch bekennender Bayern-Fan. Dass der mal zu Bayern gehen würde, wenn sich die Gelegenheit ergibt, wusste zumindest in diesem Forum praktisch jeder. Das würde ich aus RBL-Sicht nicht als Undankbarkeit Leipzig gegenüber bewerten und auch nicht so empfinden. Meines Wissens hat der sogar bei Antritt in Leipzig gesagt, dass er eines Tages zu Bayern wolle (habe ich so ähnlich glaubhaft gelesen, aber auch hier: Keine Quellensuche. Ist auch nicht entscheidend).
Dass es inzwischen so aussieht, als müsste man nur zu Bayern gehen, wenn man Meister werden möchte, ist auch nicht richtig. Stellt sich vielleicht für manche Betrachter inzwischen so dar - aber Bayern hat 2012 ff. u.a. dank einer Entscheidung vorher (LvGaal) eine extrem starke Generation gehabt, einen endlich weisen Trainer in Heynckes und einen Guardiola, der hier über Jahre das Feld, sprich Gerippe, bestellt hat. Das ist neben ungeheuer viel Geld, das Bayern selbstredend hat, auch - für diesen Klub - ein Glücksfall gewesen. Würde jetzt nicht Nagelsmann kommen, sondern so etwas wie NKovac zurückkommen, wäre die Ära schneller vorbei als Du meinst. Und wahrscheinlich auch, als viele Bayern-Fans meinen.
Zitat von hotte1
Das mit Götze, Rode ist doch wohl ein Witz.
Ansonsten lies einfach mal in Ruhe den ersten Thread durch und dann meine Reaktion.
Verallgemeinert, wer in Deutschland Meister werden möchte muß zu Bayern gehen.
Zitat von Aalto
??? Deine Quellen würden mich interessieren.
Wechsel innerhalb einer Liga sind seit Jahrzehnten ein Regelfall. Bayern zählt zu den Klubs, die hier sogar am wenigsten Wechsel haben. Upamecano mitgerechnet sind in den vergangenen zehn Jahren wie viele Spieler vom "direkten Konkurrenten" (Meisterschaft im weiteren Sinn) zu Bayern gewechselt?
2011: Niemand.
2012: Niemand.
2013: Götze. AK, die Dortmund mit dem Spieler beschlossen hat.
2014: Lewandowski. War ablösefrei auf dem Markt.
2015: Niemand.
2016: Hummels (der in der Bayern-Jugend groß geworden ist).
2017: Niemand.
2018: Niemand.
2019: Niemand.
2020: Niemand.
2021: Gut, RBL sieht sich als direkten Konkurrenten. Also Upamecano. AK, die Leipzig mit dem Spieler beschlossen hat.
Um Dein Narrativ aufrecht zu erhalten, kommt natürlich die Gegenfrage: Wie viele Bayern-Spieler sind denn zu direkten Konkurrenten gewechselt (was ja dem anderen Narrativ, dass Bayern keine Konkurrenz habe, direkt widerspricht).
Mindestens: Götze. Rode. Hummels.
Zitat von hotte1
Na dann können wir die BL ja beenden. Die Zukunft oben ist festgelegt und nur die Abstiegszone birgt noch Überraschungen.
Indirekt bestätigst du doch, ohne es vielleicht zu wollen, die Vorurteile die den Bayern oft entgegen gebracht werden. Wenn es ihnen passt wird ebend das Personal bei der dirkten Konkurenz weggeholt.
Spieler die mal in ner Meistermannschaft spielen wollen sollten bei Interesse einem Angebot aus München nachgeben. Für Trainer gilt das gleiche.
Und nun bitte nicht der Spruch, wenn die Leute nicht zu den Bayern gehen dann wechseln sie ins Ausland. So bleiben sie wenigstens der BL erhalten.
Zitat von MeinLieblingsFcB
Man kann mit Leipzig nicht Meister werden solange der FC Bayern nicht komplett einbricht. Das hat Nagelsmann jetzt auch verstanden. Und wenn bei Leipzig mal ein echter Kracher Spieler für Furore sorgt, dann wird er weggekauft. Die nächste Saison wird für Leipzig eine Art Neuanfang (Upa weg, Nagelsmann weg, und einige Leistungsträger sind umworben). Abgesehen davon weiß man immer noch nicht, wer eigentlich die Tore bei RB schießen soll, was das Hauptproblem in dieser Saison war.
Leipzig kann noch nicht einmal vor dem BVB stehen, wenn die eine normale Saison spielen. Dortmund war 7 Punkte weg von Frankfurt und nach einem Schlussspurt sind sie nur einen Punkt hinter Leipzig gelandet.
Letztendlich war Leipzig gar nicht so weit von Hoffenheim weg, was das Potenzial angeht. Viele gute aber auch durchschnittliche Bundesligaspieler. Mit so einem Kader kann man als guter Trainer in die Top 4 vorstoßen. Mehr ist nicht wirklich drin. Das hat Nagelsmann mit beiden Vereinen geschafft.
Nagelsmann:
20/21: Rang 2 mit RB
19/20: Rang 3 mit RB
19/18: Rang 9 mit der TSG
17/18: Rang 3 mit der TSG
16/17: Rang 4 mit der TSG
15/16: Rang 15 mit der TSG - vor dem Abstieg gerettet
---------------
Irgendwann möchte man auch mal mit außergewöhnlichen Mitteln außergewöhnliches erreichen. Beim FC Bayern geht es um die CL. Die Bundesliga ist Pflicht.
Zitat von hotte1
https://www.sportbuzzer.de/artikel/vier-jahre-in-zitaten-julian-nagelsmanns-verbaler-weg-zum-fc-bayern/
Zitat von Gomez68
https://youtu.be/ccKiOrvp4PE
Zitat von Eloyar
Gibt es eine Quelle zu der Aussage, ich finde dazu nichts. Nur Aussagen wie "Bayern würde ihn ein Stück weit glücklicher machen" "Bayern sein Wunschtraum" etc
Zitat von hotte1
was uns frustriert sind nicht mal nur sportliche Aspekte sondern eher charakterliche. Er hat bei seinem Antritt in Leipzig mal sinngemäß gesagt. Mit Bayern Meister zu werden ist nichts außergewöhnliches, RBL kann man prägen, diese Aufgabe reizt mich. Nun hat er wohl doch den gewöhnlichen Weg gewählt.
Zitat von sebi007
Glaube ich nämlich auch. Lief es in der ersten Halbzeit nicht, hat er der Mannschaft einfach die „geht’s raus und spielts Fußball“ Floskel mitgegeben und schon war der Knoten geplatzt.
An diesem Verständnis mangelt es aber grundsätzlich gewaltig: Fehler einzugestehen und aufgrund dieser Erkenntnis Anpassungen vorzunehmen, ist ein elementarer Bestandteil eben jener Adaption.
Ich verstehe ja die Missgunst, wenn der beste Trainer der Liga auf die beste Mannschaft trifft, aber Nagelsmann seine Klasse so grundsätzlich abzusprechen halte ich dann doch für -naja, sagen wir mal- „abenteuerlich“.
Zitat von GrazerAK1902
(...)RB lag ja in fast jedem Match hinten und ist erst wieder zurück gekommen, wenn man zur Pause die taktischen Zwänge hat fallen lassen.
Zitat von sebi007
Das ist mitnichten ein dogmatischer Dreierkettenfetischist, sondern ein absolut adaptiver Weltklassecoach.
Das ist mitnichten ein dogmatischer Dreierkettenfetischist, sondern ein absolut adaptiver Weltklassecoach.
(...)RB lag ja in fast jedem Match hinten und ist erst wieder zurück gekommen, wenn man zur Pause die taktischen Zwänge hat fallen lassen.
Glaube ich nämlich auch. Lief es in der ersten Halbzeit nicht, hat er der Mannschaft einfach die „geht’s raus und spielts Fußball“ Floskel mitgegeben und schon war der Knoten geplatzt.
An diesem Verständnis mangelt es aber grundsätzlich gewaltig: Fehler einzugestehen und aufgrund dieser Erkenntnis Anpassungen vorzunehmen, ist ein elementarer Bestandteil eben jener Adaption.
Ich verstehe ja die Missgunst, wenn der beste Trainer der Liga auf die beste Mannschaft trifft, aber Nagelsmann seine Klasse so grundsätzlich abzusprechen halte ich dann doch für -naja, sagen wir mal- „abenteuerlich“.
was uns frustriert sind nicht mal nur sportliche Aspekte sondern eher charakterliche. Er hat bei seinem Antritt in Leipzig mal sinngemäß gesagt. Mit Bayern Meister zu werden ist nichts außergewöhnliches, RBL kann man prägen, diese Aufgabe reizt mich. Nun hat er wohl doch den gewöhnlichen Weg gewählt.
Gibt es eine Quelle zu der Aussage, ich finde dazu nichts. Nur Aussagen wie "Bayern würde ihn ein Stück weit glücklicher machen" "Bayern sein Wunschtraum" etc
https://youtu.be/ccKiOrvp4PE
https://www.sportbuzzer.de/artikel/vier-jahre-in-zitaten-julian-nagelsmanns-verbaler-weg-zum-fc-bayern/
Man kann mit Leipzig nicht Meister werden solange der FC Bayern nicht komplett einbricht. Das hat Nagelsmann jetzt auch verstanden. Und wenn bei Leipzig mal ein echter Kracher Spieler für Furore sorgt, dann wird er weggekauft. Die nächste Saison wird für Leipzig eine Art Neuanfang (Upa weg, Nagelsmann weg, und einige Leistungsträger sind umworben). Abgesehen davon weiß man immer noch nicht, wer eigentlich die Tore bei RB schießen soll, was das Hauptproblem in dieser Saison war.
Leipzig kann noch nicht einmal vor dem BVB stehen, wenn die eine normale Saison spielen. Dortmund war 7 Punkte weg von Frankfurt und nach einem Schlussspurt sind sie nur einen Punkt hinter Leipzig gelandet.
Letztendlich war Leipzig gar nicht so weit von Hoffenheim weg, was das Potenzial angeht. Viele gute aber auch durchschnittliche Bundesligaspieler. Mit so einem Kader kann man als guter Trainer in die Top 4 vorstoßen. Mehr ist nicht wirklich drin. Das hat Nagelsmann mit beiden Vereinen geschafft.
Nagelsmann:
20/21: Rang 2 mit RB
19/20: Rang 3 mit RB
19/18: Rang 9 mit der TSG
17/18: Rang 3 mit der TSG
16/17: Rang 4 mit der TSG
15/16: Rang 15 mit der TSG - vor dem Abstieg gerettet
---------------
Irgendwann möchte man auch mal mit außergewöhnlichen Mitteln außergewöhnliches erreichen. Beim FC Bayern geht es um die CL. Die Bundesliga ist Pflicht.
Na dann können wir die BL ja beenden. Die Zukunft oben ist festgelegt und nur die Abstiegszone birgt noch Überraschungen.
Indirekt bestätigst du doch, ohne es vielleicht zu wollen, die Vorurteile die den Bayern oft entgegen gebracht werden. Wenn es ihnen passt wird ebend das Personal bei der dirkten Konkurenz weggeholt.
Spieler die mal in ner Meistermannschaft spielen wollen sollten bei Interesse einem Angebot aus München nachgeben. Für Trainer gilt das gleiche.
Und nun bitte nicht der Spruch, wenn die Leute nicht zu den Bayern gehen dann wechseln sie ins Ausland. So bleiben sie wenigstens der BL erhalten.
??? Deine Quellen würden mich interessieren.
Wechsel innerhalb einer Liga sind seit Jahrzehnten ein Regelfall. Bayern zählt zu den Klubs, die hier sogar am wenigsten Wechsel haben. Upamecano mitgerechnet sind in den vergangenen zehn Jahren wie viele Spieler vom "direkten Konkurrenten" (Meisterschaft im weiteren Sinn) zu Bayern gewechselt?
2011: Niemand.
2012: Niemand.
2013: Götze. AK, die Dortmund mit dem Spieler beschlossen hat.
2014: Lewandowski. War ablösefrei auf dem Markt.
2015: Niemand.
2016: Hummels (der in der Bayern-Jugend groß geworden ist).
2017: Niemand.
2018: Niemand.
2019: Niemand.
2020: Niemand.
2021: Gut, RBL sieht sich als direkten Konkurrenten. Also Upamecano. AK, die Leipzig mit dem Spieler beschlossen hat.
Um Dein Narrativ aufrecht zu erhalten, kommt natürlich die Gegenfrage: Wie viele Bayern-Spieler sind denn zu direkten Konkurrenten gewechselt (was ja dem anderen Narrativ, dass Bayern keine Konkurrenz habe, direkt widerspricht).
Mindestens: Götze. Rode. Hummels.
Das mit Götze, Rode ist doch wohl ein Witz.
Ansonsten lies einfach mal in Ruhe den ersten Thread durch und dann meine Reaktion.
Verallgemeinert, wer in Deutschland Meister werden möchte muß zu Bayern gehen.
Weshalb sind Rode und Götze ein Witz? Götze ist in seiner Bayern-Zeit Weltmeister geworden und 3 Jahre lang von Pep Guardiola geschult worden. Frag mal nach, was in Dortmund los wäre, wenn man so etwas wie Reyna holen würde - als stünde Diego Maradona persönlich auf der Matte.
Rode ist als 2facher Meister gegangen und als Pokalsieger. Auch der ist übrigens kein Witz. Dortmund hat für den 15 Millionen Euro bezahlt, was damals viel Geld war.
Was ich Dir illustrieren wollte (und wohl so aussieht, als wollte ich Rode als Superspieler verkaufen): Bayern kauft die Liga nicht leer und vor allem nicht die Konkurrenz. Ganz einfach, auch wenn die Dortmunder das vor 8,9 Jahren genauso erzählt haben, bevor sie dann gemerkt haben, wie lukrativ es für sie ist, Aubameyang, Dembele, Pulisic, Diallo (mal eben für mehr als 30 Mio.) und so fort zu verkaufen - oder anders gesagt: Bevor sie ihren Spielerhandel eröffneten. Es hält sich aber die Mär, als Bayern mit den wenigen Aktivitäten, die hierzulande zählbar überhaupt stattgefunden haben, hier die Geschichte geschrieben hätte.
Dieses Narrativ verdient es schlicht nicht mehr, länger geschützt zu werden. Pech des FCB ist es, dass ein Narzisst und Populist wie UH das in einem senilen Anfall vor vielen Jahren mal anders dargestellt hat. Das ist aber kein Quartettspiel und deshalb sind solche Hinweise wie "Gegner schwächen" seit vielen Jahren einfach falsch.
Nagelsmann ist praktisch bekennender Bayern-Fan. Dass der mal zu Bayern gehen würde, wenn sich die Gelegenheit ergibt, wusste zumindest in diesem Forum praktisch jeder. Das würde ich aus RBL-Sicht nicht als Undankbarkeit Leipzig gegenüber bewerten und auch nicht so empfinden. Meines Wissens hat der sogar bei Antritt in Leipzig gesagt, dass er eines Tages zu Bayern wolle (habe ich so ähnlich glaubhaft gelesen, aber auch hier: Keine Quellensuche. Ist auch nicht entscheidend).
Dass es inzwischen so aussieht, als müsste man nur zu Bayern gehen, wenn man Meister werden möchte, ist auch nicht richtig. Stellt sich vielleicht für manche Betrachter inzwischen so dar - aber Bayern hat 2012 ff. u.a. dank einer Entscheidung vorher (LvGaal) eine extrem starke Generation gehabt, einen endlich weisen Trainer in Heynckes und einen Guardiola, der hier über Jahre das Feld, sprich Gerippe, bestellt hat. Das ist neben ungeheuer viel Geld, das Bayern selbstredend hat, auch - für diesen Klub - ein Glücksfall gewesen. Würde jetzt nicht Nagelsmann kommen, sondern so etwas wie NKovac zurückkommen, wäre die Ära schneller vorbei als Du meinst. Und wahrscheinlich auch, als viele Bayern-Fans meinen.
dein letzter Absatz gefällt mir. Ich hab wie gesagt auf einen Beitrag geantwortet wo ein User schrieb das man nur bei den Bayern Meister werden könne, was ja zZ. auch stimmt.
Der Ausgangspunkt war dieser Link von mir
https://www.sportbuzzer.de/artikel/vier-jahre-in-zitaten-julian-nagelsmanns-verbaler-weg-zum-fc-bayern/
und die Aussagen von JN die mich am Wert seiner Aussagen zweifeln lassen.
OK, mein Fehler. Habe trotz Deines Hinweises nicht alles vorher gelesen, sondern offenbar nur selektiv. Nein, Bayerns Meisterschaften sind kein Naturgesetz, da irrt der Teil der Bayern-Fans - mMn. Nagelsmanns öffentliche Aussage hatte ich registriert. Ich meine, es war Mintzlaff, der kürzlich sagte, JN habe bei Amtsantritt ihm gesagt, dass er ... sagen wir vorhat, genau weiß ich es nicht mehr, zu Bayern zu gehen. Ich glaube, für JN ist es hier tatsächlich mal etwas Persönliches. Weil er Profi ist, vielleicht nur 1/4tel Lebenstraum. Hat ja auch offenbar intern vorab betont, er würde kein Theater machen, wenn RBL ihn nicht gehen lässt.
26.05.2021 - 23:08 Uhr
Zitat von Aalto
OK, mein Fehler. Habe trotz Deines Hinweises nicht alles vorher gelesen, sondern offenbar nur selektiv. Nein, Bayerns Meisterschaften sind kein Naturgesetz, da irrt der Teil der Bayern-Fans - mMn. Nagelsmanns öffentliche Aussage hatte ich registriert. Ich meine, es war Mintzlaff, der kürzlich sagte, JN habe bei Amtsantritt ihm gesagt, dass er ... sagen wir vorhat, genau weiß ich es nicht mehr, zu Bayern zu gehen. Ich glaube, für JN ist es hier tatsächlich mal etwas Persönliches. Weil er Profi ist, vielleicht nur 1/4tel Lebenstraum. Hat ja auch offenbar intern vorab betont, er würde kein Theater machen, wenn RBL ihn nicht gehen lässt.
Zitat von hotte1
dein letzter Absatz gefällt mir. Ich hab wie gesagt auf einen Beitrag geantwortet wo ein User schrieb das man nur bei den Bayern Meister werden könne, was ja zZ. auch stimmt.
Der Ausgangspunkt war dieser Link von mir
https://www.sportbuzzer.de/artikel/vier-jahre-in-zitaten-julian-nagelsmanns-verbaler-weg-zum-fc-bayern/
und die Aussagen von JN die mich am Wert seiner Aussagen zweifeln lassen.
Zitat von Aalto
Weshalb sind Rode und Götze ein Witz? Götze ist in seiner Bayern-Zeit Weltmeister geworden und 3 Jahre lang von Pep Guardiola geschult worden. Frag mal nach, was in Dortmund los wäre, wenn man so etwas wie Reyna holen würde - als stünde Diego Maradona persönlich auf der Matte.
Rode ist als 2facher Meister gegangen und als Pokalsieger. Auch der ist übrigens kein Witz. Dortmund hat für den 15 Millionen Euro bezahlt, was damals viel Geld war.
Was ich Dir illustrieren wollte (und wohl so aussieht, als wollte ich Rode als Superspieler verkaufen): Bayern kauft die Liga nicht leer und vor allem nicht die Konkurrenz. Ganz einfach, auch wenn die Dortmunder das vor 8,9 Jahren genauso erzählt haben, bevor sie dann gemerkt haben, wie lukrativ es für sie ist, Aubameyang, Dembele, Pulisic, Diallo (mal eben für mehr als 30 Mio.) und so fort zu verkaufen - oder anders gesagt: Bevor sie ihren Spielerhandel eröffneten. Es hält sich aber die Mär, als Bayern mit den wenigen Aktivitäten, die hierzulande zählbar überhaupt stattgefunden haben, hier die Geschichte geschrieben hätte.
Dieses Narrativ verdient es schlicht nicht mehr, länger geschützt zu werden. Pech des FCB ist es, dass ein Narzisst und Populist wie UH das in einem senilen Anfall vor vielen Jahren mal anders dargestellt hat. Das ist aber kein Quartettspiel und deshalb sind solche Hinweise wie "Gegner schwächen" seit vielen Jahren einfach falsch.
Nagelsmann ist praktisch bekennender Bayern-Fan. Dass der mal zu Bayern gehen würde, wenn sich die Gelegenheit ergibt, wusste zumindest in diesem Forum praktisch jeder. Das würde ich aus RBL-Sicht nicht als Undankbarkeit Leipzig gegenüber bewerten und auch nicht so empfinden. Meines Wissens hat der sogar bei Antritt in Leipzig gesagt, dass er eines Tages zu Bayern wolle (habe ich so ähnlich glaubhaft gelesen, aber auch hier: Keine Quellensuche. Ist auch nicht entscheidend).
Dass es inzwischen so aussieht, als müsste man nur zu Bayern gehen, wenn man Meister werden möchte, ist auch nicht richtig. Stellt sich vielleicht für manche Betrachter inzwischen so dar - aber Bayern hat 2012 ff. u.a. dank einer Entscheidung vorher (LvGaal) eine extrem starke Generation gehabt, einen endlich weisen Trainer in Heynckes und einen Guardiola, der hier über Jahre das Feld, sprich Gerippe, bestellt hat. Das ist neben ungeheuer viel Geld, das Bayern selbstredend hat, auch - für diesen Klub - ein Glücksfall gewesen. Würde jetzt nicht Nagelsmann kommen, sondern so etwas wie NKovac zurückkommen, wäre die Ära schneller vorbei als Du meinst. Und wahrscheinlich auch, als viele Bayern-Fans meinen.
Zitat von hotte1
Das mit Götze, Rode ist doch wohl ein Witz.
Ansonsten lies einfach mal in Ruhe den ersten Thread durch und dann meine Reaktion.
Verallgemeinert, wer in Deutschland Meister werden möchte muß zu Bayern gehen.
Zitat von Aalto
??? Deine Quellen würden mich interessieren.
Wechsel innerhalb einer Liga sind seit Jahrzehnten ein Regelfall. Bayern zählt zu den Klubs, die hier sogar am wenigsten Wechsel haben. Upamecano mitgerechnet sind in den vergangenen zehn Jahren wie viele Spieler vom "direkten Konkurrenten" (Meisterschaft im weiteren Sinn) zu Bayern gewechselt?
2011: Niemand.
2012: Niemand.
2013: Götze. AK, die Dortmund mit dem Spieler beschlossen hat.
2014: Lewandowski. War ablösefrei auf dem Markt.
2015: Niemand.
2016: Hummels (der in der Bayern-Jugend groß geworden ist).
2017: Niemand.
2018: Niemand.
2019: Niemand.
2020: Niemand.
2021: Gut, RBL sieht sich als direkten Konkurrenten. Also Upamecano. AK, die Leipzig mit dem Spieler beschlossen hat.
Um Dein Narrativ aufrecht zu erhalten, kommt natürlich die Gegenfrage: Wie viele Bayern-Spieler sind denn zu direkten Konkurrenten gewechselt (was ja dem anderen Narrativ, dass Bayern keine Konkurrenz habe, direkt widerspricht).
Mindestens: Götze. Rode. Hummels.
Zitat von hotte1
Na dann können wir die BL ja beenden. Die Zukunft oben ist festgelegt und nur die Abstiegszone birgt noch Überraschungen.
Indirekt bestätigst du doch, ohne es vielleicht zu wollen, die Vorurteile die den Bayern oft entgegen gebracht werden. Wenn es ihnen passt wird ebend das Personal bei der dirkten Konkurenz weggeholt.
Spieler die mal in ner Meistermannschaft spielen wollen sollten bei Interesse einem Angebot aus München nachgeben. Für Trainer gilt das gleiche.
Und nun bitte nicht der Spruch, wenn die Leute nicht zu den Bayern gehen dann wechseln sie ins Ausland. So bleiben sie wenigstens der BL erhalten.
Zitat von MeinLieblingsFcB
Man kann mit Leipzig nicht Meister werden solange der FC Bayern nicht komplett einbricht. Das hat Nagelsmann jetzt auch verstanden. Und wenn bei Leipzig mal ein echter Kracher Spieler für Furore sorgt, dann wird er weggekauft. Die nächste Saison wird für Leipzig eine Art Neuanfang (Upa weg, Nagelsmann weg, und einige Leistungsträger sind umworben). Abgesehen davon weiß man immer noch nicht, wer eigentlich die Tore bei RB schießen soll, was das Hauptproblem in dieser Saison war.
Leipzig kann noch nicht einmal vor dem BVB stehen, wenn die eine normale Saison spielen. Dortmund war 7 Punkte weg von Frankfurt und nach einem Schlussspurt sind sie nur einen Punkt hinter Leipzig gelandet.
Letztendlich war Leipzig gar nicht so weit von Hoffenheim weg, was das Potenzial angeht. Viele gute aber auch durchschnittliche Bundesligaspieler. Mit so einem Kader kann man als guter Trainer in die Top 4 vorstoßen. Mehr ist nicht wirklich drin. Das hat Nagelsmann mit beiden Vereinen geschafft.
Nagelsmann:
20/21: Rang 2 mit RB
19/20: Rang 3 mit RB
19/18: Rang 9 mit der TSG
17/18: Rang 3 mit der TSG
16/17: Rang 4 mit der TSG
15/16: Rang 15 mit der TSG - vor dem Abstieg gerettet
---------------
Irgendwann möchte man auch mal mit außergewöhnlichen Mitteln außergewöhnliches erreichen. Beim FC Bayern geht es um die CL. Die Bundesliga ist Pflicht.
Zitat von hotte1
https://www.sportbuzzer.de/artikel/vier-jahre-in-zitaten-julian-nagelsmanns-verbaler-weg-zum-fc-bayern/
Zitat von Gomez68
https://youtu.be/ccKiOrvp4PE
Zitat von Eloyar
Gibt es eine Quelle zu der Aussage, ich finde dazu nichts. Nur Aussagen wie "Bayern würde ihn ein Stück weit glücklicher machen" "Bayern sein Wunschtraum" etc
Zitat von hotte1
was uns frustriert sind nicht mal nur sportliche Aspekte sondern eher charakterliche. Er hat bei seinem Antritt in Leipzig mal sinngemäß gesagt. Mit Bayern Meister zu werden ist nichts außergewöhnliches, RBL kann man prägen, diese Aufgabe reizt mich. Nun hat er wohl doch den gewöhnlichen Weg gewählt.
Zitat von sebi007
Glaube ich nämlich auch. Lief es in der ersten Halbzeit nicht, hat er der Mannschaft einfach die „geht’s raus und spielts Fußball“ Floskel mitgegeben und schon war der Knoten geplatzt.
An diesem Verständnis mangelt es aber grundsätzlich gewaltig: Fehler einzugestehen und aufgrund dieser Erkenntnis Anpassungen vorzunehmen, ist ein elementarer Bestandteil eben jener Adaption.
Ich verstehe ja die Missgunst, wenn der beste Trainer der Liga auf die beste Mannschaft trifft, aber Nagelsmann seine Klasse so grundsätzlich abzusprechen halte ich dann doch für -naja, sagen wir mal- „abenteuerlich“.
Zitat von GrazerAK1902
(...)RB lag ja in fast jedem Match hinten und ist erst wieder zurück gekommen, wenn man zur Pause die taktischen Zwänge hat fallen lassen.
Zitat von sebi007
Das ist mitnichten ein dogmatischer Dreierkettenfetischist, sondern ein absolut adaptiver Weltklassecoach.
Das ist mitnichten ein dogmatischer Dreierkettenfetischist, sondern ein absolut adaptiver Weltklassecoach.
(...)RB lag ja in fast jedem Match hinten und ist erst wieder zurück gekommen, wenn man zur Pause die taktischen Zwänge hat fallen lassen.
Glaube ich nämlich auch. Lief es in der ersten Halbzeit nicht, hat er der Mannschaft einfach die „geht’s raus und spielts Fußball“ Floskel mitgegeben und schon war der Knoten geplatzt.
An diesem Verständnis mangelt es aber grundsätzlich gewaltig: Fehler einzugestehen und aufgrund dieser Erkenntnis Anpassungen vorzunehmen, ist ein elementarer Bestandteil eben jener Adaption.
Ich verstehe ja die Missgunst, wenn der beste Trainer der Liga auf die beste Mannschaft trifft, aber Nagelsmann seine Klasse so grundsätzlich abzusprechen halte ich dann doch für -naja, sagen wir mal- „abenteuerlich“.
was uns frustriert sind nicht mal nur sportliche Aspekte sondern eher charakterliche. Er hat bei seinem Antritt in Leipzig mal sinngemäß gesagt. Mit Bayern Meister zu werden ist nichts außergewöhnliches, RBL kann man prägen, diese Aufgabe reizt mich. Nun hat er wohl doch den gewöhnlichen Weg gewählt.
Gibt es eine Quelle zu der Aussage, ich finde dazu nichts. Nur Aussagen wie "Bayern würde ihn ein Stück weit glücklicher machen" "Bayern sein Wunschtraum" etc
https://youtu.be/ccKiOrvp4PE
https://www.sportbuzzer.de/artikel/vier-jahre-in-zitaten-julian-nagelsmanns-verbaler-weg-zum-fc-bayern/
Man kann mit Leipzig nicht Meister werden solange der FC Bayern nicht komplett einbricht. Das hat Nagelsmann jetzt auch verstanden. Und wenn bei Leipzig mal ein echter Kracher Spieler für Furore sorgt, dann wird er weggekauft. Die nächste Saison wird für Leipzig eine Art Neuanfang (Upa weg, Nagelsmann weg, und einige Leistungsträger sind umworben). Abgesehen davon weiß man immer noch nicht, wer eigentlich die Tore bei RB schießen soll, was das Hauptproblem in dieser Saison war.
Leipzig kann noch nicht einmal vor dem BVB stehen, wenn die eine normale Saison spielen. Dortmund war 7 Punkte weg von Frankfurt und nach einem Schlussspurt sind sie nur einen Punkt hinter Leipzig gelandet.
Letztendlich war Leipzig gar nicht so weit von Hoffenheim weg, was das Potenzial angeht. Viele gute aber auch durchschnittliche Bundesligaspieler. Mit so einem Kader kann man als guter Trainer in die Top 4 vorstoßen. Mehr ist nicht wirklich drin. Das hat Nagelsmann mit beiden Vereinen geschafft.
Nagelsmann:
20/21: Rang 2 mit RB
19/20: Rang 3 mit RB
19/18: Rang 9 mit der TSG
17/18: Rang 3 mit der TSG
16/17: Rang 4 mit der TSG
15/16: Rang 15 mit der TSG - vor dem Abstieg gerettet
---------------
Irgendwann möchte man auch mal mit außergewöhnlichen Mitteln außergewöhnliches erreichen. Beim FC Bayern geht es um die CL. Die Bundesliga ist Pflicht.
Na dann können wir die BL ja beenden. Die Zukunft oben ist festgelegt und nur die Abstiegszone birgt noch Überraschungen.
Indirekt bestätigst du doch, ohne es vielleicht zu wollen, die Vorurteile die den Bayern oft entgegen gebracht werden. Wenn es ihnen passt wird ebend das Personal bei der dirkten Konkurenz weggeholt.
Spieler die mal in ner Meistermannschaft spielen wollen sollten bei Interesse einem Angebot aus München nachgeben. Für Trainer gilt das gleiche.
Und nun bitte nicht der Spruch, wenn die Leute nicht zu den Bayern gehen dann wechseln sie ins Ausland. So bleiben sie wenigstens der BL erhalten.
??? Deine Quellen würden mich interessieren.
Wechsel innerhalb einer Liga sind seit Jahrzehnten ein Regelfall. Bayern zählt zu den Klubs, die hier sogar am wenigsten Wechsel haben. Upamecano mitgerechnet sind in den vergangenen zehn Jahren wie viele Spieler vom "direkten Konkurrenten" (Meisterschaft im weiteren Sinn) zu Bayern gewechselt?
2011: Niemand.
2012: Niemand.
2013: Götze. AK, die Dortmund mit dem Spieler beschlossen hat.
2014: Lewandowski. War ablösefrei auf dem Markt.
2015: Niemand.
2016: Hummels (der in der Bayern-Jugend groß geworden ist).
2017: Niemand.
2018: Niemand.
2019: Niemand.
2020: Niemand.
2021: Gut, RBL sieht sich als direkten Konkurrenten. Also Upamecano. AK, die Leipzig mit dem Spieler beschlossen hat.
Um Dein Narrativ aufrecht zu erhalten, kommt natürlich die Gegenfrage: Wie viele Bayern-Spieler sind denn zu direkten Konkurrenten gewechselt (was ja dem anderen Narrativ, dass Bayern keine Konkurrenz habe, direkt widerspricht).
Mindestens: Götze. Rode. Hummels.
Das mit Götze, Rode ist doch wohl ein Witz.
Ansonsten lies einfach mal in Ruhe den ersten Thread durch und dann meine Reaktion.
Verallgemeinert, wer in Deutschland Meister werden möchte muß zu Bayern gehen.
Weshalb sind Rode und Götze ein Witz? Götze ist in seiner Bayern-Zeit Weltmeister geworden und 3 Jahre lang von Pep Guardiola geschult worden. Frag mal nach, was in Dortmund los wäre, wenn man so etwas wie Reyna holen würde - als stünde Diego Maradona persönlich auf der Matte.
Rode ist als 2facher Meister gegangen und als Pokalsieger. Auch der ist übrigens kein Witz. Dortmund hat für den 15 Millionen Euro bezahlt, was damals viel Geld war.
Was ich Dir illustrieren wollte (und wohl so aussieht, als wollte ich Rode als Superspieler verkaufen): Bayern kauft die Liga nicht leer und vor allem nicht die Konkurrenz. Ganz einfach, auch wenn die Dortmunder das vor 8,9 Jahren genauso erzählt haben, bevor sie dann gemerkt haben, wie lukrativ es für sie ist, Aubameyang, Dembele, Pulisic, Diallo (mal eben für mehr als 30 Mio.) und so fort zu verkaufen - oder anders gesagt: Bevor sie ihren Spielerhandel eröffneten. Es hält sich aber die Mär, als Bayern mit den wenigen Aktivitäten, die hierzulande zählbar überhaupt stattgefunden haben, hier die Geschichte geschrieben hätte.
Dieses Narrativ verdient es schlicht nicht mehr, länger geschützt zu werden. Pech des FCB ist es, dass ein Narzisst und Populist wie UH das in einem senilen Anfall vor vielen Jahren mal anders dargestellt hat. Das ist aber kein Quartettspiel und deshalb sind solche Hinweise wie "Gegner schwächen" seit vielen Jahren einfach falsch.
Nagelsmann ist praktisch bekennender Bayern-Fan. Dass der mal zu Bayern gehen würde, wenn sich die Gelegenheit ergibt, wusste zumindest in diesem Forum praktisch jeder. Das würde ich aus RBL-Sicht nicht als Undankbarkeit Leipzig gegenüber bewerten und auch nicht so empfinden. Meines Wissens hat der sogar bei Antritt in Leipzig gesagt, dass er eines Tages zu Bayern wolle (habe ich so ähnlich glaubhaft gelesen, aber auch hier: Keine Quellensuche. Ist auch nicht entscheidend).
Dass es inzwischen so aussieht, als müsste man nur zu Bayern gehen, wenn man Meister werden möchte, ist auch nicht richtig. Stellt sich vielleicht für manche Betrachter inzwischen so dar - aber Bayern hat 2012 ff. u.a. dank einer Entscheidung vorher (LvGaal) eine extrem starke Generation gehabt, einen endlich weisen Trainer in Heynckes und einen Guardiola, der hier über Jahre das Feld, sprich Gerippe, bestellt hat. Das ist neben ungeheuer viel Geld, das Bayern selbstredend hat, auch - für diesen Klub - ein Glücksfall gewesen. Würde jetzt nicht Nagelsmann kommen, sondern so etwas wie NKovac zurückkommen, wäre die Ära schneller vorbei als Du meinst. Und wahrscheinlich auch, als viele Bayern-Fans meinen.
dein letzter Absatz gefällt mir. Ich hab wie gesagt auf einen Beitrag geantwortet wo ein User schrieb das man nur bei den Bayern Meister werden könne, was ja zZ. auch stimmt.
Der Ausgangspunkt war dieser Link von mir
https://www.sportbuzzer.de/artikel/vier-jahre-in-zitaten-julian-nagelsmanns-verbaler-weg-zum-fc-bayern/
und die Aussagen von JN die mich am Wert seiner Aussagen zweifeln lassen.
OK, mein Fehler. Habe trotz Deines Hinweises nicht alles vorher gelesen, sondern offenbar nur selektiv. Nein, Bayerns Meisterschaften sind kein Naturgesetz, da irrt der Teil der Bayern-Fans - mMn. Nagelsmanns öffentliche Aussage hatte ich registriert. Ich meine, es war Mintzlaff, der kürzlich sagte, JN habe bei Amtsantritt ihm gesagt, dass er ... sagen wir vorhat, genau weiß ich es nicht mehr, zu Bayern zu gehen. Ich glaube, für JN ist es hier tatsächlich mal etwas Persönliches. Weil er Profi ist, vielleicht nur 1/4tel Lebenstraum. Hat ja auch offenbar intern vorab betont, er würde kein Theater machen, wenn RBL ihn nicht gehen lässt.
das hat Minzlaff tatsächlich gesagt. JN hat andererseits betont das er der Typ ist der Verträge einhält.
Ich denke er hat die Möglichkeit gesehen die sich bei Bayern auftat und sich auf die Äußerung bei Vertragsabschluß berufen, seine Vertragstreue war ihm von diesen Augenblick zweitrangig. Was hätte Minzlaff machen sollen, nein sagen und einen frustrierten JN an der Seitenlinie akzeptieren.
Mal sehen was er bei euch so bewirkt. Der Vorschuß bei euren Fans ist recht groß, aber ein einfacher Typ ist er nicht. Der für mich, als Außenstehenen, konziliant wirkende Flick ist am Verein gescheitert, mal sehen wie das mit Nagelsmann wird.
27.05.2021 - 02:02 Uhr
Zitat von hotte1
das hat Minzlaff tatsächlich gesagt. JN hat andererseits betont das er der Typ ist der Verträge einhält.
Ich denke er hat die Möglichkeit gesehen die sich bei Bayern auftat und sich auf die Äußerung bei Vertragsabschluß berufen, seine Vertragstreue war ihm von diesen Augenblick zweitrangig. Was hätte Minzlaff machen sollen, nein sagen und einen frustrierten JN an der Seitenlinie akzeptieren.
Mal sehen was er bei euch so bewirkt. Der Vorschuß bei euren Fans ist recht groß, aber ein einfacher Typ ist er nicht. Der für mich, als Außenstehenen, konziliant wirkende Flick ist am Verein gescheitert, mal sehen wie das mit Nagelsmann wird.
Zitat von Aalto
OK, mein Fehler. Habe trotz Deines Hinweises nicht alles vorher gelesen, sondern offenbar nur selektiv. Nein, Bayerns Meisterschaften sind kein Naturgesetz, da irrt der Teil der Bayern-Fans - mMn. Nagelsmanns öffentliche Aussage hatte ich registriert. Ich meine, es war Mintzlaff, der kürzlich sagte, JN habe bei Amtsantritt ihm gesagt, dass er ... sagen wir vorhat, genau weiß ich es nicht mehr, zu Bayern zu gehen. Ich glaube, für JN ist es hier tatsächlich mal etwas Persönliches. Weil er Profi ist, vielleicht nur 1/4tel Lebenstraum. Hat ja auch offenbar intern vorab betont, er würde kein Theater machen, wenn RBL ihn nicht gehen lässt.
Zitat von hotte1
dein letzter Absatz gefällt mir. Ich hab wie gesagt auf einen Beitrag geantwortet wo ein User schrieb das man nur bei den Bayern Meister werden könne, was ja zZ. auch stimmt.
Der Ausgangspunkt war dieser Link von mir
https://www.sportbuzzer.de/artikel/vier-jahre-in-zitaten-julian-nagelsmanns-verbaler-weg-zum-fc-bayern/
und die Aussagen von JN die mich am Wert seiner Aussagen zweifeln lassen.
Zitat von Aalto
Weshalb sind Rode und Götze ein Witz? Götze ist in seiner Bayern-Zeit Weltmeister geworden und 3 Jahre lang von Pep Guardiola geschult worden. Frag mal nach, was in Dortmund los wäre, wenn man so etwas wie Reyna holen würde - als stünde Diego Maradona persönlich auf der Matte.
Rode ist als 2facher Meister gegangen und als Pokalsieger. Auch der ist übrigens kein Witz. Dortmund hat für den 15 Millionen Euro bezahlt, was damals viel Geld war.
Was ich Dir illustrieren wollte (und wohl so aussieht, als wollte ich Rode als Superspieler verkaufen): Bayern kauft die Liga nicht leer und vor allem nicht die Konkurrenz. Ganz einfach, auch wenn die Dortmunder das vor 8,9 Jahren genauso erzählt haben, bevor sie dann gemerkt haben, wie lukrativ es für sie ist, Aubameyang, Dembele, Pulisic, Diallo (mal eben für mehr als 30 Mio.) und so fort zu verkaufen - oder anders gesagt: Bevor sie ihren Spielerhandel eröffneten. Es hält sich aber die Mär, als Bayern mit den wenigen Aktivitäten, die hierzulande zählbar überhaupt stattgefunden haben, hier die Geschichte geschrieben hätte.
Dieses Narrativ verdient es schlicht nicht mehr, länger geschützt zu werden. Pech des FCB ist es, dass ein Narzisst und Populist wie UH das in einem senilen Anfall vor vielen Jahren mal anders dargestellt hat. Das ist aber kein Quartettspiel und deshalb sind solche Hinweise wie "Gegner schwächen" seit vielen Jahren einfach falsch.
Nagelsmann ist praktisch bekennender Bayern-Fan. Dass der mal zu Bayern gehen würde, wenn sich die Gelegenheit ergibt, wusste zumindest in diesem Forum praktisch jeder. Das würde ich aus RBL-Sicht nicht als Undankbarkeit Leipzig gegenüber bewerten und auch nicht so empfinden. Meines Wissens hat der sogar bei Antritt in Leipzig gesagt, dass er eines Tages zu Bayern wolle (habe ich so ähnlich glaubhaft gelesen, aber auch hier: Keine Quellensuche. Ist auch nicht entscheidend).
Dass es inzwischen so aussieht, als müsste man nur zu Bayern gehen, wenn man Meister werden möchte, ist auch nicht richtig. Stellt sich vielleicht für manche Betrachter inzwischen so dar - aber Bayern hat 2012 ff. u.a. dank einer Entscheidung vorher (LvGaal) eine extrem starke Generation gehabt, einen endlich weisen Trainer in Heynckes und einen Guardiola, der hier über Jahre das Feld, sprich Gerippe, bestellt hat. Das ist neben ungeheuer viel Geld, das Bayern selbstredend hat, auch - für diesen Klub - ein Glücksfall gewesen. Würde jetzt nicht Nagelsmann kommen, sondern so etwas wie NKovac zurückkommen, wäre die Ära schneller vorbei als Du meinst. Und wahrscheinlich auch, als viele Bayern-Fans meinen.
Zitat von hotte1
Das mit Götze, Rode ist doch wohl ein Witz.
Ansonsten lies einfach mal in Ruhe den ersten Thread durch und dann meine Reaktion.
Verallgemeinert, wer in Deutschland Meister werden möchte muß zu Bayern gehen.
Zitat von Aalto
??? Deine Quellen würden mich interessieren.
Wechsel innerhalb einer Liga sind seit Jahrzehnten ein Regelfall. Bayern zählt zu den Klubs, die hier sogar am wenigsten Wechsel haben. Upamecano mitgerechnet sind in den vergangenen zehn Jahren wie viele Spieler vom "direkten Konkurrenten" (Meisterschaft im weiteren Sinn) zu Bayern gewechselt?
2011: Niemand.
2012: Niemand.
2013: Götze. AK, die Dortmund mit dem Spieler beschlossen hat.
2014: Lewandowski. War ablösefrei auf dem Markt.
2015: Niemand.
2016: Hummels (der in der Bayern-Jugend groß geworden ist).
2017: Niemand.
2018: Niemand.
2019: Niemand.
2020: Niemand.
2021: Gut, RBL sieht sich als direkten Konkurrenten. Also Upamecano. AK, die Leipzig mit dem Spieler beschlossen hat.
Um Dein Narrativ aufrecht zu erhalten, kommt natürlich die Gegenfrage: Wie viele Bayern-Spieler sind denn zu direkten Konkurrenten gewechselt (was ja dem anderen Narrativ, dass Bayern keine Konkurrenz habe, direkt widerspricht).
Mindestens: Götze. Rode. Hummels.
Zitat von hotte1
Na dann können wir die BL ja beenden. Die Zukunft oben ist festgelegt und nur die Abstiegszone birgt noch Überraschungen.
Indirekt bestätigst du doch, ohne es vielleicht zu wollen, die Vorurteile die den Bayern oft entgegen gebracht werden. Wenn es ihnen passt wird ebend das Personal bei der dirkten Konkurenz weggeholt.
Spieler die mal in ner Meistermannschaft spielen wollen sollten bei Interesse einem Angebot aus München nachgeben. Für Trainer gilt das gleiche.
Und nun bitte nicht der Spruch, wenn die Leute nicht zu den Bayern gehen dann wechseln sie ins Ausland. So bleiben sie wenigstens der BL erhalten.
Zitat von MeinLieblingsFcB
Man kann mit Leipzig nicht Meister werden solange der FC Bayern nicht komplett einbricht. Das hat Nagelsmann jetzt auch verstanden. Und wenn bei Leipzig mal ein echter Kracher Spieler für Furore sorgt, dann wird er weggekauft. Die nächste Saison wird für Leipzig eine Art Neuanfang (Upa weg, Nagelsmann weg, und einige Leistungsträger sind umworben). Abgesehen davon weiß man immer noch nicht, wer eigentlich die Tore bei RB schießen soll, was das Hauptproblem in dieser Saison war.
Leipzig kann noch nicht einmal vor dem BVB stehen, wenn die eine normale Saison spielen. Dortmund war 7 Punkte weg von Frankfurt und nach einem Schlussspurt sind sie nur einen Punkt hinter Leipzig gelandet.
Letztendlich war Leipzig gar nicht so weit von Hoffenheim weg, was das Potenzial angeht. Viele gute aber auch durchschnittliche Bundesligaspieler. Mit so einem Kader kann man als guter Trainer in die Top 4 vorstoßen. Mehr ist nicht wirklich drin. Das hat Nagelsmann mit beiden Vereinen geschafft.
Nagelsmann:
20/21: Rang 2 mit RB
19/20: Rang 3 mit RB
19/18: Rang 9 mit der TSG
17/18: Rang 3 mit der TSG
16/17: Rang 4 mit der TSG
15/16: Rang 15 mit der TSG - vor dem Abstieg gerettet
---------------
Irgendwann möchte man auch mal mit außergewöhnlichen Mitteln außergewöhnliches erreichen. Beim FC Bayern geht es um die CL. Die Bundesliga ist Pflicht.
Zitat von hotte1
https://www.sportbuzzer.de/artikel/vier-jahre-in-zitaten-julian-nagelsmanns-verbaler-weg-zum-fc-bayern/
Zitat von Gomez68
https://youtu.be/ccKiOrvp4PE
Zitat von Eloyar
Gibt es eine Quelle zu der Aussage, ich finde dazu nichts. Nur Aussagen wie "Bayern würde ihn ein Stück weit glücklicher machen" "Bayern sein Wunschtraum" etc
Zitat von hotte1
was uns frustriert sind nicht mal nur sportliche Aspekte sondern eher charakterliche. Er hat bei seinem Antritt in Leipzig mal sinngemäß gesagt. Mit Bayern Meister zu werden ist nichts außergewöhnliches, RBL kann man prägen, diese Aufgabe reizt mich. Nun hat er wohl doch den gewöhnlichen Weg gewählt.
Zitat von sebi007
Glaube ich nämlich auch. Lief es in der ersten Halbzeit nicht, hat er der Mannschaft einfach die „geht’s raus und spielts Fußball“ Floskel mitgegeben und schon war der Knoten geplatzt.
An diesem Verständnis mangelt es aber grundsätzlich gewaltig: Fehler einzugestehen und aufgrund dieser Erkenntnis Anpassungen vorzunehmen, ist ein elementarer Bestandteil eben jener Adaption.
Ich verstehe ja die Missgunst, wenn der beste Trainer der Liga auf die beste Mannschaft trifft, aber Nagelsmann seine Klasse so grundsätzlich abzusprechen halte ich dann doch für -naja, sagen wir mal- „abenteuerlich“.
Zitat von GrazerAK1902
(...)RB lag ja in fast jedem Match hinten und ist erst wieder zurück gekommen, wenn man zur Pause die taktischen Zwänge hat fallen lassen.
Zitat von sebi007
Das ist mitnichten ein dogmatischer Dreierkettenfetischist, sondern ein absolut adaptiver Weltklassecoach.
Das ist mitnichten ein dogmatischer Dreierkettenfetischist, sondern ein absolut adaptiver Weltklassecoach.
(...)RB lag ja in fast jedem Match hinten und ist erst wieder zurück gekommen, wenn man zur Pause die taktischen Zwänge hat fallen lassen.
Glaube ich nämlich auch. Lief es in der ersten Halbzeit nicht, hat er der Mannschaft einfach die „geht’s raus und spielts Fußball“ Floskel mitgegeben und schon war der Knoten geplatzt.
An diesem Verständnis mangelt es aber grundsätzlich gewaltig: Fehler einzugestehen und aufgrund dieser Erkenntnis Anpassungen vorzunehmen, ist ein elementarer Bestandteil eben jener Adaption.
Ich verstehe ja die Missgunst, wenn der beste Trainer der Liga auf die beste Mannschaft trifft, aber Nagelsmann seine Klasse so grundsätzlich abzusprechen halte ich dann doch für -naja, sagen wir mal- „abenteuerlich“.
was uns frustriert sind nicht mal nur sportliche Aspekte sondern eher charakterliche. Er hat bei seinem Antritt in Leipzig mal sinngemäß gesagt. Mit Bayern Meister zu werden ist nichts außergewöhnliches, RBL kann man prägen, diese Aufgabe reizt mich. Nun hat er wohl doch den gewöhnlichen Weg gewählt.
Gibt es eine Quelle zu der Aussage, ich finde dazu nichts. Nur Aussagen wie "Bayern würde ihn ein Stück weit glücklicher machen" "Bayern sein Wunschtraum" etc
https://youtu.be/ccKiOrvp4PE
https://www.sportbuzzer.de/artikel/vier-jahre-in-zitaten-julian-nagelsmanns-verbaler-weg-zum-fc-bayern/
Man kann mit Leipzig nicht Meister werden solange der FC Bayern nicht komplett einbricht. Das hat Nagelsmann jetzt auch verstanden. Und wenn bei Leipzig mal ein echter Kracher Spieler für Furore sorgt, dann wird er weggekauft. Die nächste Saison wird für Leipzig eine Art Neuanfang (Upa weg, Nagelsmann weg, und einige Leistungsträger sind umworben). Abgesehen davon weiß man immer noch nicht, wer eigentlich die Tore bei RB schießen soll, was das Hauptproblem in dieser Saison war.
Leipzig kann noch nicht einmal vor dem BVB stehen, wenn die eine normale Saison spielen. Dortmund war 7 Punkte weg von Frankfurt und nach einem Schlussspurt sind sie nur einen Punkt hinter Leipzig gelandet.
Letztendlich war Leipzig gar nicht so weit von Hoffenheim weg, was das Potenzial angeht. Viele gute aber auch durchschnittliche Bundesligaspieler. Mit so einem Kader kann man als guter Trainer in die Top 4 vorstoßen. Mehr ist nicht wirklich drin. Das hat Nagelsmann mit beiden Vereinen geschafft.
Nagelsmann:
20/21: Rang 2 mit RB
19/20: Rang 3 mit RB
19/18: Rang 9 mit der TSG
17/18: Rang 3 mit der TSG
16/17: Rang 4 mit der TSG
15/16: Rang 15 mit der TSG - vor dem Abstieg gerettet
---------------
Irgendwann möchte man auch mal mit außergewöhnlichen Mitteln außergewöhnliches erreichen. Beim FC Bayern geht es um die CL. Die Bundesliga ist Pflicht.
Na dann können wir die BL ja beenden. Die Zukunft oben ist festgelegt und nur die Abstiegszone birgt noch Überraschungen.
Indirekt bestätigst du doch, ohne es vielleicht zu wollen, die Vorurteile die den Bayern oft entgegen gebracht werden. Wenn es ihnen passt wird ebend das Personal bei der dirkten Konkurenz weggeholt.
Spieler die mal in ner Meistermannschaft spielen wollen sollten bei Interesse einem Angebot aus München nachgeben. Für Trainer gilt das gleiche.
Und nun bitte nicht der Spruch, wenn die Leute nicht zu den Bayern gehen dann wechseln sie ins Ausland. So bleiben sie wenigstens der BL erhalten.
??? Deine Quellen würden mich interessieren.
Wechsel innerhalb einer Liga sind seit Jahrzehnten ein Regelfall. Bayern zählt zu den Klubs, die hier sogar am wenigsten Wechsel haben. Upamecano mitgerechnet sind in den vergangenen zehn Jahren wie viele Spieler vom "direkten Konkurrenten" (Meisterschaft im weiteren Sinn) zu Bayern gewechselt?
2011: Niemand.
2012: Niemand.
2013: Götze. AK, die Dortmund mit dem Spieler beschlossen hat.
2014: Lewandowski. War ablösefrei auf dem Markt.
2015: Niemand.
2016: Hummels (der in der Bayern-Jugend groß geworden ist).
2017: Niemand.
2018: Niemand.
2019: Niemand.
2020: Niemand.
2021: Gut, RBL sieht sich als direkten Konkurrenten. Also Upamecano. AK, die Leipzig mit dem Spieler beschlossen hat.
Um Dein Narrativ aufrecht zu erhalten, kommt natürlich die Gegenfrage: Wie viele Bayern-Spieler sind denn zu direkten Konkurrenten gewechselt (was ja dem anderen Narrativ, dass Bayern keine Konkurrenz habe, direkt widerspricht).
Mindestens: Götze. Rode. Hummels.
Das mit Götze, Rode ist doch wohl ein Witz.
Ansonsten lies einfach mal in Ruhe den ersten Thread durch und dann meine Reaktion.
Verallgemeinert, wer in Deutschland Meister werden möchte muß zu Bayern gehen.
Weshalb sind Rode und Götze ein Witz? Götze ist in seiner Bayern-Zeit Weltmeister geworden und 3 Jahre lang von Pep Guardiola geschult worden. Frag mal nach, was in Dortmund los wäre, wenn man so etwas wie Reyna holen würde - als stünde Diego Maradona persönlich auf der Matte.
Rode ist als 2facher Meister gegangen und als Pokalsieger. Auch der ist übrigens kein Witz. Dortmund hat für den 15 Millionen Euro bezahlt, was damals viel Geld war.
Was ich Dir illustrieren wollte (und wohl so aussieht, als wollte ich Rode als Superspieler verkaufen): Bayern kauft die Liga nicht leer und vor allem nicht die Konkurrenz. Ganz einfach, auch wenn die Dortmunder das vor 8,9 Jahren genauso erzählt haben, bevor sie dann gemerkt haben, wie lukrativ es für sie ist, Aubameyang, Dembele, Pulisic, Diallo (mal eben für mehr als 30 Mio.) und so fort zu verkaufen - oder anders gesagt: Bevor sie ihren Spielerhandel eröffneten. Es hält sich aber die Mär, als Bayern mit den wenigen Aktivitäten, die hierzulande zählbar überhaupt stattgefunden haben, hier die Geschichte geschrieben hätte.
Dieses Narrativ verdient es schlicht nicht mehr, länger geschützt zu werden. Pech des FCB ist es, dass ein Narzisst und Populist wie UH das in einem senilen Anfall vor vielen Jahren mal anders dargestellt hat. Das ist aber kein Quartettspiel und deshalb sind solche Hinweise wie "Gegner schwächen" seit vielen Jahren einfach falsch.
Nagelsmann ist praktisch bekennender Bayern-Fan. Dass der mal zu Bayern gehen würde, wenn sich die Gelegenheit ergibt, wusste zumindest in diesem Forum praktisch jeder. Das würde ich aus RBL-Sicht nicht als Undankbarkeit Leipzig gegenüber bewerten und auch nicht so empfinden. Meines Wissens hat der sogar bei Antritt in Leipzig gesagt, dass er eines Tages zu Bayern wolle (habe ich so ähnlich glaubhaft gelesen, aber auch hier: Keine Quellensuche. Ist auch nicht entscheidend).
Dass es inzwischen so aussieht, als müsste man nur zu Bayern gehen, wenn man Meister werden möchte, ist auch nicht richtig. Stellt sich vielleicht für manche Betrachter inzwischen so dar - aber Bayern hat 2012 ff. u.a. dank einer Entscheidung vorher (LvGaal) eine extrem starke Generation gehabt, einen endlich weisen Trainer in Heynckes und einen Guardiola, der hier über Jahre das Feld, sprich Gerippe, bestellt hat. Das ist neben ungeheuer viel Geld, das Bayern selbstredend hat, auch - für diesen Klub - ein Glücksfall gewesen. Würde jetzt nicht Nagelsmann kommen, sondern so etwas wie NKovac zurückkommen, wäre die Ära schneller vorbei als Du meinst. Und wahrscheinlich auch, als viele Bayern-Fans meinen.
dein letzter Absatz gefällt mir. Ich hab wie gesagt auf einen Beitrag geantwortet wo ein User schrieb das man nur bei den Bayern Meister werden könne, was ja zZ. auch stimmt.
Der Ausgangspunkt war dieser Link von mir
https://www.sportbuzzer.de/artikel/vier-jahre-in-zitaten-julian-nagelsmanns-verbaler-weg-zum-fc-bayern/
und die Aussagen von JN die mich am Wert seiner Aussagen zweifeln lassen.
OK, mein Fehler. Habe trotz Deines Hinweises nicht alles vorher gelesen, sondern offenbar nur selektiv. Nein, Bayerns Meisterschaften sind kein Naturgesetz, da irrt der Teil der Bayern-Fans - mMn. Nagelsmanns öffentliche Aussage hatte ich registriert. Ich meine, es war Mintzlaff, der kürzlich sagte, JN habe bei Amtsantritt ihm gesagt, dass er ... sagen wir vorhat, genau weiß ich es nicht mehr, zu Bayern zu gehen. Ich glaube, für JN ist es hier tatsächlich mal etwas Persönliches. Weil er Profi ist, vielleicht nur 1/4tel Lebenstraum. Hat ja auch offenbar intern vorab betont, er würde kein Theater machen, wenn RBL ihn nicht gehen lässt.
das hat Minzlaff tatsächlich gesagt. JN hat andererseits betont das er der Typ ist der Verträge einhält.
Ich denke er hat die Möglichkeit gesehen die sich bei Bayern auftat und sich auf die Äußerung bei Vertragsabschluß berufen, seine Vertragstreue war ihm von diesen Augenblick zweitrangig. Was hätte Minzlaff machen sollen, nein sagen und einen frustrierten JN an der Seitenlinie akzeptieren.
Mal sehen was er bei euch so bewirkt. Der Vorschuß bei euren Fans ist recht groß, aber ein einfacher Typ ist er nicht. Der für mich, als Außenstehenen, konziliant wirkende Flick ist am Verein gescheitert, mal sehen wie das mit Nagelsmann wird.
Flick ist nicht am Verein gescheitert, sondern an seinen hohen/überzogenen Ansprüchen/Erwartungen. Ich meine, wir haben Corona und er stellt fest, dass die Mannschaft nicht besser ist als die letzte Saison - ganz böser FC Bayern. Und dann gab es auf einmal die Ausfahrt DFB für einen Trainer (Flick), dem das Durchhaltevermögen als Vereinstrainer einfach fehlt. Und eins ist für mich auch klar: Dass Flick Löw ablöst ist schon lange beschlossene Sache gewesen. Die Gespräche haben schon früh begonnen. Und Bierhoff konnte sich über die Flick Karte wieder für ein paar Jahre seinen Job retten, weil er das möglich gemacht hat und Flick ihm jetzt auch verpflichtet ist.
Julian Nagelsmann brennt für den Job als Vereinstrainer. Das tut Flick nicht. Flick braucht jetzt mal wieder eine Pause, wie so oft in seiner Karriere. Der DFB ist die pure Wohlfühloase für den Cheftrainer. Einmal die Woche sich in irgendeinem Bundesligastadion sehen lassen und alle paar Monate ein paar Trainingseinheiten und ein paar Spiele und alle 2 Jahre dann ein Turnier. Das ist wie Urlaub im Gegensatz zu der harten täglichen Arbeit als Trainer eines internationalen Spitzenclubs.
Ich persönlich konnte mir diesen nahezu unkontrollierten Offensivfußball am Ende der Saison nicht mal mehr ansehen. Diese Taktik funktioniert nur, wenn man mitten in der Saison eine geschenkte Regenerationsphase bekommt und sich konditionell wieder auf Hardcore Pressing vorbereiten kann. Deswegen fliegt man dann gegen ein schwaches PSG und gegen einen Zweitligisten aus den Pokalwettbewerben. Innerhalb einer langen Saison funktioniert das einfach nicht, das können die Spieler nicht durchziehen. Wenn Flick glaubt, diese Art von Fußball bei der NM spielen zu können, dann wird er da nicht lange Trainer bleiben. Am Ende der Saison sind alle Spieler platt. Hinzu kommt, dass wir in Deutschland keine Innenverteidiger haben mit dem dementsprechenden Tempo.
-------
Ich erwarte mir von Nagelsmann extrem viel. Vor allem, dass er uns taktisch wieder aus diesem Einbahnstraßen Fußball herausführt. 44 Gegentore in einer Bundesligasaison ist sowas von gruselig. Eine Spitzenmannschaft muss verteidigen können und das können wir schon länger nicht mehr. Ich persönlich habe da überhaupt keine Lust drauf. Ich bin jedenfalls froh, dass den besten Punkteschnitt immer noch Pep geholt hat bei uns, weil Flick sich mit seiner zweiten Saison den Punkteschnitt total versaut hat.
27.05.2021 - 09:27 Uhr
Jetzt suchen wohl Tottenham, Real, Barca, Juve und Inter Neue Trainer und vielleicht kommt PSG auch noch dazu.
Ich bin echt froh, dass wir Nagelsmann so früh eingetütet und nicht bis nach der Saison gewartet haben.
Ich bin echt froh, dass wir Nagelsmann so früh eingetütet und nicht bis nach der Saison gewartet haben.
27.05.2021 - 09:33 Uhr
Zitat von Flankengott1708
Jetzt suchen wohl Tottenham, Real, Barca, Juve und Inter Neue Trainer und vielleicht kommt PSG auch noch dazu.
Ich bin echt froh, dass wir Nagelsmann so früh eingetütet und nicht bis nach der Saison gewartet haben.
Jetzt suchen wohl Tottenham, Real, Barca, Juve und Inter Neue Trainer und vielleicht kommt PSG auch noch dazu.
Ich bin echt froh, dass wir Nagelsmann so früh eingetütet und nicht bis nach der Saison gewartet haben.
Falls jemand Lust auf Diskussion zu den jeweiligen Trainerkandidaten der Vereine hat, würde ich das mal in den int. Konkurrenz-Thread verschieben.
27.05.2021 - 10:40 Uhr
Zitat von Flankengott1708
Jetzt suchen wohl Tottenham, Real, Barca, Juve und Inter Neue Trainer und vielleicht kommt PSG auch noch dazu.
Ich bin echt froh, dass wir Nagelsmann so früh eingetütet und nicht bis nach der Saison gewartet haben.
Jetzt suchen wohl Tottenham, Real, Barca, Juve und Inter Neue Trainer und vielleicht kommt PSG auch noch dazu.
Ich bin echt froh, dass wir Nagelsmann so früh eingetütet und nicht bis nach der Saison gewartet haben.
JN hatte keine Ausstiegsklausel und nur eine mündliche Vereinbarung bei Vertragsabschluss, dass wenn der FCB ihn haben will, das sein Traum wäre.
Glaube wenn Tottenham & Co. angefragt hätten, wäre weder das Interesse von JN so groß gewesen, noch hätte RBL die Freigabe erteilt.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von FCBenny am 27.05.2021 um 10:41 Uhr bearbeitet
27.05.2021 - 11:07 Uhr
Zitat von MeinLieblingsFcB
Flick ist nicht am Verein gescheitert, sondern an seinen hohen/überzogenen Ansprüchen/Erwartungen. Ich meine, wir haben Corona und er stellt fest, dass die Mannschaft nicht besser ist als die letzte Saison - ganz böser FC Bayern. Und dann gab es auf einmal die Ausfahrt DFB für einen Trainer (Flick), dem das Durchhaltevermögen als Vereinstrainer einfach fehlt. Und eins ist für mich auch klar: Dass Flick Löw ablöst ist schon lange beschlossene Sache gewesen. Die Gespräche haben schon früh begonnen. Und Bierhoff konnte sich über die Flick Karte wieder für ein paar Jahre seinen Job retten, weil er das möglich gemacht hat und Flick ihm jetzt auch verpflichtet ist.
Julian Nagelsmann brennt für den Job als Vereinstrainer. Das tut Flick nicht. Flick braucht jetzt mal wieder eine Pause, wie so oft in seiner Karriere. Der DFB ist die pure Wohlfühloase für den Cheftrainer. Einmal die Woche sich in irgendeinem Bundesligastadion sehen lassen und alle paar Monate ein paar Trainingseinheiten und ein paar Spiele und alle 2 Jahre dann ein Turnier. Das ist wie Urlaub im Gegensatz zu der harten täglichen Arbeit als Trainer eines internationalen Spitzenclubs.
Ich persönlich konnte mir diesen nahezu unkontrollierten Offensivfußball am Ende der Saison nicht mal mehr ansehen. Diese Taktik funktioniert nur, wenn man mitten in der Saison eine geschenkte Regenerationsphase bekommt und sich konditionell wieder auf Hardcore Pressing vorbereiten kann. Deswegen fliegt man dann gegen ein schwaches PSG und gegen einen Zweitligisten aus den Pokalwettbewerben. Innerhalb einer langen Saison funktioniert das einfach nicht, das können die Spieler nicht durchziehen. Wenn Flick glaubt, diese Art von Fußball bei der NM spielen zu können, dann wird er da nicht lange Trainer bleiben. Am Ende der Saison sind alle Spieler platt. Hinzu kommt, dass wir in Deutschland keine Innenverteidiger haben mit dem dementsprechenden Tempo.
-------
Ich erwarte mir von Nagelsmann extrem viel. Vor allem, dass er uns taktisch wieder aus diesem Einbahnstraßen Fußball herausführt. 44 Gegentore in einer Bundesligasaison ist sowas von gruselig. Eine Spitzenmannschaft muss verteidigen können und das können wir schon länger nicht mehr. Ich persönlich habe da überhaupt keine Lust drauf. Ich bin jedenfalls froh, dass den besten Punkteschnitt immer noch Pep geholt hat bei uns, weil Flick sich mit seiner zweiten Saison den Punkteschnitt total versaut hat.
Zitat von hotte1
das hat Minzlaff tatsächlich gesagt. JN hat andererseits betont das er der Typ ist der Verträge einhält.
Ich denke er hat die Möglichkeit gesehen die sich bei Bayern auftat und sich auf die Äußerung bei Vertragsabschluß berufen, seine Vertragstreue war ihm von diesen Augenblick zweitrangig. Was hätte Minzlaff machen sollen, nein sagen und einen frustrierten JN an der Seitenlinie akzeptieren.
Mal sehen was er bei euch so bewirkt. Der Vorschuß bei euren Fans ist recht groß, aber ein einfacher Typ ist er nicht. Der für mich, als Außenstehenen, konziliant wirkende Flick ist am Verein gescheitert, mal sehen wie das mit Nagelsmann wird.
Zitat von Aalto
OK, mein Fehler. Habe trotz Deines Hinweises nicht alles vorher gelesen, sondern offenbar nur selektiv. Nein, Bayerns Meisterschaften sind kein Naturgesetz, da irrt der Teil der Bayern-Fans - mMn. Nagelsmanns öffentliche Aussage hatte ich registriert. Ich meine, es war Mintzlaff, der kürzlich sagte, JN habe bei Amtsantritt ihm gesagt, dass er ... sagen wir vorhat, genau weiß ich es nicht mehr, zu Bayern zu gehen. Ich glaube, für JN ist es hier tatsächlich mal etwas Persönliches. Weil er Profi ist, vielleicht nur 1/4tel Lebenstraum. Hat ja auch offenbar intern vorab betont, er würde kein Theater machen, wenn RBL ihn nicht gehen lässt.
Zitat von hotte1
dein letzter Absatz gefällt mir. Ich hab wie gesagt auf einen Beitrag geantwortet wo ein User schrieb das man nur bei den Bayern Meister werden könne, was ja zZ. auch stimmt.
Der Ausgangspunkt war dieser Link von mir
https://www.sportbuzzer.de/artikel/vier-jahre-in-zitaten-julian-nagelsmanns-verbaler-weg-zum-fc-bayern/
und die Aussagen von JN die mich am Wert seiner Aussagen zweifeln lassen.
Zitat von Aalto
Weshalb sind Rode und Götze ein Witz? Götze ist in seiner Bayern-Zeit Weltmeister geworden und 3 Jahre lang von Pep Guardiola geschult worden. Frag mal nach, was in Dortmund los wäre, wenn man so etwas wie Reyna holen würde - als stünde Diego Maradona persönlich auf der Matte.
Rode ist als 2facher Meister gegangen und als Pokalsieger. Auch der ist übrigens kein Witz. Dortmund hat für den 15 Millionen Euro bezahlt, was damals viel Geld war.
Was ich Dir illustrieren wollte (und wohl so aussieht, als wollte ich Rode als Superspieler verkaufen): Bayern kauft die Liga nicht leer und vor allem nicht die Konkurrenz. Ganz einfach, auch wenn die Dortmunder das vor 8,9 Jahren genauso erzählt haben, bevor sie dann gemerkt haben, wie lukrativ es für sie ist, Aubameyang, Dembele, Pulisic, Diallo (mal eben für mehr als 30 Mio.) und so fort zu verkaufen - oder anders gesagt: Bevor sie ihren Spielerhandel eröffneten. Es hält sich aber die Mär, als Bayern mit den wenigen Aktivitäten, die hierzulande zählbar überhaupt stattgefunden haben, hier die Geschichte geschrieben hätte.
Dieses Narrativ verdient es schlicht nicht mehr, länger geschützt zu werden. Pech des FCB ist es, dass ein Narzisst und Populist wie UH das in einem senilen Anfall vor vielen Jahren mal anders dargestellt hat. Das ist aber kein Quartettspiel und deshalb sind solche Hinweise wie "Gegner schwächen" seit vielen Jahren einfach falsch.
Nagelsmann ist praktisch bekennender Bayern-Fan. Dass der mal zu Bayern gehen würde, wenn sich die Gelegenheit ergibt, wusste zumindest in diesem Forum praktisch jeder. Das würde ich aus RBL-Sicht nicht als Undankbarkeit Leipzig gegenüber bewerten und auch nicht so empfinden. Meines Wissens hat der sogar bei Antritt in Leipzig gesagt, dass er eines Tages zu Bayern wolle (habe ich so ähnlich glaubhaft gelesen, aber auch hier: Keine Quellensuche. Ist auch nicht entscheidend).
Dass es inzwischen so aussieht, als müsste man nur zu Bayern gehen, wenn man Meister werden möchte, ist auch nicht richtig. Stellt sich vielleicht für manche Betrachter inzwischen so dar - aber Bayern hat 2012 ff. u.a. dank einer Entscheidung vorher (LvGaal) eine extrem starke Generation gehabt, einen endlich weisen Trainer in Heynckes und einen Guardiola, der hier über Jahre das Feld, sprich Gerippe, bestellt hat. Das ist neben ungeheuer viel Geld, das Bayern selbstredend hat, auch - für diesen Klub - ein Glücksfall gewesen. Würde jetzt nicht Nagelsmann kommen, sondern so etwas wie NKovac zurückkommen, wäre die Ära schneller vorbei als Du meinst. Und wahrscheinlich auch, als viele Bayern-Fans meinen.
Zitat von hotte1
Das mit Götze, Rode ist doch wohl ein Witz.
Ansonsten lies einfach mal in Ruhe den ersten Thread durch und dann meine Reaktion.
Verallgemeinert, wer in Deutschland Meister werden möchte muß zu Bayern gehen.
Zitat von Aalto
??? Deine Quellen würden mich interessieren.
Wechsel innerhalb einer Liga sind seit Jahrzehnten ein Regelfall. Bayern zählt zu den Klubs, die hier sogar am wenigsten Wechsel haben. Upamecano mitgerechnet sind in den vergangenen zehn Jahren wie viele Spieler vom "direkten Konkurrenten" (Meisterschaft im weiteren Sinn) zu Bayern gewechselt?
2011: Niemand.
2012: Niemand.
2013: Götze. AK, die Dortmund mit dem Spieler beschlossen hat.
2014: Lewandowski. War ablösefrei auf dem Markt.
2015: Niemand.
2016: Hummels (der in der Bayern-Jugend groß geworden ist).
2017: Niemand.
2018: Niemand.
2019: Niemand.
2020: Niemand.
2021: Gut, RBL sieht sich als direkten Konkurrenten. Also Upamecano. AK, die Leipzig mit dem Spieler beschlossen hat.
Um Dein Narrativ aufrecht zu erhalten, kommt natürlich die Gegenfrage: Wie viele Bayern-Spieler sind denn zu direkten Konkurrenten gewechselt (was ja dem anderen Narrativ, dass Bayern keine Konkurrenz habe, direkt widerspricht).
Mindestens: Götze. Rode. Hummels.
Zitat von hotte1
Na dann können wir die BL ja beenden. Die Zukunft oben ist festgelegt und nur die Abstiegszone birgt noch Überraschungen.
Indirekt bestätigst du doch, ohne es vielleicht zu wollen, die Vorurteile die den Bayern oft entgegen gebracht werden. Wenn es ihnen passt wird ebend das Personal bei der dirkten Konkurenz weggeholt.
Spieler die mal in ner Meistermannschaft spielen wollen sollten bei Interesse einem Angebot aus München nachgeben. Für Trainer gilt das gleiche.
Und nun bitte nicht der Spruch, wenn die Leute nicht zu den Bayern gehen dann wechseln sie ins Ausland. So bleiben sie wenigstens der BL erhalten.
Zitat von MeinLieblingsFcB
Man kann mit Leipzig nicht Meister werden solange der FC Bayern nicht komplett einbricht. Das hat Nagelsmann jetzt auch verstanden. Und wenn bei Leipzig mal ein echter Kracher Spieler für Furore sorgt, dann wird er weggekauft. Die nächste Saison wird für Leipzig eine Art Neuanfang (Upa weg, Nagelsmann weg, und einige Leistungsträger sind umworben). Abgesehen davon weiß man immer noch nicht, wer eigentlich die Tore bei RB schießen soll, was das Hauptproblem in dieser Saison war.
Leipzig kann noch nicht einmal vor dem BVB stehen, wenn die eine normale Saison spielen. Dortmund war 7 Punkte weg von Frankfurt und nach einem Schlussspurt sind sie nur einen Punkt hinter Leipzig gelandet.
Letztendlich war Leipzig gar nicht so weit von Hoffenheim weg, was das Potenzial angeht. Viele gute aber auch durchschnittliche Bundesligaspieler. Mit so einem Kader kann man als guter Trainer in die Top 4 vorstoßen. Mehr ist nicht wirklich drin. Das hat Nagelsmann mit beiden Vereinen geschafft.
Nagelsmann:
20/21: Rang 2 mit RB
19/20: Rang 3 mit RB
19/18: Rang 9 mit der TSG
17/18: Rang 3 mit der TSG
16/17: Rang 4 mit der TSG
15/16: Rang 15 mit der TSG - vor dem Abstieg gerettet
---------------
Irgendwann möchte man auch mal mit außergewöhnlichen Mitteln außergewöhnliches erreichen. Beim FC Bayern geht es um die CL. Die Bundesliga ist Pflicht.
Zitat von hotte1
https://www.sportbuzzer.de/artikel/vier-jahre-in-zitaten-julian-nagelsmanns-verbaler-weg-zum-fc-bayern/
Zitat von Gomez68
https://youtu.be/ccKiOrvp4PE
Zitat von Eloyar
Gibt es eine Quelle zu der Aussage, ich finde dazu nichts. Nur Aussagen wie "Bayern würde ihn ein Stück weit glücklicher machen" "Bayern sein Wunschtraum" etc
Zitat von hotte1
was uns frustriert sind nicht mal nur sportliche Aspekte sondern eher charakterliche. Er hat bei seinem Antritt in Leipzig mal sinngemäß gesagt. Mit Bayern Meister zu werden ist nichts außergewöhnliches, RBL kann man prägen, diese Aufgabe reizt mich. Nun hat er wohl doch den gewöhnlichen Weg gewählt.
Zitat von sebi007
Glaube ich nämlich auch. Lief es in der ersten Halbzeit nicht, hat er der Mannschaft einfach die „geht’s raus und spielts Fußball“ Floskel mitgegeben und schon war der Knoten geplatzt.
An diesem Verständnis mangelt es aber grundsätzlich gewaltig: Fehler einzugestehen und aufgrund dieser Erkenntnis Anpassungen vorzunehmen, ist ein elementarer Bestandteil eben jener Adaption.
Ich verstehe ja die Missgunst, wenn der beste Trainer der Liga auf die beste Mannschaft trifft, aber Nagelsmann seine Klasse so grundsätzlich abzusprechen halte ich dann doch für -naja, sagen wir mal- „abenteuerlich“.
Zitat von GrazerAK1902
(...)RB lag ja in fast jedem Match hinten und ist erst wieder zurück gekommen, wenn man zur Pause die taktischen Zwänge hat fallen lassen.
Zitat von sebi007
Das ist mitnichten ein dogmatischer Dreierkettenfetischist, sondern ein absolut adaptiver Weltklassecoach.
Das ist mitnichten ein dogmatischer Dreierkettenfetischist, sondern ein absolut adaptiver Weltklassecoach.
(...)RB lag ja in fast jedem Match hinten und ist erst wieder zurück gekommen, wenn man zur Pause die taktischen Zwänge hat fallen lassen.
Glaube ich nämlich auch. Lief es in der ersten Halbzeit nicht, hat er der Mannschaft einfach die „geht’s raus und spielts Fußball“ Floskel mitgegeben und schon war der Knoten geplatzt.
An diesem Verständnis mangelt es aber grundsätzlich gewaltig: Fehler einzugestehen und aufgrund dieser Erkenntnis Anpassungen vorzunehmen, ist ein elementarer Bestandteil eben jener Adaption.
Ich verstehe ja die Missgunst, wenn der beste Trainer der Liga auf die beste Mannschaft trifft, aber Nagelsmann seine Klasse so grundsätzlich abzusprechen halte ich dann doch für -naja, sagen wir mal- „abenteuerlich“.
was uns frustriert sind nicht mal nur sportliche Aspekte sondern eher charakterliche. Er hat bei seinem Antritt in Leipzig mal sinngemäß gesagt. Mit Bayern Meister zu werden ist nichts außergewöhnliches, RBL kann man prägen, diese Aufgabe reizt mich. Nun hat er wohl doch den gewöhnlichen Weg gewählt.
Gibt es eine Quelle zu der Aussage, ich finde dazu nichts. Nur Aussagen wie "Bayern würde ihn ein Stück weit glücklicher machen" "Bayern sein Wunschtraum" etc
https://youtu.be/ccKiOrvp4PE
https://www.sportbuzzer.de/artikel/vier-jahre-in-zitaten-julian-nagelsmanns-verbaler-weg-zum-fc-bayern/
Man kann mit Leipzig nicht Meister werden solange der FC Bayern nicht komplett einbricht. Das hat Nagelsmann jetzt auch verstanden. Und wenn bei Leipzig mal ein echter Kracher Spieler für Furore sorgt, dann wird er weggekauft. Die nächste Saison wird für Leipzig eine Art Neuanfang (Upa weg, Nagelsmann weg, und einige Leistungsträger sind umworben). Abgesehen davon weiß man immer noch nicht, wer eigentlich die Tore bei RB schießen soll, was das Hauptproblem in dieser Saison war.
Leipzig kann noch nicht einmal vor dem BVB stehen, wenn die eine normale Saison spielen. Dortmund war 7 Punkte weg von Frankfurt und nach einem Schlussspurt sind sie nur einen Punkt hinter Leipzig gelandet.
Letztendlich war Leipzig gar nicht so weit von Hoffenheim weg, was das Potenzial angeht. Viele gute aber auch durchschnittliche Bundesligaspieler. Mit so einem Kader kann man als guter Trainer in die Top 4 vorstoßen. Mehr ist nicht wirklich drin. Das hat Nagelsmann mit beiden Vereinen geschafft.
Nagelsmann:
20/21: Rang 2 mit RB
19/20: Rang 3 mit RB
19/18: Rang 9 mit der TSG
17/18: Rang 3 mit der TSG
16/17: Rang 4 mit der TSG
15/16: Rang 15 mit der TSG - vor dem Abstieg gerettet
---------------
Irgendwann möchte man auch mal mit außergewöhnlichen Mitteln außergewöhnliches erreichen. Beim FC Bayern geht es um die CL. Die Bundesliga ist Pflicht.
Na dann können wir die BL ja beenden. Die Zukunft oben ist festgelegt und nur die Abstiegszone birgt noch Überraschungen.
Indirekt bestätigst du doch, ohne es vielleicht zu wollen, die Vorurteile die den Bayern oft entgegen gebracht werden. Wenn es ihnen passt wird ebend das Personal bei der dirkten Konkurenz weggeholt.
Spieler die mal in ner Meistermannschaft spielen wollen sollten bei Interesse einem Angebot aus München nachgeben. Für Trainer gilt das gleiche.
Und nun bitte nicht der Spruch, wenn die Leute nicht zu den Bayern gehen dann wechseln sie ins Ausland. So bleiben sie wenigstens der BL erhalten.
??? Deine Quellen würden mich interessieren.
Wechsel innerhalb einer Liga sind seit Jahrzehnten ein Regelfall. Bayern zählt zu den Klubs, die hier sogar am wenigsten Wechsel haben. Upamecano mitgerechnet sind in den vergangenen zehn Jahren wie viele Spieler vom "direkten Konkurrenten" (Meisterschaft im weiteren Sinn) zu Bayern gewechselt?
2011: Niemand.
2012: Niemand.
2013: Götze. AK, die Dortmund mit dem Spieler beschlossen hat.
2014: Lewandowski. War ablösefrei auf dem Markt.
2015: Niemand.
2016: Hummels (der in der Bayern-Jugend groß geworden ist).
2017: Niemand.
2018: Niemand.
2019: Niemand.
2020: Niemand.
2021: Gut, RBL sieht sich als direkten Konkurrenten. Also Upamecano. AK, die Leipzig mit dem Spieler beschlossen hat.
Um Dein Narrativ aufrecht zu erhalten, kommt natürlich die Gegenfrage: Wie viele Bayern-Spieler sind denn zu direkten Konkurrenten gewechselt (was ja dem anderen Narrativ, dass Bayern keine Konkurrenz habe, direkt widerspricht).
Mindestens: Götze. Rode. Hummels.
Das mit Götze, Rode ist doch wohl ein Witz.
Ansonsten lies einfach mal in Ruhe den ersten Thread durch und dann meine Reaktion.
Verallgemeinert, wer in Deutschland Meister werden möchte muß zu Bayern gehen.
Weshalb sind Rode und Götze ein Witz? Götze ist in seiner Bayern-Zeit Weltmeister geworden und 3 Jahre lang von Pep Guardiola geschult worden. Frag mal nach, was in Dortmund los wäre, wenn man so etwas wie Reyna holen würde - als stünde Diego Maradona persönlich auf der Matte.
Rode ist als 2facher Meister gegangen und als Pokalsieger. Auch der ist übrigens kein Witz. Dortmund hat für den 15 Millionen Euro bezahlt, was damals viel Geld war.
Was ich Dir illustrieren wollte (und wohl so aussieht, als wollte ich Rode als Superspieler verkaufen): Bayern kauft die Liga nicht leer und vor allem nicht die Konkurrenz. Ganz einfach, auch wenn die Dortmunder das vor 8,9 Jahren genauso erzählt haben, bevor sie dann gemerkt haben, wie lukrativ es für sie ist, Aubameyang, Dembele, Pulisic, Diallo (mal eben für mehr als 30 Mio.) und so fort zu verkaufen - oder anders gesagt: Bevor sie ihren Spielerhandel eröffneten. Es hält sich aber die Mär, als Bayern mit den wenigen Aktivitäten, die hierzulande zählbar überhaupt stattgefunden haben, hier die Geschichte geschrieben hätte.
Dieses Narrativ verdient es schlicht nicht mehr, länger geschützt zu werden. Pech des FCB ist es, dass ein Narzisst und Populist wie UH das in einem senilen Anfall vor vielen Jahren mal anders dargestellt hat. Das ist aber kein Quartettspiel und deshalb sind solche Hinweise wie "Gegner schwächen" seit vielen Jahren einfach falsch.
Nagelsmann ist praktisch bekennender Bayern-Fan. Dass der mal zu Bayern gehen würde, wenn sich die Gelegenheit ergibt, wusste zumindest in diesem Forum praktisch jeder. Das würde ich aus RBL-Sicht nicht als Undankbarkeit Leipzig gegenüber bewerten und auch nicht so empfinden. Meines Wissens hat der sogar bei Antritt in Leipzig gesagt, dass er eines Tages zu Bayern wolle (habe ich so ähnlich glaubhaft gelesen, aber auch hier: Keine Quellensuche. Ist auch nicht entscheidend).
Dass es inzwischen so aussieht, als müsste man nur zu Bayern gehen, wenn man Meister werden möchte, ist auch nicht richtig. Stellt sich vielleicht für manche Betrachter inzwischen so dar - aber Bayern hat 2012 ff. u.a. dank einer Entscheidung vorher (LvGaal) eine extrem starke Generation gehabt, einen endlich weisen Trainer in Heynckes und einen Guardiola, der hier über Jahre das Feld, sprich Gerippe, bestellt hat. Das ist neben ungeheuer viel Geld, das Bayern selbstredend hat, auch - für diesen Klub - ein Glücksfall gewesen. Würde jetzt nicht Nagelsmann kommen, sondern so etwas wie NKovac zurückkommen, wäre die Ära schneller vorbei als Du meinst. Und wahrscheinlich auch, als viele Bayern-Fans meinen.
dein letzter Absatz gefällt mir. Ich hab wie gesagt auf einen Beitrag geantwortet wo ein User schrieb das man nur bei den Bayern Meister werden könne, was ja zZ. auch stimmt.
Der Ausgangspunkt war dieser Link von mir
https://www.sportbuzzer.de/artikel/vier-jahre-in-zitaten-julian-nagelsmanns-verbaler-weg-zum-fc-bayern/
und die Aussagen von JN die mich am Wert seiner Aussagen zweifeln lassen.
OK, mein Fehler. Habe trotz Deines Hinweises nicht alles vorher gelesen, sondern offenbar nur selektiv. Nein, Bayerns Meisterschaften sind kein Naturgesetz, da irrt der Teil der Bayern-Fans - mMn. Nagelsmanns öffentliche Aussage hatte ich registriert. Ich meine, es war Mintzlaff, der kürzlich sagte, JN habe bei Amtsantritt ihm gesagt, dass er ... sagen wir vorhat, genau weiß ich es nicht mehr, zu Bayern zu gehen. Ich glaube, für JN ist es hier tatsächlich mal etwas Persönliches. Weil er Profi ist, vielleicht nur 1/4tel Lebenstraum. Hat ja auch offenbar intern vorab betont, er würde kein Theater machen, wenn RBL ihn nicht gehen lässt.
das hat Minzlaff tatsächlich gesagt. JN hat andererseits betont das er der Typ ist der Verträge einhält.
Ich denke er hat die Möglichkeit gesehen die sich bei Bayern auftat und sich auf die Äußerung bei Vertragsabschluß berufen, seine Vertragstreue war ihm von diesen Augenblick zweitrangig. Was hätte Minzlaff machen sollen, nein sagen und einen frustrierten JN an der Seitenlinie akzeptieren.
Mal sehen was er bei euch so bewirkt. Der Vorschuß bei euren Fans ist recht groß, aber ein einfacher Typ ist er nicht. Der für mich, als Außenstehenen, konziliant wirkende Flick ist am Verein gescheitert, mal sehen wie das mit Nagelsmann wird.
Flick ist nicht am Verein gescheitert, sondern an seinen hohen/überzogenen Ansprüchen/Erwartungen. Ich meine, wir haben Corona und er stellt fest, dass die Mannschaft nicht besser ist als die letzte Saison - ganz böser FC Bayern. Und dann gab es auf einmal die Ausfahrt DFB für einen Trainer (Flick), dem das Durchhaltevermögen als Vereinstrainer einfach fehlt. Und eins ist für mich auch klar: Dass Flick Löw ablöst ist schon lange beschlossene Sache gewesen. Die Gespräche haben schon früh begonnen. Und Bierhoff konnte sich über die Flick Karte wieder für ein paar Jahre seinen Job retten, weil er das möglich gemacht hat und Flick ihm jetzt auch verpflichtet ist.
Julian Nagelsmann brennt für den Job als Vereinstrainer. Das tut Flick nicht. Flick braucht jetzt mal wieder eine Pause, wie so oft in seiner Karriere. Der DFB ist die pure Wohlfühloase für den Cheftrainer. Einmal die Woche sich in irgendeinem Bundesligastadion sehen lassen und alle paar Monate ein paar Trainingseinheiten und ein paar Spiele und alle 2 Jahre dann ein Turnier. Das ist wie Urlaub im Gegensatz zu der harten täglichen Arbeit als Trainer eines internationalen Spitzenclubs.
Ich persönlich konnte mir diesen nahezu unkontrollierten Offensivfußball am Ende der Saison nicht mal mehr ansehen. Diese Taktik funktioniert nur, wenn man mitten in der Saison eine geschenkte Regenerationsphase bekommt und sich konditionell wieder auf Hardcore Pressing vorbereiten kann. Deswegen fliegt man dann gegen ein schwaches PSG und gegen einen Zweitligisten aus den Pokalwettbewerben. Innerhalb einer langen Saison funktioniert das einfach nicht, das können die Spieler nicht durchziehen. Wenn Flick glaubt, diese Art von Fußball bei der NM spielen zu können, dann wird er da nicht lange Trainer bleiben. Am Ende der Saison sind alle Spieler platt. Hinzu kommt, dass wir in Deutschland keine Innenverteidiger haben mit dem dementsprechenden Tempo.
-------
Ich erwarte mir von Nagelsmann extrem viel. Vor allem, dass er uns taktisch wieder aus diesem Einbahnstraßen Fußball herausführt. 44 Gegentore in einer Bundesligasaison ist sowas von gruselig. Eine Spitzenmannschaft muss verteidigen können und das können wir schon länger nicht mehr. Ich persönlich habe da überhaupt keine Lust drauf. Ich bin jedenfalls froh, dass den besten Punkteschnitt immer noch Pep geholt hat bei uns, weil Flick sich mit seiner zweiten Saison den Punkteschnitt total versaut hat.
da haben wir doch, was vor allem deinen 2. Abschitt anbelangt die perfekte parallele Sicht auf unsere Extrainer.
Beide wurden, zumindest nach deiner Aussage, für ihre Spielweise schon seit Monaten von den Fans kritisiert. Das dies bei RB tatsächlich nicht erst seit den Wechselgerüchten so war kannst du im RB Forum in älteren Spieltagsthreads nachlesen.
Beide haben die für sie bequemere Möglichkeit genutzt ihre Wünsche zu erfüllen. JN als zukünftiger Meistertrainer und, wie du meinst, Flick zur Wohlfühloase DFB zu kommen.
Nun muß sich nur noch zeigen ob Flick die N11 tatsächlich zu höheren Zielen führt und ob JN bei euch wirklich eine neue Ära einleutet.
27.05.2021 - 12:47 Uhr
Zitat von hotte1
da haben wir doch, was vor allem deinen 2. Abschitt anbelangt die perfekte parallele Sicht auf unsere Extrainer.
Beide wurden, zumindest nach deiner Aussage, für ihre Spielweise schon seit Monaten von den Fans kritisiert. Das dies bei RB tatsächlich nicht erst seit den Wechselgerüchten so war kannst du im RB Forum in älteren Spieltagsthreads nachlesen.
Beide haben die für sie bequemere Möglichkeit genutzt ihre Wünsche zu erfüllen. JN als zukünftiger Meistertrainer und, wie du meinst, Flick zur Wohlfühloase DFB zu kommen.
Nun muß sich nur noch zeigen ob Flick die N11 tatsächlich zu höheren Zielen führt und ob JN bei euch wirklich eine neue Ära einleutet.
Zitat von MeinLieblingsFcB
Flick ist nicht am Verein gescheitert, sondern an seinen hohen/überzogenen Ansprüchen/Erwartungen. Ich meine, wir haben Corona und er stellt fest, dass die Mannschaft nicht besser ist als die letzte Saison - ganz böser FC Bayern. Und dann gab es auf einmal die Ausfahrt DFB für einen Trainer (Flick), dem das Durchhaltevermögen als Vereinstrainer einfach fehlt. Und eins ist für mich auch klar: Dass Flick Löw ablöst ist schon lange beschlossene Sache gewesen. Die Gespräche haben schon früh begonnen. Und Bierhoff konnte sich über die Flick Karte wieder für ein paar Jahre seinen Job retten, weil er das möglich gemacht hat und Flick ihm jetzt auch verpflichtet ist.
Julian Nagelsmann brennt für den Job als Vereinstrainer. Das tut Flick nicht. Flick braucht jetzt mal wieder eine Pause, wie so oft in seiner Karriere. Der DFB ist die pure Wohlfühloase für den Cheftrainer. Einmal die Woche sich in irgendeinem Bundesligastadion sehen lassen und alle paar Monate ein paar Trainingseinheiten und ein paar Spiele und alle 2 Jahre dann ein Turnier. Das ist wie Urlaub im Gegensatz zu der harten täglichen Arbeit als Trainer eines internationalen Spitzenclubs.
Ich persönlich konnte mir diesen nahezu unkontrollierten Offensivfußball am Ende der Saison nicht mal mehr ansehen. Diese Taktik funktioniert nur, wenn man mitten in der Saison eine geschenkte Regenerationsphase bekommt und sich konditionell wieder auf Hardcore Pressing vorbereiten kann. Deswegen fliegt man dann gegen ein schwaches PSG und gegen einen Zweitligisten aus den Pokalwettbewerben. Innerhalb einer langen Saison funktioniert das einfach nicht, das können die Spieler nicht durchziehen. Wenn Flick glaubt, diese Art von Fußball bei der NM spielen zu können, dann wird er da nicht lange Trainer bleiben. Am Ende der Saison sind alle Spieler platt. Hinzu kommt, dass wir in Deutschland keine Innenverteidiger haben mit dem dementsprechenden Tempo.
-------
Ich erwarte mir von Nagelsmann extrem viel. Vor allem, dass er uns taktisch wieder aus diesem Einbahnstraßen Fußball herausführt. 44 Gegentore in einer Bundesligasaison ist sowas von gruselig. Eine Spitzenmannschaft muss verteidigen können und das können wir schon länger nicht mehr. Ich persönlich habe da überhaupt keine Lust drauf. Ich bin jedenfalls froh, dass den besten Punkteschnitt immer noch Pep geholt hat bei uns, weil Flick sich mit seiner zweiten Saison den Punkteschnitt total versaut hat.
Zitat von hotte1
das hat Minzlaff tatsächlich gesagt. JN hat andererseits betont das er der Typ ist der Verträge einhält.
Ich denke er hat die Möglichkeit gesehen die sich bei Bayern auftat und sich auf die Äußerung bei Vertragsabschluß berufen, seine Vertragstreue war ihm von diesen Augenblick zweitrangig. Was hätte Minzlaff machen sollen, nein sagen und einen frustrierten JN an der Seitenlinie akzeptieren.
Mal sehen was er bei euch so bewirkt. Der Vorschuß bei euren Fans ist recht groß, aber ein einfacher Typ ist er nicht. Der für mich, als Außenstehenen, konziliant wirkende Flick ist am Verein gescheitert, mal sehen wie das mit Nagelsmann wird.
Zitat von Aalto
OK, mein Fehler. Habe trotz Deines Hinweises nicht alles vorher gelesen, sondern offenbar nur selektiv. Nein, Bayerns Meisterschaften sind kein Naturgesetz, da irrt der Teil der Bayern-Fans - mMn. Nagelsmanns öffentliche Aussage hatte ich registriert. Ich meine, es war Mintzlaff, der kürzlich sagte, JN habe bei Amtsantritt ihm gesagt, dass er ... sagen wir vorhat, genau weiß ich es nicht mehr, zu Bayern zu gehen. Ich glaube, für JN ist es hier tatsächlich mal etwas Persönliches. Weil er Profi ist, vielleicht nur 1/4tel Lebenstraum. Hat ja auch offenbar intern vorab betont, er würde kein Theater machen, wenn RBL ihn nicht gehen lässt.
Zitat von hotte1
dein letzter Absatz gefällt mir. Ich hab wie gesagt auf einen Beitrag geantwortet wo ein User schrieb das man nur bei den Bayern Meister werden könne, was ja zZ. auch stimmt.
Der Ausgangspunkt war dieser Link von mir
https://www.sportbuzzer.de/artikel/vier-jahre-in-zitaten-julian-nagelsmanns-verbaler-weg-zum-fc-bayern/
und die Aussagen von JN die mich am Wert seiner Aussagen zweifeln lassen.
Zitat von Aalto
Weshalb sind Rode und Götze ein Witz? Götze ist in seiner Bayern-Zeit Weltmeister geworden und 3 Jahre lang von Pep Guardiola geschult worden. Frag mal nach, was in Dortmund los wäre, wenn man so etwas wie Reyna holen würde - als stünde Diego Maradona persönlich auf der Matte.
Rode ist als 2facher Meister gegangen und als Pokalsieger. Auch der ist übrigens kein Witz. Dortmund hat für den 15 Millionen Euro bezahlt, was damals viel Geld war.
Was ich Dir illustrieren wollte (und wohl so aussieht, als wollte ich Rode als Superspieler verkaufen): Bayern kauft die Liga nicht leer und vor allem nicht die Konkurrenz. Ganz einfach, auch wenn die Dortmunder das vor 8,9 Jahren genauso erzählt haben, bevor sie dann gemerkt haben, wie lukrativ es für sie ist, Aubameyang, Dembele, Pulisic, Diallo (mal eben für mehr als 30 Mio.) und so fort zu verkaufen - oder anders gesagt: Bevor sie ihren Spielerhandel eröffneten. Es hält sich aber die Mär, als Bayern mit den wenigen Aktivitäten, die hierzulande zählbar überhaupt stattgefunden haben, hier die Geschichte geschrieben hätte.
Dieses Narrativ verdient es schlicht nicht mehr, länger geschützt zu werden. Pech des FCB ist es, dass ein Narzisst und Populist wie UH das in einem senilen Anfall vor vielen Jahren mal anders dargestellt hat. Das ist aber kein Quartettspiel und deshalb sind solche Hinweise wie "Gegner schwächen" seit vielen Jahren einfach falsch.
Nagelsmann ist praktisch bekennender Bayern-Fan. Dass der mal zu Bayern gehen würde, wenn sich die Gelegenheit ergibt, wusste zumindest in diesem Forum praktisch jeder. Das würde ich aus RBL-Sicht nicht als Undankbarkeit Leipzig gegenüber bewerten und auch nicht so empfinden. Meines Wissens hat der sogar bei Antritt in Leipzig gesagt, dass er eines Tages zu Bayern wolle (habe ich so ähnlich glaubhaft gelesen, aber auch hier: Keine Quellensuche. Ist auch nicht entscheidend).
Dass es inzwischen so aussieht, als müsste man nur zu Bayern gehen, wenn man Meister werden möchte, ist auch nicht richtig. Stellt sich vielleicht für manche Betrachter inzwischen so dar - aber Bayern hat 2012 ff. u.a. dank einer Entscheidung vorher (LvGaal) eine extrem starke Generation gehabt, einen endlich weisen Trainer in Heynckes und einen Guardiola, der hier über Jahre das Feld, sprich Gerippe, bestellt hat. Das ist neben ungeheuer viel Geld, das Bayern selbstredend hat, auch - für diesen Klub - ein Glücksfall gewesen. Würde jetzt nicht Nagelsmann kommen, sondern so etwas wie NKovac zurückkommen, wäre die Ära schneller vorbei als Du meinst. Und wahrscheinlich auch, als viele Bayern-Fans meinen.
Zitat von hotte1
Das mit Götze, Rode ist doch wohl ein Witz.
Ansonsten lies einfach mal in Ruhe den ersten Thread durch und dann meine Reaktion.
Verallgemeinert, wer in Deutschland Meister werden möchte muß zu Bayern gehen.
Zitat von Aalto
??? Deine Quellen würden mich interessieren.
Wechsel innerhalb einer Liga sind seit Jahrzehnten ein Regelfall. Bayern zählt zu den Klubs, die hier sogar am wenigsten Wechsel haben. Upamecano mitgerechnet sind in den vergangenen zehn Jahren wie viele Spieler vom "direkten Konkurrenten" (Meisterschaft im weiteren Sinn) zu Bayern gewechselt?
2011: Niemand.
2012: Niemand.
2013: Götze. AK, die Dortmund mit dem Spieler beschlossen hat.
2014: Lewandowski. War ablösefrei auf dem Markt.
2015: Niemand.
2016: Hummels (der in der Bayern-Jugend groß geworden ist).
2017: Niemand.
2018: Niemand.
2019: Niemand.
2020: Niemand.
2021: Gut, RBL sieht sich als direkten Konkurrenten. Also Upamecano. AK, die Leipzig mit dem Spieler beschlossen hat.
Um Dein Narrativ aufrecht zu erhalten, kommt natürlich die Gegenfrage: Wie viele Bayern-Spieler sind denn zu direkten Konkurrenten gewechselt (was ja dem anderen Narrativ, dass Bayern keine Konkurrenz habe, direkt widerspricht).
Mindestens: Götze. Rode. Hummels.
Zitat von hotte1
Na dann können wir die BL ja beenden. Die Zukunft oben ist festgelegt und nur die Abstiegszone birgt noch Überraschungen.
Indirekt bestätigst du doch, ohne es vielleicht zu wollen, die Vorurteile die den Bayern oft entgegen gebracht werden. Wenn es ihnen passt wird ebend das Personal bei der dirkten Konkurenz weggeholt.
Spieler die mal in ner Meistermannschaft spielen wollen sollten bei Interesse einem Angebot aus München nachgeben. Für Trainer gilt das gleiche.
Und nun bitte nicht der Spruch, wenn die Leute nicht zu den Bayern gehen dann wechseln sie ins Ausland. So bleiben sie wenigstens der BL erhalten.
Zitat von MeinLieblingsFcB
Man kann mit Leipzig nicht Meister werden solange der FC Bayern nicht komplett einbricht. Das hat Nagelsmann jetzt auch verstanden. Und wenn bei Leipzig mal ein echter Kracher Spieler für Furore sorgt, dann wird er weggekauft. Die nächste Saison wird für Leipzig eine Art Neuanfang (Upa weg, Nagelsmann weg, und einige Leistungsträger sind umworben). Abgesehen davon weiß man immer noch nicht, wer eigentlich die Tore bei RB schießen soll, was das Hauptproblem in dieser Saison war.
Leipzig kann noch nicht einmal vor dem BVB stehen, wenn die eine normale Saison spielen. Dortmund war 7 Punkte weg von Frankfurt und nach einem Schlussspurt sind sie nur einen Punkt hinter Leipzig gelandet.
Letztendlich war Leipzig gar nicht so weit von Hoffenheim weg, was das Potenzial angeht. Viele gute aber auch durchschnittliche Bundesligaspieler. Mit so einem Kader kann man als guter Trainer in die Top 4 vorstoßen. Mehr ist nicht wirklich drin. Das hat Nagelsmann mit beiden Vereinen geschafft.
Nagelsmann:
20/21: Rang 2 mit RB
19/20: Rang 3 mit RB
19/18: Rang 9 mit der TSG
17/18: Rang 3 mit der TSG
16/17: Rang 4 mit der TSG
15/16: Rang 15 mit der TSG - vor dem Abstieg gerettet
---------------
Irgendwann möchte man auch mal mit außergewöhnlichen Mitteln außergewöhnliches erreichen. Beim FC Bayern geht es um die CL. Die Bundesliga ist Pflicht.
Zitat von hotte1
https://www.sportbuzzer.de/artikel/vier-jahre-in-zitaten-julian-nagelsmanns-verbaler-weg-zum-fc-bayern/
Zitat von Gomez68
https://youtu.be/ccKiOrvp4PE
Zitat von Eloyar
Gibt es eine Quelle zu der Aussage, ich finde dazu nichts. Nur Aussagen wie "Bayern würde ihn ein Stück weit glücklicher machen" "Bayern sein Wunschtraum" etc
Zitat von hotte1
was uns frustriert sind nicht mal nur sportliche Aspekte sondern eher charakterliche. Er hat bei seinem Antritt in Leipzig mal sinngemäß gesagt. Mit Bayern Meister zu werden ist nichts außergewöhnliches, RBL kann man prägen, diese Aufgabe reizt mich. Nun hat er wohl doch den gewöhnlichen Weg gewählt.
Zitat von sebi007
Glaube ich nämlich auch. Lief es in der ersten Halbzeit nicht, hat er der Mannschaft einfach die „geht’s raus und spielts Fußball“ Floskel mitgegeben und schon war der Knoten geplatzt.
An diesem Verständnis mangelt es aber grundsätzlich gewaltig: Fehler einzugestehen und aufgrund dieser Erkenntnis Anpassungen vorzunehmen, ist ein elementarer Bestandteil eben jener Adaption.
Ich verstehe ja die Missgunst, wenn der beste Trainer der Liga auf die beste Mannschaft trifft, aber Nagelsmann seine Klasse so grundsätzlich abzusprechen halte ich dann doch für -naja, sagen wir mal- „abenteuerlich“.
Zitat von GrazerAK1902
(...)RB lag ja in fast jedem Match hinten und ist erst wieder zurück gekommen, wenn man zur Pause die taktischen Zwänge hat fallen lassen.
Zitat von sebi007
Das ist mitnichten ein dogmatischer Dreierkettenfetischist, sondern ein absolut adaptiver Weltklassecoach.
Das ist mitnichten ein dogmatischer Dreierkettenfetischist, sondern ein absolut adaptiver Weltklassecoach.
(...)RB lag ja in fast jedem Match hinten und ist erst wieder zurück gekommen, wenn man zur Pause die taktischen Zwänge hat fallen lassen.
Glaube ich nämlich auch. Lief es in der ersten Halbzeit nicht, hat er der Mannschaft einfach die „geht’s raus und spielts Fußball“ Floskel mitgegeben und schon war der Knoten geplatzt.
An diesem Verständnis mangelt es aber grundsätzlich gewaltig: Fehler einzugestehen und aufgrund dieser Erkenntnis Anpassungen vorzunehmen, ist ein elementarer Bestandteil eben jener Adaption.
Ich verstehe ja die Missgunst, wenn der beste Trainer der Liga auf die beste Mannschaft trifft, aber Nagelsmann seine Klasse so grundsätzlich abzusprechen halte ich dann doch für -naja, sagen wir mal- „abenteuerlich“.
was uns frustriert sind nicht mal nur sportliche Aspekte sondern eher charakterliche. Er hat bei seinem Antritt in Leipzig mal sinngemäß gesagt. Mit Bayern Meister zu werden ist nichts außergewöhnliches, RBL kann man prägen, diese Aufgabe reizt mich. Nun hat er wohl doch den gewöhnlichen Weg gewählt.
Gibt es eine Quelle zu der Aussage, ich finde dazu nichts. Nur Aussagen wie "Bayern würde ihn ein Stück weit glücklicher machen" "Bayern sein Wunschtraum" etc
https://youtu.be/ccKiOrvp4PE
https://www.sportbuzzer.de/artikel/vier-jahre-in-zitaten-julian-nagelsmanns-verbaler-weg-zum-fc-bayern/
Man kann mit Leipzig nicht Meister werden solange der FC Bayern nicht komplett einbricht. Das hat Nagelsmann jetzt auch verstanden. Und wenn bei Leipzig mal ein echter Kracher Spieler für Furore sorgt, dann wird er weggekauft. Die nächste Saison wird für Leipzig eine Art Neuanfang (Upa weg, Nagelsmann weg, und einige Leistungsträger sind umworben). Abgesehen davon weiß man immer noch nicht, wer eigentlich die Tore bei RB schießen soll, was das Hauptproblem in dieser Saison war.
Leipzig kann noch nicht einmal vor dem BVB stehen, wenn die eine normale Saison spielen. Dortmund war 7 Punkte weg von Frankfurt und nach einem Schlussspurt sind sie nur einen Punkt hinter Leipzig gelandet.
Letztendlich war Leipzig gar nicht so weit von Hoffenheim weg, was das Potenzial angeht. Viele gute aber auch durchschnittliche Bundesligaspieler. Mit so einem Kader kann man als guter Trainer in die Top 4 vorstoßen. Mehr ist nicht wirklich drin. Das hat Nagelsmann mit beiden Vereinen geschafft.
Nagelsmann:
20/21: Rang 2 mit RB
19/20: Rang 3 mit RB
19/18: Rang 9 mit der TSG
17/18: Rang 3 mit der TSG
16/17: Rang 4 mit der TSG
15/16: Rang 15 mit der TSG - vor dem Abstieg gerettet
---------------
Irgendwann möchte man auch mal mit außergewöhnlichen Mitteln außergewöhnliches erreichen. Beim FC Bayern geht es um die CL. Die Bundesliga ist Pflicht.
Na dann können wir die BL ja beenden. Die Zukunft oben ist festgelegt und nur die Abstiegszone birgt noch Überraschungen.
Indirekt bestätigst du doch, ohne es vielleicht zu wollen, die Vorurteile die den Bayern oft entgegen gebracht werden. Wenn es ihnen passt wird ebend das Personal bei der dirkten Konkurenz weggeholt.
Spieler die mal in ner Meistermannschaft spielen wollen sollten bei Interesse einem Angebot aus München nachgeben. Für Trainer gilt das gleiche.
Und nun bitte nicht der Spruch, wenn die Leute nicht zu den Bayern gehen dann wechseln sie ins Ausland. So bleiben sie wenigstens der BL erhalten.
??? Deine Quellen würden mich interessieren.
Wechsel innerhalb einer Liga sind seit Jahrzehnten ein Regelfall. Bayern zählt zu den Klubs, die hier sogar am wenigsten Wechsel haben. Upamecano mitgerechnet sind in den vergangenen zehn Jahren wie viele Spieler vom "direkten Konkurrenten" (Meisterschaft im weiteren Sinn) zu Bayern gewechselt?
2011: Niemand.
2012: Niemand.
2013: Götze. AK, die Dortmund mit dem Spieler beschlossen hat.
2014: Lewandowski. War ablösefrei auf dem Markt.
2015: Niemand.
2016: Hummels (der in der Bayern-Jugend groß geworden ist).
2017: Niemand.
2018: Niemand.
2019: Niemand.
2020: Niemand.
2021: Gut, RBL sieht sich als direkten Konkurrenten. Also Upamecano. AK, die Leipzig mit dem Spieler beschlossen hat.
Um Dein Narrativ aufrecht zu erhalten, kommt natürlich die Gegenfrage: Wie viele Bayern-Spieler sind denn zu direkten Konkurrenten gewechselt (was ja dem anderen Narrativ, dass Bayern keine Konkurrenz habe, direkt widerspricht).
Mindestens: Götze. Rode. Hummels.
Das mit Götze, Rode ist doch wohl ein Witz.
Ansonsten lies einfach mal in Ruhe den ersten Thread durch und dann meine Reaktion.
Verallgemeinert, wer in Deutschland Meister werden möchte muß zu Bayern gehen.
Weshalb sind Rode und Götze ein Witz? Götze ist in seiner Bayern-Zeit Weltmeister geworden und 3 Jahre lang von Pep Guardiola geschult worden. Frag mal nach, was in Dortmund los wäre, wenn man so etwas wie Reyna holen würde - als stünde Diego Maradona persönlich auf der Matte.
Rode ist als 2facher Meister gegangen und als Pokalsieger. Auch der ist übrigens kein Witz. Dortmund hat für den 15 Millionen Euro bezahlt, was damals viel Geld war.
Was ich Dir illustrieren wollte (und wohl so aussieht, als wollte ich Rode als Superspieler verkaufen): Bayern kauft die Liga nicht leer und vor allem nicht die Konkurrenz. Ganz einfach, auch wenn die Dortmunder das vor 8,9 Jahren genauso erzählt haben, bevor sie dann gemerkt haben, wie lukrativ es für sie ist, Aubameyang, Dembele, Pulisic, Diallo (mal eben für mehr als 30 Mio.) und so fort zu verkaufen - oder anders gesagt: Bevor sie ihren Spielerhandel eröffneten. Es hält sich aber die Mär, als Bayern mit den wenigen Aktivitäten, die hierzulande zählbar überhaupt stattgefunden haben, hier die Geschichte geschrieben hätte.
Dieses Narrativ verdient es schlicht nicht mehr, länger geschützt zu werden. Pech des FCB ist es, dass ein Narzisst und Populist wie UH das in einem senilen Anfall vor vielen Jahren mal anders dargestellt hat. Das ist aber kein Quartettspiel und deshalb sind solche Hinweise wie "Gegner schwächen" seit vielen Jahren einfach falsch.
Nagelsmann ist praktisch bekennender Bayern-Fan. Dass der mal zu Bayern gehen würde, wenn sich die Gelegenheit ergibt, wusste zumindest in diesem Forum praktisch jeder. Das würde ich aus RBL-Sicht nicht als Undankbarkeit Leipzig gegenüber bewerten und auch nicht so empfinden. Meines Wissens hat der sogar bei Antritt in Leipzig gesagt, dass er eines Tages zu Bayern wolle (habe ich so ähnlich glaubhaft gelesen, aber auch hier: Keine Quellensuche. Ist auch nicht entscheidend).
Dass es inzwischen so aussieht, als müsste man nur zu Bayern gehen, wenn man Meister werden möchte, ist auch nicht richtig. Stellt sich vielleicht für manche Betrachter inzwischen so dar - aber Bayern hat 2012 ff. u.a. dank einer Entscheidung vorher (LvGaal) eine extrem starke Generation gehabt, einen endlich weisen Trainer in Heynckes und einen Guardiola, der hier über Jahre das Feld, sprich Gerippe, bestellt hat. Das ist neben ungeheuer viel Geld, das Bayern selbstredend hat, auch - für diesen Klub - ein Glücksfall gewesen. Würde jetzt nicht Nagelsmann kommen, sondern so etwas wie NKovac zurückkommen, wäre die Ära schneller vorbei als Du meinst. Und wahrscheinlich auch, als viele Bayern-Fans meinen.
dein letzter Absatz gefällt mir. Ich hab wie gesagt auf einen Beitrag geantwortet wo ein User schrieb das man nur bei den Bayern Meister werden könne, was ja zZ. auch stimmt.
Der Ausgangspunkt war dieser Link von mir
https://www.sportbuzzer.de/artikel/vier-jahre-in-zitaten-julian-nagelsmanns-verbaler-weg-zum-fc-bayern/
und die Aussagen von JN die mich am Wert seiner Aussagen zweifeln lassen.
OK, mein Fehler. Habe trotz Deines Hinweises nicht alles vorher gelesen, sondern offenbar nur selektiv. Nein, Bayerns Meisterschaften sind kein Naturgesetz, da irrt der Teil der Bayern-Fans - mMn. Nagelsmanns öffentliche Aussage hatte ich registriert. Ich meine, es war Mintzlaff, der kürzlich sagte, JN habe bei Amtsantritt ihm gesagt, dass er ... sagen wir vorhat, genau weiß ich es nicht mehr, zu Bayern zu gehen. Ich glaube, für JN ist es hier tatsächlich mal etwas Persönliches. Weil er Profi ist, vielleicht nur 1/4tel Lebenstraum. Hat ja auch offenbar intern vorab betont, er würde kein Theater machen, wenn RBL ihn nicht gehen lässt.
das hat Minzlaff tatsächlich gesagt. JN hat andererseits betont das er der Typ ist der Verträge einhält.
Ich denke er hat die Möglichkeit gesehen die sich bei Bayern auftat und sich auf die Äußerung bei Vertragsabschluß berufen, seine Vertragstreue war ihm von diesen Augenblick zweitrangig. Was hätte Minzlaff machen sollen, nein sagen und einen frustrierten JN an der Seitenlinie akzeptieren.
Mal sehen was er bei euch so bewirkt. Der Vorschuß bei euren Fans ist recht groß, aber ein einfacher Typ ist er nicht. Der für mich, als Außenstehenen, konziliant wirkende Flick ist am Verein gescheitert, mal sehen wie das mit Nagelsmann wird.
Flick ist nicht am Verein gescheitert, sondern an seinen hohen/überzogenen Ansprüchen/Erwartungen. Ich meine, wir haben Corona und er stellt fest, dass die Mannschaft nicht besser ist als die letzte Saison - ganz böser FC Bayern. Und dann gab es auf einmal die Ausfahrt DFB für einen Trainer (Flick), dem das Durchhaltevermögen als Vereinstrainer einfach fehlt. Und eins ist für mich auch klar: Dass Flick Löw ablöst ist schon lange beschlossene Sache gewesen. Die Gespräche haben schon früh begonnen. Und Bierhoff konnte sich über die Flick Karte wieder für ein paar Jahre seinen Job retten, weil er das möglich gemacht hat und Flick ihm jetzt auch verpflichtet ist.
Julian Nagelsmann brennt für den Job als Vereinstrainer. Das tut Flick nicht. Flick braucht jetzt mal wieder eine Pause, wie so oft in seiner Karriere. Der DFB ist die pure Wohlfühloase für den Cheftrainer. Einmal die Woche sich in irgendeinem Bundesligastadion sehen lassen und alle paar Monate ein paar Trainingseinheiten und ein paar Spiele und alle 2 Jahre dann ein Turnier. Das ist wie Urlaub im Gegensatz zu der harten täglichen Arbeit als Trainer eines internationalen Spitzenclubs.
Ich persönlich konnte mir diesen nahezu unkontrollierten Offensivfußball am Ende der Saison nicht mal mehr ansehen. Diese Taktik funktioniert nur, wenn man mitten in der Saison eine geschenkte Regenerationsphase bekommt und sich konditionell wieder auf Hardcore Pressing vorbereiten kann. Deswegen fliegt man dann gegen ein schwaches PSG und gegen einen Zweitligisten aus den Pokalwettbewerben. Innerhalb einer langen Saison funktioniert das einfach nicht, das können die Spieler nicht durchziehen. Wenn Flick glaubt, diese Art von Fußball bei der NM spielen zu können, dann wird er da nicht lange Trainer bleiben. Am Ende der Saison sind alle Spieler platt. Hinzu kommt, dass wir in Deutschland keine Innenverteidiger haben mit dem dementsprechenden Tempo.
-------
Ich erwarte mir von Nagelsmann extrem viel. Vor allem, dass er uns taktisch wieder aus diesem Einbahnstraßen Fußball herausführt. 44 Gegentore in einer Bundesligasaison ist sowas von gruselig. Eine Spitzenmannschaft muss verteidigen können und das können wir schon länger nicht mehr. Ich persönlich habe da überhaupt keine Lust drauf. Ich bin jedenfalls froh, dass den besten Punkteschnitt immer noch Pep geholt hat bei uns, weil Flick sich mit seiner zweiten Saison den Punkteschnitt total versaut hat.
da haben wir doch, was vor allem deinen 2. Abschitt anbelangt die perfekte parallele Sicht auf unsere Extrainer.
Beide wurden, zumindest nach deiner Aussage, für ihre Spielweise schon seit Monaten von den Fans kritisiert. Das dies bei RB tatsächlich nicht erst seit den Wechselgerüchten so war kannst du im RB Forum in älteren Spieltagsthreads nachlesen.
Beide haben die für sie bequemere Möglichkeit genutzt ihre Wünsche zu erfüllen. JN als zukünftiger Meistertrainer und, wie du meinst, Flick zur Wohlfühloase DFB zu kommen.
Nun muß sich nur noch zeigen ob Flick die N11 tatsächlich zu höheren Zielen führt und ob JN bei euch wirklich eine neue Ära einleutet.
Die Fans haben immer was zu meckern. Bei Nagelsmann ist es auf sehr hohem Niveau, weil er RB Leipzig punktemäßig wirklich erfolgreich geführt hat mit zwei Finalteilnahmen in seiner Zeit. Und die letzte Saison war das fast ein Wunder, wenn man keinen Spieler hat, der die Tore schießt. Einzig und allein gegen den BVB hätte er vielleicht was anders machen müssen. Es macht einfach keinen Sinn, dass RB gegen den FC Bayern so gut verteidigt und gegen den BVB so schlecht. Aber Nagelsmann lernt ja auch noch.
27.05.2021 - 13:14 Uhr
Zitat von MeinLieblingsFcB
Die Fans haben immer was zu meckern. Bei Nagelsmann ist es auf sehr hohem Niveau, weil er RB Leipzig punktemäßig wirklich erfolgreich geführt hat mit zwei Finalteilnahmen in seiner Zeit. Und die letzte Saison war das fast ein Wunder, wenn man keinen Spieler hat, der die Tore schießt. Einzig und allein gegen den BVB hätte er vielleicht was anders machen müssen. Es macht einfach keinen Sinn, dass RB gegen den FC Bayern so gut verteidigt und gegen den BVB so schlecht. Aber Nagelsmann lernt ja auch noch.
Zitat von hotte1
da haben wir doch, was vor allem deinen 2. Abschitt anbelangt die perfekte parallele Sicht auf unsere Extrainer.
Beide wurden, zumindest nach deiner Aussage, für ihre Spielweise schon seit Monaten von den Fans kritisiert. Das dies bei RB tatsächlich nicht erst seit den Wechselgerüchten so war kannst du im RB Forum in älteren Spieltagsthreads nachlesen.
Beide haben die für sie bequemere Möglichkeit genutzt ihre Wünsche zu erfüllen. JN als zukünftiger Meistertrainer und, wie du meinst, Flick zur Wohlfühloase DFB zu kommen.
Nun muß sich nur noch zeigen ob Flick die N11 tatsächlich zu höheren Zielen führt und ob JN bei euch wirklich eine neue Ära einleutet.
Zitat von MeinLieblingsFcB
Flick ist nicht am Verein gescheitert, sondern an seinen hohen/überzogenen Ansprüchen/Erwartungen. Ich meine, wir haben Corona und er stellt fest, dass die Mannschaft nicht besser ist als die letzte Saison - ganz böser FC Bayern. Und dann gab es auf einmal die Ausfahrt DFB für einen Trainer (Flick), dem das Durchhaltevermögen als Vereinstrainer einfach fehlt. Und eins ist für mich auch klar: Dass Flick Löw ablöst ist schon lange beschlossene Sache gewesen. Die Gespräche haben schon früh begonnen. Und Bierhoff konnte sich über die Flick Karte wieder für ein paar Jahre seinen Job retten, weil er das möglich gemacht hat und Flick ihm jetzt auch verpflichtet ist.
Julian Nagelsmann brennt für den Job als Vereinstrainer. Das tut Flick nicht. Flick braucht jetzt mal wieder eine Pause, wie so oft in seiner Karriere. Der DFB ist die pure Wohlfühloase für den Cheftrainer. Einmal die Woche sich in irgendeinem Bundesligastadion sehen lassen und alle paar Monate ein paar Trainingseinheiten und ein paar Spiele und alle 2 Jahre dann ein Turnier. Das ist wie Urlaub im Gegensatz zu der harten täglichen Arbeit als Trainer eines internationalen Spitzenclubs.
Ich persönlich konnte mir diesen nahezu unkontrollierten Offensivfußball am Ende der Saison nicht mal mehr ansehen. Diese Taktik funktioniert nur, wenn man mitten in der Saison eine geschenkte Regenerationsphase bekommt und sich konditionell wieder auf Hardcore Pressing vorbereiten kann. Deswegen fliegt man dann gegen ein schwaches PSG und gegen einen Zweitligisten aus den Pokalwettbewerben. Innerhalb einer langen Saison funktioniert das einfach nicht, das können die Spieler nicht durchziehen. Wenn Flick glaubt, diese Art von Fußball bei der NM spielen zu können, dann wird er da nicht lange Trainer bleiben. Am Ende der Saison sind alle Spieler platt. Hinzu kommt, dass wir in Deutschland keine Innenverteidiger haben mit dem dementsprechenden Tempo.
-------
Ich erwarte mir von Nagelsmann extrem viel. Vor allem, dass er uns taktisch wieder aus diesem Einbahnstraßen Fußball herausführt. 44 Gegentore in einer Bundesligasaison ist sowas von gruselig. Eine Spitzenmannschaft muss verteidigen können und das können wir schon länger nicht mehr. Ich persönlich habe da überhaupt keine Lust drauf. Ich bin jedenfalls froh, dass den besten Punkteschnitt immer noch Pep geholt hat bei uns, weil Flick sich mit seiner zweiten Saison den Punkteschnitt total versaut hat.
Zitat von hotte1
das hat Minzlaff tatsächlich gesagt. JN hat andererseits betont das er der Typ ist der Verträge einhält.
Ich denke er hat die Möglichkeit gesehen die sich bei Bayern auftat und sich auf die Äußerung bei Vertragsabschluß berufen, seine Vertragstreue war ihm von diesen Augenblick zweitrangig. Was hätte Minzlaff machen sollen, nein sagen und einen frustrierten JN an der Seitenlinie akzeptieren.
Mal sehen was er bei euch so bewirkt. Der Vorschuß bei euren Fans ist recht groß, aber ein einfacher Typ ist er nicht. Der für mich, als Außenstehenen, konziliant wirkende Flick ist am Verein gescheitert, mal sehen wie das mit Nagelsmann wird.
Zitat von Aalto
OK, mein Fehler. Habe trotz Deines Hinweises nicht alles vorher gelesen, sondern offenbar nur selektiv. Nein, Bayerns Meisterschaften sind kein Naturgesetz, da irrt der Teil der Bayern-Fans - mMn. Nagelsmanns öffentliche Aussage hatte ich registriert. Ich meine, es war Mintzlaff, der kürzlich sagte, JN habe bei Amtsantritt ihm gesagt, dass er ... sagen wir vorhat, genau weiß ich es nicht mehr, zu Bayern zu gehen. Ich glaube, für JN ist es hier tatsächlich mal etwas Persönliches. Weil er Profi ist, vielleicht nur 1/4tel Lebenstraum. Hat ja auch offenbar intern vorab betont, er würde kein Theater machen, wenn RBL ihn nicht gehen lässt.
Zitat von hotte1
dein letzter Absatz gefällt mir. Ich hab wie gesagt auf einen Beitrag geantwortet wo ein User schrieb das man nur bei den Bayern Meister werden könne, was ja zZ. auch stimmt.
Der Ausgangspunkt war dieser Link von mir
https://www.sportbuzzer.de/artikel/vier-jahre-in-zitaten-julian-nagelsmanns-verbaler-weg-zum-fc-bayern/
und die Aussagen von JN die mich am Wert seiner Aussagen zweifeln lassen.
Zitat von Aalto
Weshalb sind Rode und Götze ein Witz? Götze ist in seiner Bayern-Zeit Weltmeister geworden und 3 Jahre lang von Pep Guardiola geschult worden. Frag mal nach, was in Dortmund los wäre, wenn man so etwas wie Reyna holen würde - als stünde Diego Maradona persönlich auf der Matte.
Rode ist als 2facher Meister gegangen und als Pokalsieger. Auch der ist übrigens kein Witz. Dortmund hat für den 15 Millionen Euro bezahlt, was damals viel Geld war.
Was ich Dir illustrieren wollte (und wohl so aussieht, als wollte ich Rode als Superspieler verkaufen): Bayern kauft die Liga nicht leer und vor allem nicht die Konkurrenz. Ganz einfach, auch wenn die Dortmunder das vor 8,9 Jahren genauso erzählt haben, bevor sie dann gemerkt haben, wie lukrativ es für sie ist, Aubameyang, Dembele, Pulisic, Diallo (mal eben für mehr als 30 Mio.) und so fort zu verkaufen - oder anders gesagt: Bevor sie ihren Spielerhandel eröffneten. Es hält sich aber die Mär, als Bayern mit den wenigen Aktivitäten, die hierzulande zählbar überhaupt stattgefunden haben, hier die Geschichte geschrieben hätte.
Dieses Narrativ verdient es schlicht nicht mehr, länger geschützt zu werden. Pech des FCB ist es, dass ein Narzisst und Populist wie UH das in einem senilen Anfall vor vielen Jahren mal anders dargestellt hat. Das ist aber kein Quartettspiel und deshalb sind solche Hinweise wie "Gegner schwächen" seit vielen Jahren einfach falsch.
Nagelsmann ist praktisch bekennender Bayern-Fan. Dass der mal zu Bayern gehen würde, wenn sich die Gelegenheit ergibt, wusste zumindest in diesem Forum praktisch jeder. Das würde ich aus RBL-Sicht nicht als Undankbarkeit Leipzig gegenüber bewerten und auch nicht so empfinden. Meines Wissens hat der sogar bei Antritt in Leipzig gesagt, dass er eines Tages zu Bayern wolle (habe ich so ähnlich glaubhaft gelesen, aber auch hier: Keine Quellensuche. Ist auch nicht entscheidend).
Dass es inzwischen so aussieht, als müsste man nur zu Bayern gehen, wenn man Meister werden möchte, ist auch nicht richtig. Stellt sich vielleicht für manche Betrachter inzwischen so dar - aber Bayern hat 2012 ff. u.a. dank einer Entscheidung vorher (LvGaal) eine extrem starke Generation gehabt, einen endlich weisen Trainer in Heynckes und einen Guardiola, der hier über Jahre das Feld, sprich Gerippe, bestellt hat. Das ist neben ungeheuer viel Geld, das Bayern selbstredend hat, auch - für diesen Klub - ein Glücksfall gewesen. Würde jetzt nicht Nagelsmann kommen, sondern so etwas wie NKovac zurückkommen, wäre die Ära schneller vorbei als Du meinst. Und wahrscheinlich auch, als viele Bayern-Fans meinen.
Zitat von hotte1
Das mit Götze, Rode ist doch wohl ein Witz.
Ansonsten lies einfach mal in Ruhe den ersten Thread durch und dann meine Reaktion.
Verallgemeinert, wer in Deutschland Meister werden möchte muß zu Bayern gehen.
Zitat von Aalto
??? Deine Quellen würden mich interessieren.
Wechsel innerhalb einer Liga sind seit Jahrzehnten ein Regelfall. Bayern zählt zu den Klubs, die hier sogar am wenigsten Wechsel haben. Upamecano mitgerechnet sind in den vergangenen zehn Jahren wie viele Spieler vom "direkten Konkurrenten" (Meisterschaft im weiteren Sinn) zu Bayern gewechselt?
2011: Niemand.
2012: Niemand.
2013: Götze. AK, die Dortmund mit dem Spieler beschlossen hat.
2014: Lewandowski. War ablösefrei auf dem Markt.
2015: Niemand.
2016: Hummels (der in der Bayern-Jugend groß geworden ist).
2017: Niemand.
2018: Niemand.
2019: Niemand.
2020: Niemand.
2021: Gut, RBL sieht sich als direkten Konkurrenten. Also Upamecano. AK, die Leipzig mit dem Spieler beschlossen hat.
Um Dein Narrativ aufrecht zu erhalten, kommt natürlich die Gegenfrage: Wie viele Bayern-Spieler sind denn zu direkten Konkurrenten gewechselt (was ja dem anderen Narrativ, dass Bayern keine Konkurrenz habe, direkt widerspricht).
Mindestens: Götze. Rode. Hummels.
Zitat von hotte1
Na dann können wir die BL ja beenden. Die Zukunft oben ist festgelegt und nur die Abstiegszone birgt noch Überraschungen.
Indirekt bestätigst du doch, ohne es vielleicht zu wollen, die Vorurteile die den Bayern oft entgegen gebracht werden. Wenn es ihnen passt wird ebend das Personal bei der dirkten Konkurenz weggeholt.
Spieler die mal in ner Meistermannschaft spielen wollen sollten bei Interesse einem Angebot aus München nachgeben. Für Trainer gilt das gleiche.
Und nun bitte nicht der Spruch, wenn die Leute nicht zu den Bayern gehen dann wechseln sie ins Ausland. So bleiben sie wenigstens der BL erhalten.
Zitat von MeinLieblingsFcB
Man kann mit Leipzig nicht Meister werden solange der FC Bayern nicht komplett einbricht. Das hat Nagelsmann jetzt auch verstanden. Und wenn bei Leipzig mal ein echter Kracher Spieler für Furore sorgt, dann wird er weggekauft. Die nächste Saison wird für Leipzig eine Art Neuanfang (Upa weg, Nagelsmann weg, und einige Leistungsträger sind umworben). Abgesehen davon weiß man immer noch nicht, wer eigentlich die Tore bei RB schießen soll, was das Hauptproblem in dieser Saison war.
Leipzig kann noch nicht einmal vor dem BVB stehen, wenn die eine normale Saison spielen. Dortmund war 7 Punkte weg von Frankfurt und nach einem Schlussspurt sind sie nur einen Punkt hinter Leipzig gelandet.
Letztendlich war Leipzig gar nicht so weit von Hoffenheim weg, was das Potenzial angeht. Viele gute aber auch durchschnittliche Bundesligaspieler. Mit so einem Kader kann man als guter Trainer in die Top 4 vorstoßen. Mehr ist nicht wirklich drin. Das hat Nagelsmann mit beiden Vereinen geschafft.
Nagelsmann:
20/21: Rang 2 mit RB
19/20: Rang 3 mit RB
19/18: Rang 9 mit der TSG
17/18: Rang 3 mit der TSG
16/17: Rang 4 mit der TSG
15/16: Rang 15 mit der TSG - vor dem Abstieg gerettet
---------------
Irgendwann möchte man auch mal mit außergewöhnlichen Mitteln außergewöhnliches erreichen. Beim FC Bayern geht es um die CL. Die Bundesliga ist Pflicht.
Zitat von hotte1
https://www.sportbuzzer.de/artikel/vier-jahre-in-zitaten-julian-nagelsmanns-verbaler-weg-zum-fc-bayern/
Zitat von Gomez68
https://youtu.be/ccKiOrvp4PE
Zitat von Eloyar
Gibt es eine Quelle zu der Aussage, ich finde dazu nichts. Nur Aussagen wie "Bayern würde ihn ein Stück weit glücklicher machen" "Bayern sein Wunschtraum" etc
Zitat von hotte1
was uns frustriert sind nicht mal nur sportliche Aspekte sondern eher charakterliche. Er hat bei seinem Antritt in Leipzig mal sinngemäß gesagt. Mit Bayern Meister zu werden ist nichts außergewöhnliches, RBL kann man prägen, diese Aufgabe reizt mich. Nun hat er wohl doch den gewöhnlichen Weg gewählt.
Zitat von sebi007
Glaube ich nämlich auch. Lief es in der ersten Halbzeit nicht, hat er der Mannschaft einfach die „geht’s raus und spielts Fußball“ Floskel mitgegeben und schon war der Knoten geplatzt.
An diesem Verständnis mangelt es aber grundsätzlich gewaltig: Fehler einzugestehen und aufgrund dieser Erkenntnis Anpassungen vorzunehmen, ist ein elementarer Bestandteil eben jener Adaption.
Ich verstehe ja die Missgunst, wenn der beste Trainer der Liga auf die beste Mannschaft trifft, aber Nagelsmann seine Klasse so grundsätzlich abzusprechen halte ich dann doch für -naja, sagen wir mal- „abenteuerlich“.
Zitat von GrazerAK1902
(...)RB lag ja in fast jedem Match hinten und ist erst wieder zurück gekommen, wenn man zur Pause die taktischen Zwänge hat fallen lassen.
Zitat von sebi007
Das ist mitnichten ein dogmatischer Dreierkettenfetischist, sondern ein absolut adaptiver Weltklassecoach.
Das ist mitnichten ein dogmatischer Dreierkettenfetischist, sondern ein absolut adaptiver Weltklassecoach.
(...)RB lag ja in fast jedem Match hinten und ist erst wieder zurück gekommen, wenn man zur Pause die taktischen Zwänge hat fallen lassen.
Glaube ich nämlich auch. Lief es in der ersten Halbzeit nicht, hat er der Mannschaft einfach die „geht’s raus und spielts Fußball“ Floskel mitgegeben und schon war der Knoten geplatzt.
An diesem Verständnis mangelt es aber grundsätzlich gewaltig: Fehler einzugestehen und aufgrund dieser Erkenntnis Anpassungen vorzunehmen, ist ein elementarer Bestandteil eben jener Adaption.
Ich verstehe ja die Missgunst, wenn der beste Trainer der Liga auf die beste Mannschaft trifft, aber Nagelsmann seine Klasse so grundsätzlich abzusprechen halte ich dann doch für -naja, sagen wir mal- „abenteuerlich“.
was uns frustriert sind nicht mal nur sportliche Aspekte sondern eher charakterliche. Er hat bei seinem Antritt in Leipzig mal sinngemäß gesagt. Mit Bayern Meister zu werden ist nichts außergewöhnliches, RBL kann man prägen, diese Aufgabe reizt mich. Nun hat er wohl doch den gewöhnlichen Weg gewählt.
Gibt es eine Quelle zu der Aussage, ich finde dazu nichts. Nur Aussagen wie "Bayern würde ihn ein Stück weit glücklicher machen" "Bayern sein Wunschtraum" etc
https://youtu.be/ccKiOrvp4PE
https://www.sportbuzzer.de/artikel/vier-jahre-in-zitaten-julian-nagelsmanns-verbaler-weg-zum-fc-bayern/
Man kann mit Leipzig nicht Meister werden solange der FC Bayern nicht komplett einbricht. Das hat Nagelsmann jetzt auch verstanden. Und wenn bei Leipzig mal ein echter Kracher Spieler für Furore sorgt, dann wird er weggekauft. Die nächste Saison wird für Leipzig eine Art Neuanfang (Upa weg, Nagelsmann weg, und einige Leistungsträger sind umworben). Abgesehen davon weiß man immer noch nicht, wer eigentlich die Tore bei RB schießen soll, was das Hauptproblem in dieser Saison war.
Leipzig kann noch nicht einmal vor dem BVB stehen, wenn die eine normale Saison spielen. Dortmund war 7 Punkte weg von Frankfurt und nach einem Schlussspurt sind sie nur einen Punkt hinter Leipzig gelandet.
Letztendlich war Leipzig gar nicht so weit von Hoffenheim weg, was das Potenzial angeht. Viele gute aber auch durchschnittliche Bundesligaspieler. Mit so einem Kader kann man als guter Trainer in die Top 4 vorstoßen. Mehr ist nicht wirklich drin. Das hat Nagelsmann mit beiden Vereinen geschafft.
Nagelsmann:
20/21: Rang 2 mit RB
19/20: Rang 3 mit RB
19/18: Rang 9 mit der TSG
17/18: Rang 3 mit der TSG
16/17: Rang 4 mit der TSG
15/16: Rang 15 mit der TSG - vor dem Abstieg gerettet
---------------
Irgendwann möchte man auch mal mit außergewöhnlichen Mitteln außergewöhnliches erreichen. Beim FC Bayern geht es um die CL. Die Bundesliga ist Pflicht.
Na dann können wir die BL ja beenden. Die Zukunft oben ist festgelegt und nur die Abstiegszone birgt noch Überraschungen.
Indirekt bestätigst du doch, ohne es vielleicht zu wollen, die Vorurteile die den Bayern oft entgegen gebracht werden. Wenn es ihnen passt wird ebend das Personal bei der dirkten Konkurenz weggeholt.
Spieler die mal in ner Meistermannschaft spielen wollen sollten bei Interesse einem Angebot aus München nachgeben. Für Trainer gilt das gleiche.
Und nun bitte nicht der Spruch, wenn die Leute nicht zu den Bayern gehen dann wechseln sie ins Ausland. So bleiben sie wenigstens der BL erhalten.
??? Deine Quellen würden mich interessieren.
Wechsel innerhalb einer Liga sind seit Jahrzehnten ein Regelfall. Bayern zählt zu den Klubs, die hier sogar am wenigsten Wechsel haben. Upamecano mitgerechnet sind in den vergangenen zehn Jahren wie viele Spieler vom "direkten Konkurrenten" (Meisterschaft im weiteren Sinn) zu Bayern gewechselt?
2011: Niemand.
2012: Niemand.
2013: Götze. AK, die Dortmund mit dem Spieler beschlossen hat.
2014: Lewandowski. War ablösefrei auf dem Markt.
2015: Niemand.
2016: Hummels (der in der Bayern-Jugend groß geworden ist).
2017: Niemand.
2018: Niemand.
2019: Niemand.
2020: Niemand.
2021: Gut, RBL sieht sich als direkten Konkurrenten. Also Upamecano. AK, die Leipzig mit dem Spieler beschlossen hat.
Um Dein Narrativ aufrecht zu erhalten, kommt natürlich die Gegenfrage: Wie viele Bayern-Spieler sind denn zu direkten Konkurrenten gewechselt (was ja dem anderen Narrativ, dass Bayern keine Konkurrenz habe, direkt widerspricht).
Mindestens: Götze. Rode. Hummels.
Das mit Götze, Rode ist doch wohl ein Witz.
Ansonsten lies einfach mal in Ruhe den ersten Thread durch und dann meine Reaktion.
Verallgemeinert, wer in Deutschland Meister werden möchte muß zu Bayern gehen.
Weshalb sind Rode und Götze ein Witz? Götze ist in seiner Bayern-Zeit Weltmeister geworden und 3 Jahre lang von Pep Guardiola geschult worden. Frag mal nach, was in Dortmund los wäre, wenn man so etwas wie Reyna holen würde - als stünde Diego Maradona persönlich auf der Matte.
Rode ist als 2facher Meister gegangen und als Pokalsieger. Auch der ist übrigens kein Witz. Dortmund hat für den 15 Millionen Euro bezahlt, was damals viel Geld war.
Was ich Dir illustrieren wollte (und wohl so aussieht, als wollte ich Rode als Superspieler verkaufen): Bayern kauft die Liga nicht leer und vor allem nicht die Konkurrenz. Ganz einfach, auch wenn die Dortmunder das vor 8,9 Jahren genauso erzählt haben, bevor sie dann gemerkt haben, wie lukrativ es für sie ist, Aubameyang, Dembele, Pulisic, Diallo (mal eben für mehr als 30 Mio.) und so fort zu verkaufen - oder anders gesagt: Bevor sie ihren Spielerhandel eröffneten. Es hält sich aber die Mär, als Bayern mit den wenigen Aktivitäten, die hierzulande zählbar überhaupt stattgefunden haben, hier die Geschichte geschrieben hätte.
Dieses Narrativ verdient es schlicht nicht mehr, länger geschützt zu werden. Pech des FCB ist es, dass ein Narzisst und Populist wie UH das in einem senilen Anfall vor vielen Jahren mal anders dargestellt hat. Das ist aber kein Quartettspiel und deshalb sind solche Hinweise wie "Gegner schwächen" seit vielen Jahren einfach falsch.
Nagelsmann ist praktisch bekennender Bayern-Fan. Dass der mal zu Bayern gehen würde, wenn sich die Gelegenheit ergibt, wusste zumindest in diesem Forum praktisch jeder. Das würde ich aus RBL-Sicht nicht als Undankbarkeit Leipzig gegenüber bewerten und auch nicht so empfinden. Meines Wissens hat der sogar bei Antritt in Leipzig gesagt, dass er eines Tages zu Bayern wolle (habe ich so ähnlich glaubhaft gelesen, aber auch hier: Keine Quellensuche. Ist auch nicht entscheidend).
Dass es inzwischen so aussieht, als müsste man nur zu Bayern gehen, wenn man Meister werden möchte, ist auch nicht richtig. Stellt sich vielleicht für manche Betrachter inzwischen so dar - aber Bayern hat 2012 ff. u.a. dank einer Entscheidung vorher (LvGaal) eine extrem starke Generation gehabt, einen endlich weisen Trainer in Heynckes und einen Guardiola, der hier über Jahre das Feld, sprich Gerippe, bestellt hat. Das ist neben ungeheuer viel Geld, das Bayern selbstredend hat, auch - für diesen Klub - ein Glücksfall gewesen. Würde jetzt nicht Nagelsmann kommen, sondern so etwas wie NKovac zurückkommen, wäre die Ära schneller vorbei als Du meinst. Und wahrscheinlich auch, als viele Bayern-Fans meinen.
dein letzter Absatz gefällt mir. Ich hab wie gesagt auf einen Beitrag geantwortet wo ein User schrieb das man nur bei den Bayern Meister werden könne, was ja zZ. auch stimmt.
Der Ausgangspunkt war dieser Link von mir
https://www.sportbuzzer.de/artikel/vier-jahre-in-zitaten-julian-nagelsmanns-verbaler-weg-zum-fc-bayern/
und die Aussagen von JN die mich am Wert seiner Aussagen zweifeln lassen.
OK, mein Fehler. Habe trotz Deines Hinweises nicht alles vorher gelesen, sondern offenbar nur selektiv. Nein, Bayerns Meisterschaften sind kein Naturgesetz, da irrt der Teil der Bayern-Fans - mMn. Nagelsmanns öffentliche Aussage hatte ich registriert. Ich meine, es war Mintzlaff, der kürzlich sagte, JN habe bei Amtsantritt ihm gesagt, dass er ... sagen wir vorhat, genau weiß ich es nicht mehr, zu Bayern zu gehen. Ich glaube, für JN ist es hier tatsächlich mal etwas Persönliches. Weil er Profi ist, vielleicht nur 1/4tel Lebenstraum. Hat ja auch offenbar intern vorab betont, er würde kein Theater machen, wenn RBL ihn nicht gehen lässt.
das hat Minzlaff tatsächlich gesagt. JN hat andererseits betont das er der Typ ist der Verträge einhält.
Ich denke er hat die Möglichkeit gesehen die sich bei Bayern auftat und sich auf die Äußerung bei Vertragsabschluß berufen, seine Vertragstreue war ihm von diesen Augenblick zweitrangig. Was hätte Minzlaff machen sollen, nein sagen und einen frustrierten JN an der Seitenlinie akzeptieren.
Mal sehen was er bei euch so bewirkt. Der Vorschuß bei euren Fans ist recht groß, aber ein einfacher Typ ist er nicht. Der für mich, als Außenstehenen, konziliant wirkende Flick ist am Verein gescheitert, mal sehen wie das mit Nagelsmann wird.
Flick ist nicht am Verein gescheitert, sondern an seinen hohen/überzogenen Ansprüchen/Erwartungen. Ich meine, wir haben Corona und er stellt fest, dass die Mannschaft nicht besser ist als die letzte Saison - ganz böser FC Bayern. Und dann gab es auf einmal die Ausfahrt DFB für einen Trainer (Flick), dem das Durchhaltevermögen als Vereinstrainer einfach fehlt. Und eins ist für mich auch klar: Dass Flick Löw ablöst ist schon lange beschlossene Sache gewesen. Die Gespräche haben schon früh begonnen. Und Bierhoff konnte sich über die Flick Karte wieder für ein paar Jahre seinen Job retten, weil er das möglich gemacht hat und Flick ihm jetzt auch verpflichtet ist.
Julian Nagelsmann brennt für den Job als Vereinstrainer. Das tut Flick nicht. Flick braucht jetzt mal wieder eine Pause, wie so oft in seiner Karriere. Der DFB ist die pure Wohlfühloase für den Cheftrainer. Einmal die Woche sich in irgendeinem Bundesligastadion sehen lassen und alle paar Monate ein paar Trainingseinheiten und ein paar Spiele und alle 2 Jahre dann ein Turnier. Das ist wie Urlaub im Gegensatz zu der harten täglichen Arbeit als Trainer eines internationalen Spitzenclubs.
Ich persönlich konnte mir diesen nahezu unkontrollierten Offensivfußball am Ende der Saison nicht mal mehr ansehen. Diese Taktik funktioniert nur, wenn man mitten in der Saison eine geschenkte Regenerationsphase bekommt und sich konditionell wieder auf Hardcore Pressing vorbereiten kann. Deswegen fliegt man dann gegen ein schwaches PSG und gegen einen Zweitligisten aus den Pokalwettbewerben. Innerhalb einer langen Saison funktioniert das einfach nicht, das können die Spieler nicht durchziehen. Wenn Flick glaubt, diese Art von Fußball bei der NM spielen zu können, dann wird er da nicht lange Trainer bleiben. Am Ende der Saison sind alle Spieler platt. Hinzu kommt, dass wir in Deutschland keine Innenverteidiger haben mit dem dementsprechenden Tempo.
-------
Ich erwarte mir von Nagelsmann extrem viel. Vor allem, dass er uns taktisch wieder aus diesem Einbahnstraßen Fußball herausführt. 44 Gegentore in einer Bundesligasaison ist sowas von gruselig. Eine Spitzenmannschaft muss verteidigen können und das können wir schon länger nicht mehr. Ich persönlich habe da überhaupt keine Lust drauf. Ich bin jedenfalls froh, dass den besten Punkteschnitt immer noch Pep geholt hat bei uns, weil Flick sich mit seiner zweiten Saison den Punkteschnitt total versaut hat.
da haben wir doch, was vor allem deinen 2. Abschitt anbelangt die perfekte parallele Sicht auf unsere Extrainer.
Beide wurden, zumindest nach deiner Aussage, für ihre Spielweise schon seit Monaten von den Fans kritisiert. Das dies bei RB tatsächlich nicht erst seit den Wechselgerüchten so war kannst du im RB Forum in älteren Spieltagsthreads nachlesen.
Beide haben die für sie bequemere Möglichkeit genutzt ihre Wünsche zu erfüllen. JN als zukünftiger Meistertrainer und, wie du meinst, Flick zur Wohlfühloase DFB zu kommen.
Nun muß sich nur noch zeigen ob Flick die N11 tatsächlich zu höheren Zielen führt und ob JN bei euch wirklich eine neue Ära einleutet.
Die Fans haben immer was zu meckern. Bei Nagelsmann ist es auf sehr hohem Niveau, weil er RB Leipzig punktemäßig wirklich erfolgreich geführt hat mit zwei Finalteilnahmen in seiner Zeit. Und die letzte Saison war das fast ein Wunder, wenn man keinen Spieler hat, der die Tore schießt. Einzig und allein gegen den BVB hätte er vielleicht was anders machen müssen. Es macht einfach keinen Sinn, dass RB gegen den FC Bayern so gut verteidigt und gegen den BVB so schlecht. Aber Nagelsmann lernt ja auch noch.
Wir werden sehen was die nächste Saison bringt, ihr mit JN und RB mit JM.
02.06.2021 - 09:03 Uhr
Zitat von MeinLieblingsFcB
Genau die gleichen Gedanken hatte ich auch. Ich fand es schon die ganze Zeit krass, welchen Heiligenschein man Hansi Flick dauernd aufgesetzt hat. Ich denke schon, dass es ein Glücksfall war, dass Flick nach Kovac übernommen hat. Er hat für kurzfristigen Erfolg gesorgt, indem er den Spielern gezeigt hat, wie sie in der aktuellen Situation maximal erfolgreich spielen können. Dass die Anlagen schon da waren, hat man bereits vorher gesehen. immerhin hat man noch unter Kovac in Tottenham 7 Tore geschossen. Ich war aber schon zu beginn dieser Saison skeptisch, ob der Stil von Flick (ohne wirklich eine alternative Idee zu haben und insbesondere in Phasen, in denen er nicht auf sein Lieblings-Stammpersonal zurückgreifen kann) auch langfristig funktionieren kann.
Ich finde, für einen solchen Streit, wie zwischen Brazzo und Flick braucht es immer zwei. Und Flick war da beileibe kein Unschuldslamm. Während Brazzo sich öffentlich nicht äußerte, stichelte Flick immer wieder in der Öffentlichkeit. Und sich hinzustellen und zu sagen, die Mannschaft wäre dieses Jahr schwächer als letzte Saison, fördert auch nicht gerade die Motivation der Ersatzspieler und jungen Spieler, besser zu werden. Da erwarte auch ich mir mehr von Nagelsmann in den nächsten Jahren, gerade, was die Entwicklung der Spieler angeht. Die langfristige Verpflichtung von Nagelsmann und der jetzt vorgezogene Abschied von Rummenigge finde ich positiv und zeigt, dass es beim FCB nicht zu einer Anhäufung von Schuldenbergen, wie bei den anderen (dieses Jahr auch nicht erfolgreichen) großen Vereinen in Spanien und Italien kommt. Trotzdem werden wir immer eine schlagkräftige Truppe haben, das Gerüst steht. Da spielen auch die guten Transfers (klar, es gab auch schlechte) von Brazzo mit rein. Upamecano, Nianzou, Davies usw. stehen ja vom Alter her erst im ersten Drittel ihrer Karriere.
Nicht falsch verstehen: Die Mega-Erfolgssaison 2019/2020 wird immer mit Hansi Flick in Verbindung stehen. Ganz klar! Er hat aus meiner Sicht auch einen sehr großen Anteil an den Erfolgen der Nationalmannschaft, gekrönt mit dem WM-Titel. Ich traue Flick aber eben auch keinen langfristigen Erfolg als Vereinstrainer zu. Er hat alle seine Engagements in den letzten Jahren vorzeitig beendet. Ich glaube auch, dass er beim DFB als Trainer besser aufgehoben ist. Sein Wille zum unbedingten (kurzfristigen) Erfolg macht ihn zum idealen Turnier-Trainer. Er wird dabei auch wieder voll auf das Leistungsprinzip setzen und nur die Spieler berufen, die diesen Erfolg auch potentiell bringen können.
Für die langfristige Entwicklung bei Bayern (gerade auch mit der jüngeren Spieler-Generation) halte ich aber Julian Nagelsmann als geeigneter. Die Zukunft wird zeigen, ob das stimmt, oder nicht. Wer weiß. Alles nur meine Westentaschen-Psychologie resultierend aus meinen Beobachtungen
Zitat von hotte1
Flick ist nicht am Verein gescheitert, sondern an seinen hohen/überzogenen Ansprüchen/Erwartungen. Ich meine, wir haben Corona und er stellt fest, dass die Mannschaft nicht besser ist als die letzte Saison - ganz böser FC Bayern. Und dann gab es auf einmal die Ausfahrt DFB für einen Trainer (Flick), dem das Durchhaltevermögen als Vereinstrainer einfach fehlt. Und eins ist für mich auch klar: Dass Flick Löw ablöst ist schon lange beschlossene Sache gewesen. Die Gespräche haben schon früh begonnen. Und Bierhoff konnte sich über die Flick Karte wieder für ein paar Jahre seinen Job retten, weil er das möglich gemacht hat und Flick ihm jetzt auch verpflichtet ist.
Julian Nagelsmann brennt für den Job als Vereinstrainer. Das tut Flick nicht. Flick braucht jetzt mal wieder eine Pause, wie so oft in seiner Karriere. Der DFB ist die pure Wohlfühloase für den Cheftrainer. Einmal die Woche sich in irgendeinem Bundesligastadion sehen lassen und alle paar Monate ein paar Trainingseinheiten und ein paar Spiele und alle 2 Jahre dann ein Turnier. Das ist wie Urlaub im Gegensatz zu der harten täglichen Arbeit als Trainer eines internationalen Spitzenclubs.
Ich persönlich konnte mir diesen nahezu unkontrollierten Offensivfußball am Ende der Saison nicht mal mehr ansehen. Diese Taktik funktioniert nur, wenn man mitten in der Saison eine geschenkte Regenerationsphase bekommt und sich konditionell wieder auf Hardcore Pressing vorbereiten kann. Deswegen fliegt man dann gegen ein schwaches PSG und gegen einen Zweitligisten aus den Pokalwettbewerben. Innerhalb einer langen Saison funktioniert das einfach nicht, das können die Spieler nicht durchziehen. Wenn Flick glaubt, diese Art von Fußball bei der NM spielen zu können, dann wird er da nicht lange Trainer bleiben. Am Ende der Saison sind alle Spieler platt. Hinzu kommt, dass wir in Deutschland keine Innenverteidiger haben mit dem dementsprechenden Tempo.
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Ich erwarte mir von Nagelsmann extrem viel. Vor allem, dass er uns taktisch wieder aus diesem Einbahnstraßen Fußball herausführt. 44 Gegentore in einer Bundesligasaison ist sowas von gruselig. Eine Spitzenmannschaft muss verteidigen können und das können wir schon länger nicht mehr. Ich persönlich habe da überhaupt keine Lust drauf. Ich bin jedenfalls froh, dass den besten Punkteschnitt immer noch Pep geholt hat bei uns, weil Flick sich mit seiner zweiten Saison den Punkteschnitt total versaut hat.
Flick ist nicht am Verein gescheitert, sondern an seinen hohen/überzogenen Ansprüchen/Erwartungen. Ich meine, wir haben Corona und er stellt fest, dass die Mannschaft nicht besser ist als die letzte Saison - ganz böser FC Bayern. Und dann gab es auf einmal die Ausfahrt DFB für einen Trainer (Flick), dem das Durchhaltevermögen als Vereinstrainer einfach fehlt. Und eins ist für mich auch klar: Dass Flick Löw ablöst ist schon lange beschlossene Sache gewesen. Die Gespräche haben schon früh begonnen. Und Bierhoff konnte sich über die Flick Karte wieder für ein paar Jahre seinen Job retten, weil er das möglich gemacht hat und Flick ihm jetzt auch verpflichtet ist.
Julian Nagelsmann brennt für den Job als Vereinstrainer. Das tut Flick nicht. Flick braucht jetzt mal wieder eine Pause, wie so oft in seiner Karriere. Der DFB ist die pure Wohlfühloase für den Cheftrainer. Einmal die Woche sich in irgendeinem Bundesligastadion sehen lassen und alle paar Monate ein paar Trainingseinheiten und ein paar Spiele und alle 2 Jahre dann ein Turnier. Das ist wie Urlaub im Gegensatz zu der harten täglichen Arbeit als Trainer eines internationalen Spitzenclubs.
Ich persönlich konnte mir diesen nahezu unkontrollierten Offensivfußball am Ende der Saison nicht mal mehr ansehen. Diese Taktik funktioniert nur, wenn man mitten in der Saison eine geschenkte Regenerationsphase bekommt und sich konditionell wieder auf Hardcore Pressing vorbereiten kann. Deswegen fliegt man dann gegen ein schwaches PSG und gegen einen Zweitligisten aus den Pokalwettbewerben. Innerhalb einer langen Saison funktioniert das einfach nicht, das können die Spieler nicht durchziehen. Wenn Flick glaubt, diese Art von Fußball bei der NM spielen zu können, dann wird er da nicht lange Trainer bleiben. Am Ende der Saison sind alle Spieler platt. Hinzu kommt, dass wir in Deutschland keine Innenverteidiger haben mit dem dementsprechenden Tempo.
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Ich erwarte mir von Nagelsmann extrem viel. Vor allem, dass er uns taktisch wieder aus diesem Einbahnstraßen Fußball herausführt. 44 Gegentore in einer Bundesligasaison ist sowas von gruselig. Eine Spitzenmannschaft muss verteidigen können und das können wir schon länger nicht mehr. Ich persönlich habe da überhaupt keine Lust drauf. Ich bin jedenfalls froh, dass den besten Punkteschnitt immer noch Pep geholt hat bei uns, weil Flick sich mit seiner zweiten Saison den Punkteschnitt total versaut hat.
Genau die gleichen Gedanken hatte ich auch. Ich fand es schon die ganze Zeit krass, welchen Heiligenschein man Hansi Flick dauernd aufgesetzt hat. Ich denke schon, dass es ein Glücksfall war, dass Flick nach Kovac übernommen hat. Er hat für kurzfristigen Erfolg gesorgt, indem er den Spielern gezeigt hat, wie sie in der aktuellen Situation maximal erfolgreich spielen können. Dass die Anlagen schon da waren, hat man bereits vorher gesehen. immerhin hat man noch unter Kovac in Tottenham 7 Tore geschossen. Ich war aber schon zu beginn dieser Saison skeptisch, ob der Stil von Flick (ohne wirklich eine alternative Idee zu haben und insbesondere in Phasen, in denen er nicht auf sein Lieblings-Stammpersonal zurückgreifen kann) auch langfristig funktionieren kann.
Ich finde, für einen solchen Streit, wie zwischen Brazzo und Flick braucht es immer zwei. Und Flick war da beileibe kein Unschuldslamm. Während Brazzo sich öffentlich nicht äußerte, stichelte Flick immer wieder in der Öffentlichkeit. Und sich hinzustellen und zu sagen, die Mannschaft wäre dieses Jahr schwächer als letzte Saison, fördert auch nicht gerade die Motivation der Ersatzspieler und jungen Spieler, besser zu werden. Da erwarte auch ich mir mehr von Nagelsmann in den nächsten Jahren, gerade, was die Entwicklung der Spieler angeht. Die langfristige Verpflichtung von Nagelsmann und der jetzt vorgezogene Abschied von Rummenigge finde ich positiv und zeigt, dass es beim FCB nicht zu einer Anhäufung von Schuldenbergen, wie bei den anderen (dieses Jahr auch nicht erfolgreichen) großen Vereinen in Spanien und Italien kommt. Trotzdem werden wir immer eine schlagkräftige Truppe haben, das Gerüst steht. Da spielen auch die guten Transfers (klar, es gab auch schlechte) von Brazzo mit rein. Upamecano, Nianzou, Davies usw. stehen ja vom Alter her erst im ersten Drittel ihrer Karriere.
Nicht falsch verstehen: Die Mega-Erfolgssaison 2019/2020 wird immer mit Hansi Flick in Verbindung stehen. Ganz klar! Er hat aus meiner Sicht auch einen sehr großen Anteil an den Erfolgen der Nationalmannschaft, gekrönt mit dem WM-Titel. Ich traue Flick aber eben auch keinen langfristigen Erfolg als Vereinstrainer zu. Er hat alle seine Engagements in den letzten Jahren vorzeitig beendet. Ich glaube auch, dass er beim DFB als Trainer besser aufgehoben ist. Sein Wille zum unbedingten (kurzfristigen) Erfolg macht ihn zum idealen Turnier-Trainer. Er wird dabei auch wieder voll auf das Leistungsprinzip setzen und nur die Spieler berufen, die diesen Erfolg auch potentiell bringen können.
Für die langfristige Entwicklung bei Bayern (gerade auch mit der jüngeren Spieler-Generation) halte ich aber Julian Nagelsmann als geeigneter. Die Zukunft wird zeigen, ob das stimmt, oder nicht. Wer weiß. Alles nur meine Westentaschen-Psychologie resultierend aus meinen Beobachtungen
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