Finanzierung der Hertha
26.01.2010 - 17:25 Uhr
21.04.2010 - 12:53 Uhr
Die Auflagen dürften größtenteils klar sein.
Spielergehaltsbudget sollte auf 11 bis 14 Mio € reduziert werden.
Ein Transferüberschuss von ca. 7 bis 10 Mio€ (eventuel sogar höher) muss erwirtschaftet werden.
Die Auflagen würde sich Herth sogar selbst auflgene, denn anders wäre die 2. Liga für Hertha nicht finanzierbar.
Zitat von eagle1978:
Ich würde es Euch gönnen, aber ich denke, Keiner wird 7 Mio. für einen Friedrich zahlen, keiner 10 Mio. für Kacar, keiner 8 für Raffael, einzig 3-4 Mio. für Ramos erscheinen mir aktuell möglich....
Für einen Friedrich werden es wohl 3-4 Mio€. Sollte man ihn erst nach der WM verkaufen und er liefert eine Top-Leistung ab, so könnte man evtl auf 5 Mio€ hoffen.
Bei Kacar sieht es ähnlich aus. Je nachdem wie er bei der WM spielt(falls er spielt) fallen die Angebote wohl aus. Ich denke das man ihn unter 7 Mio€ nicht gehen alssen wird. Man könnte ihn aber uach halten, da er auch noch in Liga 2 finanzierbar wäre (Gehalt liegt bei max. 750€ mit Prämien wenn ich mich recht entsinne).
Raffael wird wohl auch nicht unter 6 Mio€ abgegeben werden, denn er kam für 5,5 Mio€. Wenn man ihn halten könnte, wäre das natürlich ein Traum.
Ramos wird hoffentlich nich für weniger als 4 Mio€ gehen. Aber auch ihn könnte man evtl in Liga 2 halten (falls er will).
Ebert mit 1.5 Mio€ und evtl auch von Bergen mit 2,5Mio € könnten noch Kleingeld zusammenbringen.
Spielergehaltsbudget sollte auf 11 bis 14 Mio € reduziert werden.
Ein Transferüberschuss von ca. 7 bis 10 Mio€ (eventuel sogar höher) muss erwirtschaftet werden.
Die Auflagen würde sich Herth sogar selbst auflgene, denn anders wäre die 2. Liga für Hertha nicht finanzierbar.
Zitat von eagle1978:
Ich würde es Euch gönnen, aber ich denke, Keiner wird 7 Mio. für einen Friedrich zahlen, keiner 10 Mio. für Kacar, keiner 8 für Raffael, einzig 3-4 Mio. für Ramos erscheinen mir aktuell möglich....
Für einen Friedrich werden es wohl 3-4 Mio€. Sollte man ihn erst nach der WM verkaufen und er liefert eine Top-Leistung ab, so könnte man evtl auf 5 Mio€ hoffen.
Bei Kacar sieht es ähnlich aus. Je nachdem wie er bei der WM spielt(falls er spielt) fallen die Angebote wohl aus. Ich denke das man ihn unter 7 Mio€ nicht gehen alssen wird. Man könnte ihn aber uach halten, da er auch noch in Liga 2 finanzierbar wäre (Gehalt liegt bei max. 750€ mit Prämien wenn ich mich recht entsinne).
Raffael wird wohl auch nicht unter 6 Mio€ abgegeben werden, denn er kam für 5,5 Mio€. Wenn man ihn halten könnte, wäre das natürlich ein Traum.
Ramos wird hoffentlich nich für weniger als 4 Mio€ gehen. Aber auch ihn könnte man evtl in Liga 2 halten (falls er will).
Ebert mit 1.5 Mio€ und evtl auch von Bergen mit 2,5Mio € könnten noch Kleingeld zusammenbringen.
21.04.2010 - 12:54 Uhr
Zitat von eagle1978:
Bevor wieder einige dem falschen Eindruck unterliegen, das ich provozieren möchte, kann ich erneut nur wieder sagen, ich hatte es damals vor einem halben Jahr ca. in der Diskussion hier auch schon so gesagt....
Es war doch (wenn man mal die logischerweise vorhandene Fanbrille abnimmt bzw. als Außenstehender außen vor lassen kann und alles neutral und nüchtern betrachtet) mehr als klar, dass Hertha bei einem tatsächlichen Abstieg am Ende verdammt viel Schrauben drehen muss, um die Lizenz zu erhalten....
Ich denke, die Verantwortlichen bei Euch tun gut daran, diese Bedingungen nicht öffentlich zu machen, da sie wohl gar nicht soooo harmlos sein dürften.....
Dann kommen wir automatisch zu den Folgen solcher Sachen:
Jeder Verein, der an einigen Spielern von Euch interessiert ist, weiß nun, wie finanziell eng es aussieht! Daher kann Hertha die Aussage "Wir alleine haben das Heft des Handelns in der Hand und müssen ggf. keinen unter Wert abgeben!" niemals halten....!!
Das weiß wie gesagt jeder, und da es im Tagesgeschäft nur darauf ankommt, dass der eigene Verein gut dasteht, wird auch kaum ein Verein so "nett" sein, und Hertha bereitwillig das zahlen, was Hertha ggf. für manche Spieler vorschwebt....
Ich würde es Euch gönnen, aber ich denke, Keiner wird 7 Mio. für einen Friedrich zahlen, keiner 10 Mio. für Kacar, keiner 8 für Raffael, einzig 3-4 Mio. für Ramos erscheinen mir aktuell möglich....
sehe ich auch so!
Wenn man jetzt öffentlich die Bedingungen der DFL erörtert, wird der Verein "zerpflückt".
Ich denke, dass man die Finanzen der Hertha wieder unter höhere Aufsicht stellen wird, sodass man evtl. seitens der DFL die Quartalsabschlüssen einfordert oder Ähnliches.
Es steht ja auch bereits in der Quelle von der DFL, dass wir die Lizenz bekommen werden. Also können die Auflagen/Bedingungen nicht so drastisch sein, dass da noch was nachkommen wird, weil dann hätten wir die Lizenz (auch die vorläufige Lizenz) gar nicht bekommen.
Ich denke, dass die Finanzabteilung einen genauen Finanzierungsplan für die Zweite Liga vorlegen muss den die DFL überwachen wird. Solche Probleme wie sie bei Bielefeld und Aachen aufkamen, wird die Hertha nicht bekommen, weil die Finanzierung des "Täglichen Geschäfts" gesichert ist.
Nochmal an die "Nicht-BWL´ler":
Verbindlichkeiten sind zwar Schulden, aber diese muss man auch differenziert betrachten.
Große Teile der Hertha-Schulden generieren sich aus langfristigen Darlehen. Erfolgswirksam sind hier nur die Zinsen!
Anders sähe es aus, wenn die SChulden alle kurzfristig (also binnen eines Jahres fällig) wären. Dies ist aber nicht der Fall. Nur die Tilgung + Zinsen kommen auf die Hertha zu in der kommenden Saison (wie in jeder Saison) als Kosten .
Also so dramatisch wie hier viele diesen "Brocken von 30Mio Euro" sehen, ist der gar nicht.
und das zu pauschalisieren:
"Mit 30Mio Schulden bekommt man keine Lizenz für die 2.Liga" kann man so also nicht stehen lassen.
Bevor wieder einige dem falschen Eindruck unterliegen, das ich provozieren möchte, kann ich erneut nur wieder sagen, ich hatte es damals vor einem halben Jahr ca. in der Diskussion hier auch schon so gesagt....
Es war doch (wenn man mal die logischerweise vorhandene Fanbrille abnimmt bzw. als Außenstehender außen vor lassen kann und alles neutral und nüchtern betrachtet) mehr als klar, dass Hertha bei einem tatsächlichen Abstieg am Ende verdammt viel Schrauben drehen muss, um die Lizenz zu erhalten....
Ich denke, die Verantwortlichen bei Euch tun gut daran, diese Bedingungen nicht öffentlich zu machen, da sie wohl gar nicht soooo harmlos sein dürften.....
Dann kommen wir automatisch zu den Folgen solcher Sachen:
Jeder Verein, der an einigen Spielern von Euch interessiert ist, weiß nun, wie finanziell eng es aussieht! Daher kann Hertha die Aussage "Wir alleine haben das Heft des Handelns in der Hand und müssen ggf. keinen unter Wert abgeben!" niemals halten....!!
Das weiß wie gesagt jeder, und da es im Tagesgeschäft nur darauf ankommt, dass der eigene Verein gut dasteht, wird auch kaum ein Verein so "nett" sein, und Hertha bereitwillig das zahlen, was Hertha ggf. für manche Spieler vorschwebt....
Ich würde es Euch gönnen, aber ich denke, Keiner wird 7 Mio. für einen Friedrich zahlen, keiner 10 Mio. für Kacar, keiner 8 für Raffael, einzig 3-4 Mio. für Ramos erscheinen mir aktuell möglich....
sehe ich auch so!
Wenn man jetzt öffentlich die Bedingungen der DFL erörtert, wird der Verein "zerpflückt".
Ich denke, dass man die Finanzen der Hertha wieder unter höhere Aufsicht stellen wird, sodass man evtl. seitens der DFL die Quartalsabschlüssen einfordert oder Ähnliches.
Es steht ja auch bereits in der Quelle von der DFL, dass wir die Lizenz bekommen werden. Also können die Auflagen/Bedingungen nicht so drastisch sein, dass da noch was nachkommen wird, weil dann hätten wir die Lizenz (auch die vorläufige Lizenz) gar nicht bekommen.
Ich denke, dass die Finanzabteilung einen genauen Finanzierungsplan für die Zweite Liga vorlegen muss den die DFL überwachen wird. Solche Probleme wie sie bei Bielefeld und Aachen aufkamen, wird die Hertha nicht bekommen, weil die Finanzierung des "Täglichen Geschäfts" gesichert ist.
Nochmal an die "Nicht-BWL´ler":
Verbindlichkeiten sind zwar Schulden, aber diese muss man auch differenziert betrachten.
Große Teile der Hertha-Schulden generieren sich aus langfristigen Darlehen. Erfolgswirksam sind hier nur die Zinsen!
Anders sähe es aus, wenn die SChulden alle kurzfristig (also binnen eines Jahres fällig) wären. Dies ist aber nicht der Fall. Nur die Tilgung + Zinsen kommen auf die Hertha zu in der kommenden Saison (wie in jeder Saison) als Kosten .
Also so dramatisch wie hier viele diesen "Brocken von 30Mio Euro" sehen, ist der gar nicht.
und das zu pauschalisieren:
"Mit 30Mio Schulden bekommt man keine Lizenz für die 2.Liga" kann man so also nicht stehen lassen.
21.04.2010 - 13:20 Uhr
Zitat von eagle1978:
Und ein jeder weiß, wie sehr die interessierten Vereine am Preis drücken sind, sobald sie nur die ersten Anzeichen dafür ausmachen können!
Wie würde dMn (hypothetisch) so ein Preisdrücken am Beispiel Kacar zwischen folgenden Vereinen aussehen?
- Juve (hat ja angeblich bereits 6mios geboten)
- WOB
- HSV
... um die Liste kurz zu halten. Ich kenne natürlich die Mechanismen mit denen Spieler/Vereine soetwas beeinflussen können aber ich sehe da nur das man genau das abwarten muss weil genau das Dinge sind die frühestens während der Transferphase, wenn überhaupt, absehbar bzw. bekannt werden.
edit: wie schon gesagt gibt es mehrere Posten zwischen denen man variieren kann. Zudem breits sichere Transfereinnahmen von mindestens 3mios vorab ohne irgendwie aktiv geworden zu sein.
Und ein jeder weiß, wie sehr die interessierten Vereine am Preis drücken sind, sobald sie nur die ersten Anzeichen dafür ausmachen können!
Wie würde dMn (hypothetisch) so ein Preisdrücken am Beispiel Kacar zwischen folgenden Vereinen aussehen?
- Juve (hat ja angeblich bereits 6mios geboten)
- WOB
- HSV
... um die Liste kurz zu halten. Ich kenne natürlich die Mechanismen mit denen Spieler/Vereine soetwas beeinflussen können aber ich sehe da nur das man genau das abwarten muss weil genau das Dinge sind die frühestens während der Transferphase, wenn überhaupt, absehbar bzw. bekannt werden.
edit: wie schon gesagt gibt es mehrere Posten zwischen denen man variieren kann. Zudem breits sichere Transfereinnahmen von mindestens 3mios vorab ohne irgendwie aktiv geworden zu sein.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von randberliner am 21.04.2010 um 13:27 Uhr bearbeitet
21.04.2010 - 13:32 Uhr
Zitat von randberliner:
Zitat von eagle1978:
Und ein jeder weiß, wie sehr die interessierten Vereine am Preis drücken sind, sobald sie nur die ersten Anzeichen dafür ausmachen können!
Wie würde dMn (hypothetisch) so ein Preisdrücken am Beispiel Kacar zwischen folgenden Vereinen aussehen?
- Juve
- WOB
- HSV
... um die Liste kurz zu halten.
Ich glaube, was er meint, ist folgendes:
Wenn Hertha öffentlich bekannt gibt, dass man bspw. einen Transferüberschuss von, sagen wir mal, 8Mio erwirtschaften MUSS um überhaupt die Lizenz für die 2.Liga zu bekommen.
dann kann man sich folgendes Szenario vorstellen:
Hertha holt für z.B. 3Mio Euro neue Spieler für die 2.Liga, muss aber dann schon 11Mio einnehmen und hat von seinen Topverdienern, die ja raus müssen wie Friedrich, Ebert etc. bereits Spieler für 8Mio verkauft, dann wird der letzte, den man noch verkaufen will, eben nur noch die Differenz bringen, die zur Erfüllung der Auflage benötigt wird.
und je näher der Stichtag kommt, wird man immer mehr bereit sein auch einen Spieler wie Kacar weit unter Wert zu verkaufen, weil die anderen Klubs wissen, dass die Hertha irgendwann einknicken MUSS.
@Eagle:
So in etwa verstehe ich deine Ausführungen. Verbessere mich, wenn nötig.
Zitat von eagle1978:
Und ein jeder weiß, wie sehr die interessierten Vereine am Preis drücken sind, sobald sie nur die ersten Anzeichen dafür ausmachen können!
Wie würde dMn (hypothetisch) so ein Preisdrücken am Beispiel Kacar zwischen folgenden Vereinen aussehen?
- Juve
- WOB
- HSV
... um die Liste kurz zu halten.
Ich glaube, was er meint, ist folgendes:
Wenn Hertha öffentlich bekannt gibt, dass man bspw. einen Transferüberschuss von, sagen wir mal, 8Mio erwirtschaften MUSS um überhaupt die Lizenz für die 2.Liga zu bekommen.
dann kann man sich folgendes Szenario vorstellen:
Hertha holt für z.B. 3Mio Euro neue Spieler für die 2.Liga, muss aber dann schon 11Mio einnehmen und hat von seinen Topverdienern, die ja raus müssen wie Friedrich, Ebert etc. bereits Spieler für 8Mio verkauft, dann wird der letzte, den man noch verkaufen will, eben nur noch die Differenz bringen, die zur Erfüllung der Auflage benötigt wird.
und je näher der Stichtag kommt, wird man immer mehr bereit sein auch einen Spieler wie Kacar weit unter Wert zu verkaufen, weil die anderen Klubs wissen, dass die Hertha irgendwann einknicken MUSS.
@Eagle:
So in etwa verstehe ich deine Ausführungen. Verbessere mich, wenn nötig.
21.04.2010 - 13:41 Uhr
Zitat von herthinho2310:
Wenn Hertha öffentlich bekannt gibt, dass man bspw. einen Transferüberschuss von, sagen wir mal, 8Mio erwirtschaften MUSS um überhaupt die Lizenz für die 2.Liga zu bekommen.
Ist das kompatibel mit Beitrag 218?
Wenn Hertha öffentlich bekannt gibt, dass man bspw. einen Transferüberschuss von, sagen wir mal, 8Mio erwirtschaften MUSS um überhaupt die Lizenz für die 2.Liga zu bekommen.
Ist das kompatibel mit Beitrag 218?
21.04.2010 - 13:45 Uhr
Nur mal so in die Runde geschmissen:
Letzten Sommer wurden Schalke für Rafinha (damals noch 24 Monate Restvertrag, CL-erfahren, nie verletzt) sage und schreibe 6Mio€ Ablöse geboten.
Es hieß ja, Schalke sei pleite.
So etwas in der Art könnte auch auf euch zukommen. Gebote in Höhe von 50% des echten Ablösewertes...
Letzten Sommer wurden Schalke für Rafinha (damals noch 24 Monate Restvertrag, CL-erfahren, nie verletzt) sage und schreibe 6Mio€ Ablöse geboten.
Es hieß ja, Schalke sei pleite.
So etwas in der Art könnte auch auf euch zukommen. Gebote in Höhe von 50% des echten Ablösewertes...
21.04.2010 - 13:51 Uhr
Zitat von physsus:
Zitat von herthinho2310:
Wenn Hertha öffentlich bekannt gibt, dass man bspw. einen Transferüberschuss von, sagen wir mal, 8Mio erwirtschaften MUSS um überhaupt die Lizenz für die 2.Liga zu bekommen.
Ist das kompatibel mit Beitrag 218?
rein rechtlich sicherlich nicht. Es würde sicherlich auch nicht so in den Auflagen stehen, aber man würde es so interpretieren können. Da würde dann etwas in der Art stehen wie:
"Für die Sicherung der Finanzierung müssten die Einnahmen für die 2.Liga-Lizenz um 8Mio erhöht werden..." (irgendwas in der Art...)
Die DFL wird sich hüten irgendwas einzubauen, was gegen deutsches/europäisches Recht verstößt.
Das man Spieler mit gültigem Vertrag, die bleiben möchten, nicht gegen ihren Willen verkaufen kann, sollte jedem klar sein (Fußball ist ja kein Sklavenhandel)
Aber jedem ist auch klar, dass ein sowieso schon finanziell angeschlagener Klub "zusätzliche Einnahmen zur Finanzierung" nur über Transfererlöse in so kurzer Zeit generieren könnte.
und dann zieht mein Szenario wieder ;)
Zitat von herthinho2310:
Wenn Hertha öffentlich bekannt gibt, dass man bspw. einen Transferüberschuss von, sagen wir mal, 8Mio erwirtschaften MUSS um überhaupt die Lizenz für die 2.Liga zu bekommen.
Ist das kompatibel mit Beitrag 218?
rein rechtlich sicherlich nicht. Es würde sicherlich auch nicht so in den Auflagen stehen, aber man würde es so interpretieren können. Da würde dann etwas in der Art stehen wie:
"Für die Sicherung der Finanzierung müssten die Einnahmen für die 2.Liga-Lizenz um 8Mio erhöht werden..." (irgendwas in der Art...)
Die DFL wird sich hüten irgendwas einzubauen, was gegen deutsches/europäisches Recht verstößt.
Das man Spieler mit gültigem Vertrag, die bleiben möchten, nicht gegen ihren Willen verkaufen kann, sollte jedem klar sein (Fußball ist ja kein Sklavenhandel)
Aber jedem ist auch klar, dass ein sowieso schon finanziell angeschlagener Klub "zusätzliche Einnahmen zur Finanzierung" nur über Transfererlöse in so kurzer Zeit generieren könnte.
und dann zieht mein Szenario wieder ;)
Dieser Beitrag wurde zuletzt von herthinho2310 am 21.04.2010 um 13:56 Uhr bearbeitet
21.04.2010 - 13:58 Uhr
Zitat von Mondgesicht:
Nur mal so in die Runde geschmissen:
Letzten Sommer wurden Schalke für Rafinha (damals noch 24 Monate Restvertrag, CL-erfahren, nie verletzt) sage und schreibe 6Mio€ Ablöse geboten.
Es hieß ja, Schalke sei pleite.
So etwas in der Art könnte auch auf euch zukommen. Gebote in Höhe von 50% des echten Ablösewertes...
Naja solange es nur ein Gebot ist und keine Pflicht, dieses auch anzunehmen ;)
Der Punkt ist doch, dass keiner weiß, wie diese Bedingungen aussehen. Dass es sich dabei um die Forderung nach dem Liefern von bestimmten Bürgschaften handelt, kann theoretisch ebenso sein wie, dass man einen bestimmten Betrag X erwirtschaften muss.
Klar scheint zum jetzigen Zeitpunkt, wenn ich das richtig verstehe, nur zu sein, dass es von Seiten der DFL einige sehr drängende "Nachfragen" gibt, wie die Hertha sich die Sicherung ihrer Liquidität in der nächsten Saison vorstellt.
Das heißt nach meinem Verständnis nicht zwingend, dass man nun auf Teufel komm raus jedes noch so magere Angebot für einen Spieler annehmen muss, wobei es natürlich gut sein kann, dass die Gebote erstmal mager ausfallen. Aber sobald ein Spieler mehr als einen Interessenten hat, dürfte es doch wieder zu einem Wettbieten im marktüblichen Rahmen kommen...
Nur mal so in die Runde geschmissen:
Letzten Sommer wurden Schalke für Rafinha (damals noch 24 Monate Restvertrag, CL-erfahren, nie verletzt) sage und schreibe 6Mio€ Ablöse geboten.
Es hieß ja, Schalke sei pleite.
So etwas in der Art könnte auch auf euch zukommen. Gebote in Höhe von 50% des echten Ablösewertes...
Naja solange es nur ein Gebot ist und keine Pflicht, dieses auch anzunehmen ;)
Der Punkt ist doch, dass keiner weiß, wie diese Bedingungen aussehen. Dass es sich dabei um die Forderung nach dem Liefern von bestimmten Bürgschaften handelt, kann theoretisch ebenso sein wie, dass man einen bestimmten Betrag X erwirtschaften muss.
Klar scheint zum jetzigen Zeitpunkt, wenn ich das richtig verstehe, nur zu sein, dass es von Seiten der DFL einige sehr drängende "Nachfragen" gibt, wie die Hertha sich die Sicherung ihrer Liquidität in der nächsten Saison vorstellt.
Das heißt nach meinem Verständnis nicht zwingend, dass man nun auf Teufel komm raus jedes noch so magere Angebot für einen Spieler annehmen muss, wobei es natürlich gut sein kann, dass die Gebote erstmal mager ausfallen. Aber sobald ein Spieler mehr als einen Interessenten hat, dürfte es doch wieder zu einem Wettbieten im marktüblichen Rahmen kommen...
21.04.2010 - 14:03 Uhr
Zitat von herthinho2310:
Aber jedem ist auch klar, dass ein sowieso schon finanziell angeschlagener Klub "zusätzliche Einnahmen zur Finanzierung" nur über Transfererlöse in so kurzer Zeit generieren könnte.
und dann zieht mein Szenario wieder ;)
Unn nochmals: falls Spieler xyz sagen, sie wollen den Vetrrag erfuellen, dann gibts es keine Transfererloese und Hertha bekommt keine Lizenz? Das erscheint mir doch sehr sehr unrealistisch. Daher bin ich mir absolut sicher, dass die DFL auf andere Finanzierungskonzepte draengt.
Aber jedem ist auch klar, dass ein sowieso schon finanziell angeschlagener Klub "zusätzliche Einnahmen zur Finanzierung" nur über Transfererlöse in so kurzer Zeit generieren könnte.
und dann zieht mein Szenario wieder ;)
Unn nochmals: falls Spieler xyz sagen, sie wollen den Vetrrag erfuellen, dann gibts es keine Transfererloese und Hertha bekommt keine Lizenz? Das erscheint mir doch sehr sehr unrealistisch. Daher bin ich mir absolut sicher, dass die DFL auf andere Finanzierungskonzepte draengt.
21.04.2010 - 14:06 Uhr
Was mir grade noch einfällt. War es nicht so, dass bestimmte Verbindlichkeiten in der kommenden Saison auslaufen? Ich meine mich vage daran zu erinnern, dass z.B. die Genussscheine in diesem Zusammenhang mal erwähnt wurden.
Möglicherweise ist der Erklärungsbedarf der DFL auch darauf ausgerichtet, wie man bei Hertha gedenkt, mit diesen Belastungen umzugehen...
Edit: hab grad mal den Pressespiegel bei HI durchgesucht aber auf die Schnelle nix gefunden. Vielleicht hab ich da auch was verpeilt...
Möglicherweise ist der Erklärungsbedarf der DFL auch darauf ausgerichtet, wie man bei Hertha gedenkt, mit diesen Belastungen umzugehen...
Edit: hab grad mal den Pressespiegel bei HI durchgesucht aber auf die Schnelle nix gefunden. Vielleicht hab ich da auch was verpeilt...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Rotschopff am 21.04.2010 um 14:26 Uhr bearbeitet
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