Joachim Löw (Bundestrainer)
14.05.2009 - 11:57 Uhr
07.02.2010 - 14:24 Uhr
Zitat von Bibs1703:
(...) wir haben mittlerweile eine Mannschaft mit der man den Titel holen kann, und dann muss es auch der Anspruch einer deutschen NM sein den Titel zu holen.
Nur weil das so oft kommt, pick ich mir mal einen aggressiven Vertreter dieser Meinung heraus: Ich halte das für völligen Unfug. Die gleichbleibenden Ergebnisse deutscher Vereinsmannschaften auf europäischer Ebene und die dauerhafte Nicht-Präsenz deutscher Kicker bei europäischen Eliteclubs lassen sich einfach nicht wegdiskutieren. Hatten wir ja schon das eine oder andere Mal: Wieviele deutsche Spieler aus dem derzeitigen Kader haben schon mal ein Viertelfinale der Champions League gewonnen? Kleiner Tip: Sie lassen sich an einem Finger abzählen. Kleiner weiterer Tip: Auch ein anderer Bundestrainer könnte die nicht herzaubern, es gibt nämlich insgesamt überhaupt nur drei Aktive im Profibereich, und die beiden anderen sind Lehmann und Neuville. Diese Fakten hat mir hier noch keiner wegargumentieren können.
Und ja, mir ist bekannt, dass etwas nachkommt; aber wir werden die WM nicht mit einer U-23 plus Ballack und Lahm gewinnen. Nimmt man das ernst, haben wir aktuell auf folgenden Mannschaftsteilen Sorgen: Abwehr, Sturm, mit Abstrichen Tor. Und daran ändert sich unter einem Trainer Sammer kein Stück. Und daran ändert sich kein Stück, wenn Kroos statt Podolski beginnt oder Hummels statt Tasci für den Kader nominiert wird.
Zitat
Löw hat das Glück, dass er in Bundestrainer ist, als es mit dem deutschen Fußball steil bergauf geht. Die Spieler wird immer besser, die Mannschaft spielt dennoch immer schlechter. An wem das wohl liegt?
Auch das ist falsch. Im Vergleich zu 2006 ist der Kader der für den DFB spielberechtigten Spieler derzeit meiner Anischt nach schwächer; und zwar einfach, wenn man die Leistungen im Verein zugrundelegt. Auch dort wieder: Abwehr, Sturm, mit Abstrichen Tor. Bin für eine Auseinandersetzung bereit.
Zitat
Ein hergeschenktes EM Finale und anschließend Party mit Matze Knoop und Oli Pocher finde ich im Übrigen einfach nur beschämend. Dann lieber ne Klatsche auf dem Rasen.
Ach, wo Du so den Fußballhistoriker gibst: 86, als am Römer die deutschen Fans standen und ein weitgehend mieses Turnier gefeiert haben, das hast Du Dich auch schon aufgeregt?
(...) wir haben mittlerweile eine Mannschaft mit der man den Titel holen kann, und dann muss es auch der Anspruch einer deutschen NM sein den Titel zu holen.
Nur weil das so oft kommt, pick ich mir mal einen aggressiven Vertreter dieser Meinung heraus: Ich halte das für völligen Unfug. Die gleichbleibenden Ergebnisse deutscher Vereinsmannschaften auf europäischer Ebene und die dauerhafte Nicht-Präsenz deutscher Kicker bei europäischen Eliteclubs lassen sich einfach nicht wegdiskutieren. Hatten wir ja schon das eine oder andere Mal: Wieviele deutsche Spieler aus dem derzeitigen Kader haben schon mal ein Viertelfinale der Champions League gewonnen? Kleiner Tip: Sie lassen sich an einem Finger abzählen. Kleiner weiterer Tip: Auch ein anderer Bundestrainer könnte die nicht herzaubern, es gibt nämlich insgesamt überhaupt nur drei Aktive im Profibereich, und die beiden anderen sind Lehmann und Neuville. Diese Fakten hat mir hier noch keiner wegargumentieren können.
Und ja, mir ist bekannt, dass etwas nachkommt; aber wir werden die WM nicht mit einer U-23 plus Ballack und Lahm gewinnen. Nimmt man das ernst, haben wir aktuell auf folgenden Mannschaftsteilen Sorgen: Abwehr, Sturm, mit Abstrichen Tor. Und daran ändert sich unter einem Trainer Sammer kein Stück. Und daran ändert sich kein Stück, wenn Kroos statt Podolski beginnt oder Hummels statt Tasci für den Kader nominiert wird.
Zitat
Löw hat das Glück, dass er in Bundestrainer ist, als es mit dem deutschen Fußball steil bergauf geht. Die Spieler wird immer besser, die Mannschaft spielt dennoch immer schlechter. An wem das wohl liegt?
Auch das ist falsch. Im Vergleich zu 2006 ist der Kader der für den DFB spielberechtigten Spieler derzeit meiner Anischt nach schwächer; und zwar einfach, wenn man die Leistungen im Verein zugrundelegt. Auch dort wieder: Abwehr, Sturm, mit Abstrichen Tor. Bin für eine Auseinandersetzung bereit.
Zitat
Ein hergeschenktes EM Finale und anschließend Party mit Matze Knoop und Oli Pocher finde ich im Übrigen einfach nur beschämend. Dann lieber ne Klatsche auf dem Rasen.
Ach, wo Du so den Fußballhistoriker gibst: 86, als am Römer die deutschen Fans standen und ein weitgehend mieses Turnier gefeiert haben, das hast Du Dich auch schon aufgeregt?
07.02.2010 - 14:30 Uhr
Ich kann nur hoffen, dass der DFB aus den Fehlern der Vergangenheit lernt und sich rechtzeitig mit geeigneten Nachfolgekandidaten unterhält. Nach der WM ist ein Zeitpunkt zu dem viele Trainer, die jetzt noch frei sind (z. B. Hiddink) schon irgendwo anders unter Vertrag stehen. Aus den Verträgen bekommt man gute (wie Schaaf oder Wenger) dann auch nicht mehr rausgekauft, weil die Vereine mitten in der Vorbereitung stecken.
Wozu das führt hat man ja bei den Never-Ending-Storys '98 mit Ribbeck, 2000 mit Daum (als die Interimslösung mit Völler herhalten musste) u. auch 2004 bei Klinsmann (als Hitzfeld absagte u. große Namen wie Wenger und Hiddink eben schon vergeben waren) gesehen.
Wozu das führt hat man ja bei den Never-Ending-Storys '98 mit Ribbeck, 2000 mit Daum (als die Interimslösung mit Völler herhalten musste) u. auch 2004 bei Klinsmann (als Hitzfeld absagte u. große Namen wie Wenger und Hiddink eben schon vergeben waren) gesehen.
07.02.2010 - 14:42 Uhr
Zitat von sportmedienblog.de:
Schlecht gebrüllt, Löw(e)
(...)
Doch was jeder mit etwas gesundem Misstrauen trotz aller Liebesbekundungen auch am heutigen Tage zum Trotz erkennen muss: Allein ein herausragender Erfolg bei der WM dürfte Löw, Bierhoff und Entourage über den Juli hinaus im Sessel halten.
(...)
Auf Löws bisherige Bilanz als sportlicher Leiter der Mannschaft mit dem Adler auf der Brust ist - trotz souveräner Qualifikation für die WM 2010, trotz Vizeeuropameister-Titel 2008 - durchwachsener, als es auf den ersten Blick den Anschein macht.
(...)
Egal, welche Interpretation zutreffen mag, die Konsequenz kann eigentlich nur lauten, dass sich Theo Zwanziger & Co. nach einem Nachfolger umsehen sollten. Und es muss nicht die schlechteste Entwicklung für den deutschen Fußball sein.
Ein gut gelungener Blogeintrag. Den ganzen Artikel gibt es unter:
http://sportmedienblog.de/2010/02/05/schlecht-gebrullt-lowe/
Schlecht gebrüllt, Löw(e)
(...)
Doch was jeder mit etwas gesundem Misstrauen trotz aller Liebesbekundungen auch am heutigen Tage zum Trotz erkennen muss: Allein ein herausragender Erfolg bei der WM dürfte Löw, Bierhoff und Entourage über den Juli hinaus im Sessel halten.
(...)
Auf Löws bisherige Bilanz als sportlicher Leiter der Mannschaft mit dem Adler auf der Brust ist - trotz souveräner Qualifikation für die WM 2010, trotz Vizeeuropameister-Titel 2008 - durchwachsener, als es auf den ersten Blick den Anschein macht.
(...)
Egal, welche Interpretation zutreffen mag, die Konsequenz kann eigentlich nur lauten, dass sich Theo Zwanziger & Co. nach einem Nachfolger umsehen sollten. Und es muss nicht die schlechteste Entwicklung für den deutschen Fußball sein.
Ein gut gelungener Blogeintrag. Den ganzen Artikel gibt es unter:
http://sportmedienblog.de/2010/02/05/schlecht-gebrullt-lowe/
07.02.2010 - 14:53 Uhr
Also ich würde gerne einen Hrubesch als zukünftigen Trainer bei uns sehen. Grade jetzt wo soviele Talente aus der U21 hochkommen :)
Und ich glaube die WM wird auch mit Löw ein Erfolg...Turniermannschaft :cool
Und ich glaube die WM wird auch mit Löw ein Erfolg...Turniermannschaft :cool
07.02.2010 - 14:59 Uhr
RE: Blogbeitrag auf sportmedienblog
Ach, der Userkollege RealityCheck. Geil finde ich die Stelle "Erfolgreich, ja. Schön gespielt? Nein. Aber auch (sic!) an der sportlichen Bilanz gibt es einige Schönheitsfehler." Was soll das, die Ergebnisse nicht einmal, sondern gleich von zwei Seiten aus mit "nicht schön gespielt" zu attackieren?
Der übrige Teil: Viel von dem Personalquatsch, der hier ja auch über Gebühr besprochen wurde. Das mag man nun so oder so sehen; in manchem stimme ich überein; in vielem nicht.
Aber, mal ehrlich, Jungs: Zuletzt aufsteigende Form bei Torsten Frings zu erkennen, nur kurz unterbrochen von dem Spiel gegen Bayern, wo er wegen Löw mies drauf war. Oaje. Das ist so ein Punkt, wo man, würde ein Userkollege so was hier bringen, sich mal kurz fragen würde, ob er mal zwei, drei Werder-Spiele diese Saison gesehen hat. Bei solch fundamentalen Unterschieden in der Beurteilung bleibt wenig gemeinsame Basis, um RealityCheck zuzustimmen; mag ich mit manchen seiner Schlußfolgerungen auch übereinstimmen.
Ach, der Userkollege RealityCheck. Geil finde ich die Stelle "Erfolgreich, ja. Schön gespielt? Nein. Aber auch (sic!) an der sportlichen Bilanz gibt es einige Schönheitsfehler." Was soll das, die Ergebnisse nicht einmal, sondern gleich von zwei Seiten aus mit "nicht schön gespielt" zu attackieren?
Der übrige Teil: Viel von dem Personalquatsch, der hier ja auch über Gebühr besprochen wurde. Das mag man nun so oder so sehen; in manchem stimme ich überein; in vielem nicht.
Aber, mal ehrlich, Jungs: Zuletzt aufsteigende Form bei Torsten Frings zu erkennen, nur kurz unterbrochen von dem Spiel gegen Bayern, wo er wegen Löw mies drauf war. Oaje. Das ist so ein Punkt, wo man, würde ein Userkollege so was hier bringen, sich mal kurz fragen würde, ob er mal zwei, drei Werder-Spiele diese Saison gesehen hat. Bei solch fundamentalen Unterschieden in der Beurteilung bleibt wenig gemeinsame Basis, um RealityCheck zuzustimmen; mag ich mit manchen seiner Schlußfolgerungen auch übereinstimmen.
07.02.2010 - 15:02 Uhr
Seit Jahren warte ich auf die Nachricht, dass sie Jogi und Konsorten zum Teufel jagen. Jetzt endlich stehen die Chancen endlich mal nicht mehr so schlecht.
07.02.2010 - 16:03 Uhr
Es gibt so viele gute Trainer in Deutschland und auf der Welt, die stolz darauf sind die deutsche Nationalmannschaft zu leiten und dies auch für das angebotene Geld machen. Schon dumm das die Internas an die Öffentlichkeit gekommen sind und JL und OB ich sag mal unvorteilhaft dargestellt werden, das war von den beiden sicherlich nicht so geplant.
07.02.2010 - 16:16 Uhr
Zitat von berbo:
Zitat von Bibs1703:
Eine Entlassung Löws noch vor der WM wäre ein Glücksfall für den deutschen Fußball. Mit dem richtigen Trainer kann das eine große WM werden.
genau das ist es..nur wird man diese chance bestimmt verpassen
Ich glaube, dem DFB ist noch nicht ganz bewusst, welche einmalige Chance sich da gerade bietet, den Trainer, guten Gewissens, loszuwerden.
Stunde für Stunde schlage ich alle einschlägigen Internetseiten auf, und warte auf die Nachricht: "Löw hat fertig oder Ohne Löw zur WM". Es wird Zeit, dass das stümperhafteste Trainerteam samt Reisebegleiter Bierhoff, endlich vom DFB-Hof gejagt werden.
Zitat von Bibs1703:
Eine Entlassung Löws noch vor der WM wäre ein Glücksfall für den deutschen Fußball. Mit dem richtigen Trainer kann das eine große WM werden.
genau das ist es..nur wird man diese chance bestimmt verpassen
Ich glaube, dem DFB ist noch nicht ganz bewusst, welche einmalige Chance sich da gerade bietet, den Trainer, guten Gewissens, loszuwerden.
Stunde für Stunde schlage ich alle einschlägigen Internetseiten auf, und warte auf die Nachricht: "Löw hat fertig oder Ohne Löw zur WM". Es wird Zeit, dass das stümperhafteste Trainerteam samt Reisebegleiter Bierhoff, endlich vom DFB-Hof gejagt werden.
07.02.2010 - 16:29 Uhr
Zitat von jeka80:
Super Schal, mach nur weiter so!!
Dann sind wir ihn bald los.
Für was will der denn mehr Geld??
Ich persönlich bin ja der Meinung, dass wir ihn sofort loswerden sollten.
Wenn kann sich eher alles nur zum Guten bezügl. WM, entwickeln.
Das schlimme ist, dass so kurz vor der WM die Mannschaft null steht. Kein Konzept ist erkennbar.
Gerade mal 10 Spieler sind im erweiterten Kreis, die die nötige Erfahrung mitbringen für so ein Tunier. (Lahm, Schweini, Merte, Ballack, Klose, Friedrich- Mit Abstrichen Gomez, Rolfes, Troche, Westermann)
Hast Du den Poldi vergessen oder hat er für Dich keine Erfahrung ?
Ich denk, man sollte zwischen Vereinsleistungen und Natileistungen unterscheiden. Das Argument von Korf, daß nur 1 Spieler aus unserem Kader ein CL - Viertelfinalspiel gewonnen hat, gilt auch für Südkorea 2002 und die kamen ins Halbfinale (ebenso wie die Türkei).
WENN sich der Sturm Poldi / Klose wiederfindet, WENN Ballack ein überragendes Turnier spielt und WENN Adler, Mertesacker, Lahm ihre Leistung bringen, dann haben wir ein sehr gutes Korsett.
In der Vergangenheit haben wir noch nie gute Leistungen bei Turnieren gezeigt, wenn es vorher Streit gab - allerdings haben wir mit schwachen Mannschaften schon einige Finals erreicht.
Löw muß jetzt der Manschaft vorleben, was Teamgeist ist. Nur dann kriegt er den Teamgeist auch in die Manschaft rein. MMn sollte er vor dem Tunier noch einmal mit Theo reden - alles oder nichts unter Ausschluß der Öffentlichkeit und ein positives Ergebnis wird vor, ein negatives nach der WM verkündet. Natürlich kann man sich auch jetzt von Löw trennen - doch dann muß ein anderer sehr kurzfristig her. Und wer bitte sollte das sein, wie sollte der sich einarbeiten und warum sollte das besser sein ?
Wer jetzt Hiddink will, der wird ein anderes taktisches Konzept haben und eine noch weniger eingespielte Manschaft. Schaut nur auf vG beim FCB, wie lange der gebraucht hat, bis ihn seine Spieler verstehen. Eine Alternative ist ein Feuerwehrmann der Marke Magath, der nur das Turnier macht und dann wieder zu Schalke geht. Auch das wäre kein nachhaltiges Konzept.
Unüberlegte Trainerentscheidungen hatten wir mit Ribbeck / Stielike, Breitner für 24h und Völler / Daum schon genug. Jogis Ergebnisse sind in Ordnung und bei der WM werden wir ins VF kommen, mehr kann auch kein anderer garantieren.
Super Schal, mach nur weiter so!!
Dann sind wir ihn bald los.
Für was will der denn mehr Geld??
Ich persönlich bin ja der Meinung, dass wir ihn sofort loswerden sollten.
Wenn kann sich eher alles nur zum Guten bezügl. WM, entwickeln.
Das schlimme ist, dass so kurz vor der WM die Mannschaft null steht. Kein Konzept ist erkennbar.
Gerade mal 10 Spieler sind im erweiterten Kreis, die die nötige Erfahrung mitbringen für so ein Tunier. (Lahm, Schweini, Merte, Ballack, Klose, Friedrich- Mit Abstrichen Gomez, Rolfes, Troche, Westermann)
Hast Du den Poldi vergessen oder hat er für Dich keine Erfahrung ?
Ich denk, man sollte zwischen Vereinsleistungen und Natileistungen unterscheiden. Das Argument von Korf, daß nur 1 Spieler aus unserem Kader ein CL - Viertelfinalspiel gewonnen hat, gilt auch für Südkorea 2002 und die kamen ins Halbfinale (ebenso wie die Türkei).
WENN sich der Sturm Poldi / Klose wiederfindet, WENN Ballack ein überragendes Turnier spielt und WENN Adler, Mertesacker, Lahm ihre Leistung bringen, dann haben wir ein sehr gutes Korsett.
In der Vergangenheit haben wir noch nie gute Leistungen bei Turnieren gezeigt, wenn es vorher Streit gab - allerdings haben wir mit schwachen Mannschaften schon einige Finals erreicht.
Löw muß jetzt der Manschaft vorleben, was Teamgeist ist. Nur dann kriegt er den Teamgeist auch in die Manschaft rein. MMn sollte er vor dem Tunier noch einmal mit Theo reden - alles oder nichts unter Ausschluß der Öffentlichkeit und ein positives Ergebnis wird vor, ein negatives nach der WM verkündet. Natürlich kann man sich auch jetzt von Löw trennen - doch dann muß ein anderer sehr kurzfristig her. Und wer bitte sollte das sein, wie sollte der sich einarbeiten und warum sollte das besser sein ?
Wer jetzt Hiddink will, der wird ein anderes taktisches Konzept haben und eine noch weniger eingespielte Manschaft. Schaut nur auf vG beim FCB, wie lange der gebraucht hat, bis ihn seine Spieler verstehen. Eine Alternative ist ein Feuerwehrmann der Marke Magath, der nur das Turnier macht und dann wieder zu Schalke geht. Auch das wäre kein nachhaltiges Konzept.
Unüberlegte Trainerentscheidungen hatten wir mit Ribbeck / Stielike, Breitner für 24h und Völler / Daum schon genug. Jogis Ergebnisse sind in Ordnung und bei der WM werden wir ins VF kommen, mehr kann auch kein anderer garantieren.
07.02.2010 - 17:25 Uhr
Zitat von kofi86:
Zitat von Abstiegsgespenst:
Zitat von jeka80:
Super Schal, mach nur weiter so!!
Dann sind wir ihn bald los.
Für was will der denn mehr Geld??
Ich persönlich bin ja der Meinung, dass wir ihn sofort loswerden sollten.
Wenn kann sich eher alles nur zum Guten bezügl. WM, entwickeln.
Das schlimme ist, dass so kurz vor der WM die Mannschaft null steht. Kein Konzept ist erkennbar.
Gerade mal 10 Spieler sind im erweiterten Kreis, die die nötige Erfahrung mitbringen für so ein Tunier. (Lahm, Schweini, Merte, Ballack, Klose, Friedrich- Mit Abstrichen Gomez, Rolfes, Troche, Westermann)
Hast Du den Poldi vergessen oder hat er für Dich keine Erfahrung ?
Ich denk, man sollte zwischen Vereinsleistungen und Natileistungen unterscheiden. Das Argument von Korf, daß nur 1 Spieler aus unserem Kader ein CL - Viertelfinalspiel gewonnen hat, gilt auch für Südkorea 2002 und die kamen ins Halbfinale (ebenso wie die Türkei).
Neuville, Ricken, Jancker, Ballack, Kahn, Ramelow, Schneider, Jeremies, Linke
...und wer hat von denen für Südkorea gespielt ?
Zitat von Abstiegsgespenst:
Zitat von jeka80:
Super Schal, mach nur weiter so!!
Dann sind wir ihn bald los.
Für was will der denn mehr Geld??
Ich persönlich bin ja der Meinung, dass wir ihn sofort loswerden sollten.
Wenn kann sich eher alles nur zum Guten bezügl. WM, entwickeln.
Das schlimme ist, dass so kurz vor der WM die Mannschaft null steht. Kein Konzept ist erkennbar.
Gerade mal 10 Spieler sind im erweiterten Kreis, die die nötige Erfahrung mitbringen für so ein Tunier. (Lahm, Schweini, Merte, Ballack, Klose, Friedrich- Mit Abstrichen Gomez, Rolfes, Troche, Westermann)
Hast Du den Poldi vergessen oder hat er für Dich keine Erfahrung ?
Ich denk, man sollte zwischen Vereinsleistungen und Natileistungen unterscheiden. Das Argument von Korf, daß nur 1 Spieler aus unserem Kader ein CL - Viertelfinalspiel gewonnen hat, gilt auch für Südkorea 2002 und die kamen ins Halbfinale (ebenso wie die Türkei).
Neuville, Ricken, Jancker, Ballack, Kahn, Ramelow, Schneider, Jeremies, Linke
...und wer hat von denen für Südkorea gespielt ?
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