Joachim Löw (Bundestrainer)
11.02.2010 - 19:25 Uhr
05.07.2010 - 14:34 Uhr
Zitat von berlinruine:
Warum wird denn nicht endlich mal darüber gesprochen, dass und wie es Löw gelungen ist, hochflexiblen und attraktiven Fußball mit einer Mannschaft spielen zu lassen, die sich durchweg als Einheit präsentiert?
Weil dafür die falschen Spieler im Kader sind, und wahrscheinlich sogar Spanien bei einer Niederlgae auf dem absteigenden Ast war. :p
Bin da bei dir, und auch vor der WM hat sich m.E. ein positiver Trend abgezeichnet, als Jogi anfing 'Fußballer' einzusetzen, die für das Team spielen.
Warum wird denn nicht endlich mal darüber gesprochen, dass und wie es Löw gelungen ist, hochflexiblen und attraktiven Fußball mit einer Mannschaft spielen zu lassen, die sich durchweg als Einheit präsentiert?
Weil dafür die falschen Spieler im Kader sind, und wahrscheinlich sogar Spanien bei einer Niederlgae auf dem absteigenden Ast war. :p
Bin da bei dir, und auch vor der WM hat sich m.E. ein positiver Trend abgezeichnet, als Jogi anfing 'Fußballer' einzusetzen, die für das Team spielen.
05.07.2010 - 20:31 Uhr
Zitat von Korf:
Das ist schon richtig, andererseits war eben die Frage, ob eine Startelf ohne echten Sechser überhaupt funktionieren kann. Ich denke nicht, dass man Löw Unrecht tut, wenn man es als "seine Handschrift" bezeichnen würde, auf einen klassischen Abräumer verzichtet zu haben. Lassen wir die menschliche Ebene mal beiseite (wir sind ja eh nicht so nah dran), tut man sich so am einfachsten, zu erklären, warum mit Blick auf Jones, Ernst und Kehl der Satz von "keine Vakanzen" fiel. Er hat ja auch keinen Bender nachnominiert, nachdem das Loch im ZM durch Verletzungen immer größer wurde. Erster Ersatzkandidat für Schweinsteiger/Khedira (und zwar auch bei 1:0 in der 75. Minute!) ist ja jetzt offenbar Toni Kroos. Toni Kroos!
Wobei man dann natürlich wieder die Frage stellen kann, vielleicht auch muss, ob sich Löw nicht ohne Not um eine Option bringt. Die Spieler 21 und 22 im Kader müssen ja nicht unbedingt ins System passen, da sie aller Wahrscheinlichkeit nach nicht zum Einsatz kommen.
Gerade für diese Kaderplätze wäre es doch nicht dumm, wenn man Spieler mit Qualitäten hätte, die für die Stammelf vielleicht nicht gefragt sind, aber je nach Spiel- oder Turnierverlauf nützlich sein könnten.
Es wird nie eine Situation geben, in der man sagt: "Leider haben wir jetzt keinen Aogo." Aber eine Situation in der man Jermaine Jones gebrauchen könnte, halte ich jetzt nicht für so extrem selten, dass man für einen solchen Spieler keinen Hinterbänklerplatz frei räumen könnte.
Das ist schon richtig, andererseits war eben die Frage, ob eine Startelf ohne echten Sechser überhaupt funktionieren kann. Ich denke nicht, dass man Löw Unrecht tut, wenn man es als "seine Handschrift" bezeichnen würde, auf einen klassischen Abräumer verzichtet zu haben. Lassen wir die menschliche Ebene mal beiseite (wir sind ja eh nicht so nah dran), tut man sich so am einfachsten, zu erklären, warum mit Blick auf Jones, Ernst und Kehl der Satz von "keine Vakanzen" fiel. Er hat ja auch keinen Bender nachnominiert, nachdem das Loch im ZM durch Verletzungen immer größer wurde. Erster Ersatzkandidat für Schweinsteiger/Khedira (und zwar auch bei 1:0 in der 75. Minute!) ist ja jetzt offenbar Toni Kroos. Toni Kroos!
Wobei man dann natürlich wieder die Frage stellen kann, vielleicht auch muss, ob sich Löw nicht ohne Not um eine Option bringt. Die Spieler 21 und 22 im Kader müssen ja nicht unbedingt ins System passen, da sie aller Wahrscheinlichkeit nach nicht zum Einsatz kommen.
Gerade für diese Kaderplätze wäre es doch nicht dumm, wenn man Spieler mit Qualitäten hätte, die für die Stammelf vielleicht nicht gefragt sind, aber je nach Spiel- oder Turnierverlauf nützlich sein könnten.
Es wird nie eine Situation geben, in der man sagt: "Leider haben wir jetzt keinen Aogo." Aber eine Situation in der man Jermaine Jones gebrauchen könnte, halte ich jetzt nicht für so extrem selten, dass man für einen solchen Spieler keinen Hinterbänklerplatz frei räumen könnte.
05.07.2010 - 20:50 Uhr
Zitat von Runaway:
Zitat von Korf:
Das ist schon richtig, andererseits war eben die Frage, ob eine Startelf ohne echten Sechser überhaupt funktionieren kann. Ich denke nicht, dass man Löw Unrecht tut, wenn man es als "seine Handschrift" bezeichnen würde, auf einen klassischen Abräumer verzichtet zu haben. Lassen wir die menschliche Ebene mal beiseite (wir sind ja eh nicht so nah dran), tut man sich so am einfachsten, zu erklären, warum mit Blick auf Jones, Ernst und Kehl der Satz von "keine Vakanzen" fiel. Er hat ja auch keinen Bender nachnominiert, nachdem das Loch im ZM durch Verletzungen immer größer wurde. Erster Ersatzkandidat für Schweinsteiger/Khedira (und zwar auch bei 1:0 in der 75. Minute!) ist ja jetzt offenbar Toni Kroos. Toni Kroos!
Wobei man dann natürlich wieder die Frage stellen kann, vielleicht auch muss, ob sich Löw nicht ohne Not um eine Option bringt. Die Spieler 21 und 22 im Kader müssen ja nicht unbedingt ins System passen, da sie aller Wahrscheinlichkeit nach nicht zum Einsatz kommen.
Gerade für diese Kaderplätze wäre es doch nicht dumm, wenn man Spieler mit Qualitäten hätte, die für die Stammelf vielleicht nicht gefragt sind, aber je nach Spiel- oder Turnierverlauf nützlich sein könnten.
Es wird nie eine Situation geben, in der man sagt: "Leider haben wir jetzt keinen Aogo." Aber eine Situation in der man Jermaine Jones gebrauchen könnte, halte ich jetzt nicht für so extrem selten, dass man für einen solchen Spieler keinen Hinterbänklerplatz frei räumen könnte.
Und an welchen Spieler hast du da genau gedacht?
-Jones => verletzt
-Frings => für kaderplatz 21 22 ungeeignet
-Hummels => hat diese Position diese Saison nie gespielt (der einzige der verständlich gewesen wäre)
-Ernst => ich verfolge die Türkische Liga nicht aber gehört der wirklich in die Nationalmanschaft?
-Rolfes => verletzt
Für diese Rolle ursprünglich eingeplant waren Westermann & Träsch, die haben sich beide verletzt.
Ich finde auch das man sich möglichst viele Taktischen Varianten offen halten sollte, aber nur auf Teufel komm raus einen 6er zu suchen, nachdem sich 4! Alternativen verletzt haben (mit Ballack 5) halte ich für den falschen weg.
Zitat von Korf:
Das ist schon richtig, andererseits war eben die Frage, ob eine Startelf ohne echten Sechser überhaupt funktionieren kann. Ich denke nicht, dass man Löw Unrecht tut, wenn man es als "seine Handschrift" bezeichnen würde, auf einen klassischen Abräumer verzichtet zu haben. Lassen wir die menschliche Ebene mal beiseite (wir sind ja eh nicht so nah dran), tut man sich so am einfachsten, zu erklären, warum mit Blick auf Jones, Ernst und Kehl der Satz von "keine Vakanzen" fiel. Er hat ja auch keinen Bender nachnominiert, nachdem das Loch im ZM durch Verletzungen immer größer wurde. Erster Ersatzkandidat für Schweinsteiger/Khedira (und zwar auch bei 1:0 in der 75. Minute!) ist ja jetzt offenbar Toni Kroos. Toni Kroos!
Wobei man dann natürlich wieder die Frage stellen kann, vielleicht auch muss, ob sich Löw nicht ohne Not um eine Option bringt. Die Spieler 21 und 22 im Kader müssen ja nicht unbedingt ins System passen, da sie aller Wahrscheinlichkeit nach nicht zum Einsatz kommen.
Gerade für diese Kaderplätze wäre es doch nicht dumm, wenn man Spieler mit Qualitäten hätte, die für die Stammelf vielleicht nicht gefragt sind, aber je nach Spiel- oder Turnierverlauf nützlich sein könnten.
Es wird nie eine Situation geben, in der man sagt: "Leider haben wir jetzt keinen Aogo." Aber eine Situation in der man Jermaine Jones gebrauchen könnte, halte ich jetzt nicht für so extrem selten, dass man für einen solchen Spieler keinen Hinterbänklerplatz frei räumen könnte.
Und an welchen Spieler hast du da genau gedacht?
-Jones => verletzt
-Frings => für kaderplatz 21 22 ungeeignet
-Hummels => hat diese Position diese Saison nie gespielt (der einzige der verständlich gewesen wäre)
-Ernst => ich verfolge die Türkische Liga nicht aber gehört der wirklich in die Nationalmanschaft?
-Rolfes => verletzt
Für diese Rolle ursprünglich eingeplant waren Westermann & Träsch, die haben sich beide verletzt.
Ich finde auch das man sich möglichst viele Taktischen Varianten offen halten sollte, aber nur auf Teufel komm raus einen 6er zu suchen, nachdem sich 4! Alternativen verletzt haben (mit Ballack 5) halte ich für den falschen weg.
05.07.2010 - 21:08 Uhr
Reinartz und S. Bender (wäre für die WM wieder einsatzbereit gewesen) wären durchaus Alternativen für das DM gewesen.
05.07.2010 - 21:21 Uhr
Zitat von Leinad:
Reinartz und S. Bender (wäre für die WM wieder einsatzbereit gewesen) wären durchaus Alternativen für das DM gewesen.
Bender?
Nen 21 Jährigen mit n bisschen mer als ne halbes BuLiga Saison als absicherung bei einer WM einsetzten?
Reinartz ok wär ne überlegung wert gewesen wobei bei ihm selbiges gilt. Vorallem da auf dieser Poistion Erfahrung und die Nötige Ruhe eine wichtige Rolle spielen.
Und die Ausgangsdiskussion war doch ob man einen Spieler in einer Situation vermissen wird und das trifft bei diesen beiden Definitiv nicht zu! Denn da kann man auch einen Aogo oder Boateng im DM spielen lassen. Also ich bleibe dabei man hätte sie mitnehmen KÖNNEN als alternativen aber mehr definitiv nicht.
Reinartz und S. Bender (wäre für die WM wieder einsatzbereit gewesen) wären durchaus Alternativen für das DM gewesen.
Bender?
Nen 21 Jährigen mit n bisschen mer als ne halbes BuLiga Saison als absicherung bei einer WM einsetzten?
Reinartz ok wär ne überlegung wert gewesen wobei bei ihm selbiges gilt. Vorallem da auf dieser Poistion Erfahrung und die Nötige Ruhe eine wichtige Rolle spielen.
Und die Ausgangsdiskussion war doch ob man einen Spieler in einer Situation vermissen wird und das trifft bei diesen beiden Definitiv nicht zu! Denn da kann man auch einen Aogo oder Boateng im DM spielen lassen. Also ich bleibe dabei man hätte sie mitnehmen KÖNNEN als alternativen aber mehr definitiv nicht.
05.07.2010 - 21:35 Uhr
Zitat von Feliks1991:
Und an welchen Spieler hast du da genau gedacht?
Spielt keine Rolle, es ging ja nur darum, dass sich Löw aus Prinzip gegen Spieler stellt, die in seinem Grundkonzept keinen Platz haben. Das hat ja nichts mit Verletzungspech zu tun.
Das ist seine "Philosophie" und das geht daher auch in Ordnung, aber er schränkt sich selbst ein und sei es nur für eine seltene Eventulität.
Und an welchen Spieler hast du da genau gedacht?
Spielt keine Rolle, es ging ja nur darum, dass sich Löw aus Prinzip gegen Spieler stellt, die in seinem Grundkonzept keinen Platz haben. Das hat ja nichts mit Verletzungspech zu tun.
Das ist seine "Philosophie" und das geht daher auch in Ordnung, aber er schränkt sich selbst ein und sei es nur für eine seltene Eventulität.
05.07.2010 - 21:42 Uhr
Zitat von Runaway:
Das ist seine "Philosophie" und das geht daher auch in Ordnung, aber er schränkt sich selbst ein und sei es nur für eine seltene Eventulität.
Gefällt mir, dass du deinen Standpunkt nicht vergisst, nur weil ausnahmsweise mal alles nach Wunsch läuft. Und ich gebe dir weiterhin Recht, der vollständige Verzicht auf jede Art von Alternativen für den bevorzugten Plan ist eine Schwäche. Allerdings gebe ich zu bedenken (nicht das ich das gut fände oder gar unterstützen würde): Selbst _wenn_ Löw solche Spieler mitgenommen hätte, so hätte er sie doch keinesfalls zum passenden Zeitpunkt gebracht. Eben weil sie nicht zum Plan passen und er durchaus oft genug - auch erneut in diesem Turnier, zum Glück ohne schlimme Konsequenzen - gezeigt hat, dass er vieles richtig tun kann, aber ganz sicher nicht den Plan zum richtigen Zeitpunkt während eines Spiels ändern, wenn es angebracht wäre.
Das ist seine "Philosophie" und das geht daher auch in Ordnung, aber er schränkt sich selbst ein und sei es nur für eine seltene Eventulität.
Gefällt mir, dass du deinen Standpunkt nicht vergisst, nur weil ausnahmsweise mal alles nach Wunsch läuft. Und ich gebe dir weiterhin Recht, der vollständige Verzicht auf jede Art von Alternativen für den bevorzugten Plan ist eine Schwäche. Allerdings gebe ich zu bedenken (nicht das ich das gut fände oder gar unterstützen würde): Selbst _wenn_ Löw solche Spieler mitgenommen hätte, so hätte er sie doch keinesfalls zum passenden Zeitpunkt gebracht. Eben weil sie nicht zum Plan passen und er durchaus oft genug - auch erneut in diesem Turnier, zum Glück ohne schlimme Konsequenzen - gezeigt hat, dass er vieles richtig tun kann, aber ganz sicher nicht den Plan zum richtigen Zeitpunkt während eines Spiels ändern, wenn es angebracht wäre.
05.07.2010 - 21:52 Uhr
Zitat von Runaway:
Zitat von Feliks1991:
Und an welchen Spieler hast du da genau gedacht?
Spielt keine Rolle, es ging ja nur darum, dass sich Löw aus Prinzip gegen Spieler stellt, die in seinem Grundkonzept keinen Platz haben. Das hat ja nichts mit Verletzungspech zu tun.
Das ist seine "Philosophie" und das geht daher auch in Ordnung, aber er schränkt sich selbst ein und sei es nur für eine seltene Eventulität.
Naja das er sich gegen Spieler stellt die nicht in sein Grundkonzept passen seh ich anders, er nominiert vielleicht keine Spieler die nicht in seine Philosophie passen aber da hab ich absolut nichts dagegen denn dadurch kann er eben seine Philosophie immer verwirklichen egal wie das System aussieht.
Und vor welchen Spielern die nicht ins Grundkonzept passen verschließt er sich denn?
Zitat von Feliks1991:
Und an welchen Spieler hast du da genau gedacht?
Spielt keine Rolle, es ging ja nur darum, dass sich Löw aus Prinzip gegen Spieler stellt, die in seinem Grundkonzept keinen Platz haben. Das hat ja nichts mit Verletzungspech zu tun.
Das ist seine "Philosophie" und das geht daher auch in Ordnung, aber er schränkt sich selbst ein und sei es nur für eine seltene Eventulität.
Naja das er sich gegen Spieler stellt die nicht in sein Grundkonzept passen seh ich anders, er nominiert vielleicht keine Spieler die nicht in seine Philosophie passen aber da hab ich absolut nichts dagegen denn dadurch kann er eben seine Philosophie immer verwirklichen egal wie das System aussieht.
Und vor welchen Spielern die nicht ins Grundkonzept passen verschließt er sich denn?
05.07.2010 - 22:27 Uhr
Zitat von Feliks1991:
Und vor welchen Spielern die nicht ins Grundkonzept passen verschließt er sich denn?
Die Frage sollte doch eher lauten: vor welchen Sielern die in sein Grundkonzept passen, verschließt er sich, oder? Denn das wäre wirklich fahrlässig.
Denn die die er nicht braucht, braucht er auch nicht. Und warum sollte er sich auf ein System festlegen und Spieler mitnehmen die für ein anderes System nützlich wären, aber nicht seines? Die Logik erschliesst sich mir nicht so ganz.
Und vor welchen Spielern die nicht ins Grundkonzept passen verschließt er sich denn?
Die Frage sollte doch eher lauten: vor welchen Sielern die in sein Grundkonzept passen, verschließt er sich, oder? Denn das wäre wirklich fahrlässig.
Denn die die er nicht braucht, braucht er auch nicht. Und warum sollte er sich auf ein System festlegen und Spieler mitnehmen die für ein anderes System nützlich wären, aber nicht seines? Die Logik erschliesst sich mir nicht so ganz.
05.07.2010 - 22:47 Uhr
Zitat von jim_nihilist:
Zitat von Feliks1991:
Und vor welchen Spielern die nicht ins Grundkonzept passen verschließt er sich denn?
Die Frage sollte doch eher lauten: vor welchen Sielern die in sein Grundkonzept passen, verschließt er sich, oder? Denn das wäre wirklich fahrlässig.
Denn die die er nicht braucht, braucht er auch nicht. Und warum sollte er sich auf ein System festlegen und Spieler mitnehmen die für ein anderes System nützlich wären, aber nicht seines? Die Logik erschliesst sich mir nicht so ganz.
Die Feststellung läuft doch eher auf die schon oft gemachte Aussage heraus: Löw hat keinen Plan B.
Dieser Plan B sähe vor, bei Konstellation xy eben einen Haudegen alter Schule reinzuwerfen um mit Gewalt und Willenskraft noch was zu drehen.
Ich schätze allerdings schon, dass Löw einige Plan Bs in der Tasche hat. Ob er diese sinnvoll anbringt steht auf einem anderen Blatt. Aber alleine dass hier abgewogen wird, ob man Müller eher mit Kroos, Özil, Trochowski oder Marin ersetzt zeigt doch schon, dass viele unterschiedliche Spielertypen da sind.
Nur eben auf den Hansdampf-Typen hat er verzichtet. Sei es aus Antipathie, teamhygienischen Gründen oder Schöngeistigkeit.
Ich find's jedenfalls nicht schlimm. Wenn's gegen Spanien nicht klappt kommen die Aussagen eh: Hätte er mal Frings mitgenommen.
Damit muss ein Trainer aber immer leben.
Zitat von Feliks1991:
Und vor welchen Spielern die nicht ins Grundkonzept passen verschließt er sich denn?
Die Frage sollte doch eher lauten: vor welchen Sielern die in sein Grundkonzept passen, verschließt er sich, oder? Denn das wäre wirklich fahrlässig.
Denn die die er nicht braucht, braucht er auch nicht. Und warum sollte er sich auf ein System festlegen und Spieler mitnehmen die für ein anderes System nützlich wären, aber nicht seines? Die Logik erschliesst sich mir nicht so ganz.
Die Feststellung läuft doch eher auf die schon oft gemachte Aussage heraus: Löw hat keinen Plan B.
Dieser Plan B sähe vor, bei Konstellation xy eben einen Haudegen alter Schule reinzuwerfen um mit Gewalt und Willenskraft noch was zu drehen.
Ich schätze allerdings schon, dass Löw einige Plan Bs in der Tasche hat. Ob er diese sinnvoll anbringt steht auf einem anderen Blatt. Aber alleine dass hier abgewogen wird, ob man Müller eher mit Kroos, Özil, Trochowski oder Marin ersetzt zeigt doch schon, dass viele unterschiedliche Spielertypen da sind.
Nur eben auf den Hansdampf-Typen hat er verzichtet. Sei es aus Antipathie, teamhygienischen Gründen oder Schöngeistigkeit.
Ich find's jedenfalls nicht schlimm. Wenn's gegen Spanien nicht klappt kommen die Aussagen eh: Hätte er mal Frings mitgenommen.
Damit muss ein Trainer aber immer leben.
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