FC. Kaderplanung

Marcelo Bielsa sagt "No!!!".

4-1-4-1 hat in der Regel fünf Spieler vor dem Ball, dazu kommen die nachschiebenden Außenverteidiger. Insbesondere im Zentrum bleibt das eine luftige Nummer - bspw. im Gegensatz zu einem 4-3-3.

Das hängt davon ab wie hoch die Viererkette agiert. Den Verweis auf Marcelo Bielsa verstehe ich nicht, da das 4141 das bevorzugte System Bielsas ist, insbesondere bei Leeds hat er überwiegend das System spielen lassen. Die außen schieben maximal bis zur Mittellinie!

Ich bin ein großer Freund des 433 jedoch fehlen uns die Skills auf der Außenbahn. Da kann ich mich eher mit dem von E_Levve_Lang vorgeschlagenen 4321 aus dem Özcan Thread anschließen

Der Verweis, weil er es eben extrem offensiv spielt und die Außen eben nicht nur bis zur Mittellinie gehen.

Beide Achter/Zehner überladen die ballnahe Seite und der 'aktive' Außenverteidiger unterstützt seinen offensiven Kollegen. Die Restverteidigung bilden die IV, der ballferne AV und der Sechser, wobei der ballferne AV bei Seitenverlagerungen dann auch mal gerne einen 60 Metersprint anzieht (Hello Mr. Alioski), um den offensiven Außen zu hinterlaufen.

Aber genau dass verkörpert doch Baumgart, der sei Heil in der Offensive sucht, was ich grundsätzlich erst einmal bevorzuge.

Mein Argument, dass die AV nur bis zur mittelinie schieben galt dem intialen Spielaufbau und das habe ich erst nach deinem Post ins Feld geführt. Deine Beschreibung passt aber dennoch komplett in meine Überlegung.

Wenn ich mich richtig entsinne, haben wir relativ viele Tore kassiert, weil wir den Ball beim Spielaufbau im Zentrum verloren haben, das 4141 verlagert das Spiel erst eimal auf die Außen, wo ein Ballverlust jetzt nicht unmittelbar bestraft wird. Die Absicherung der AV mit Horn und Ezy auf gefällt mir übrigenz auch ganz gut, guter Speed und beim einrücken bei einer aus dem Halbfeld geschlagenen Flanke, einigermaßen Kopfballstark.

Es geht auch nicht darum welches System ich bevorzuge wenn ich freie Spielerwahl hätte, sondern ich glaube, dass die Verlängerungen und Verpflichtungen in Kobination mit der Özcan "Stammplatzgarantie" auf ein 4141 oder ein 4321 hindeuten.

Ich bin jedenfalls gespannt, ich galube am ende werden wir alle Spielsysteme mal sehen, da Baumgart sich auch nicht auf ein System festelgt und dies alla Bielsa am Gegner ausrichtet.

Egal wie wir spielen, irgendwie traut man dem neuen Dejan Ljubicic anscheinend nicht viel zu. Liegt es daran, dass er nichts gekostet hat? Immerhin war auch Eintracht Frankfurt an ihm interessiert.

Das würde ich nicht so sagen. Denke die meisten hier sehen ihn in Konkurrenz zu Skhiri, warum er in den Wunschformationen derzeit eine untergeordnete Rolle spielt. Angesichts der Beschreibung des Spielers, den die meisten hier noch nie live gesehen haben (mich eingeschlossen), erscheint dies auch realistisch. So scheint er ja durchaus ein 6er zu sein, der den tiefen Part spielt, sich zwischen die IVs fallen lässt und das Spiel von hinten aufzieht. Özcan und Hector schätze ich hingegen ehrlich gesagt eher als Box-to-Box-Spieler ein, die sind also offensiver, treiben auch mal den Ball oder stoßen vorne rein. Ich freue mich auf Ljubicic

Ich habe in den letzten Jahren viele Spiele von den Wiener Mannschaften gesehen. Also die Stärken vom Spieler sind definitiv die Balleroberung und die schnelle und kluge Weiterleitung der Bälle. Ist genau ein Spieler für das schnelle Umschaltspiel was auch Baumgart eher bevorzugt. Meistens spielte er einen der letzten Pässe vor dem Abschluss. Was auch ziemlich auffällig war und wichtig für unseren neuen Coach sein wird ist, dass er ziemlich ,,pressingresistent" ist, sprich er spielt sehr ruhig und ist nicht einfach aus der Ruhe zu bringen.
Die größte Schwäche ist in meinen Augen die passivität bei Standards! Weder offensiv noch defensiv fällt er besonders auf. Ich hoffe nur dass er NICHT als Mittelmann einer Dreier bzw 5er Kette eingeplant ist, das ist absolut NICHT seine Welt! Körperliche Präsenz ist auch eher eine Schwäche, was Özcan neben Ihm aber auch wieder etwas legen könnte.
Schlussendlich ein guter 6er der viele Bälle erobert ... Ob er direkt die Bundesliga packt bleibt abzuwarten aber ich halte ihn schon für einen guten Transfer. Die Schwächen kann er sich noch gut abtrainieren

Will dich ja nicht mit Bielsa "zu nerden" aber der ist in seinem Stil sehr straight. Er bereitet sich zwar extrem auf den kommenden Gegner vor, weicht aber ungern von seinem Stil ab.

Als Folge gab es letzte Saison bei Leeds nur zwei Systeme: das 4-1-4-1 und ein paar Mal die Dreierkettenvariante davon (im Grunde ein 3-4-3, mit breiten offensiven Außen, was mE auch das Problem war, dass es nicht funktioniert hat, weil es dann keine richtigen Sechser und keine gute Verbindung mehr gab). Letztere Variante wurde aber auch nur gewählt, wenn K. Philipps verletzt war.

Um jetzt mal den Bogen zum FC zu bekommen: Anfang spielte ja auch ein 4-1-4-1, ebenfalls sehr offensiv und ebenfalls mit vielen Mannorientierungen. Während Bielsa aber gerne den (rechten) Flügel überladend über diesen aufbaut und dann dort durchbrechen lässt, wenn möglich, oder verlagert, wenn der Durchbruch nicht möglich ist, versuchte Anfang ja eher einen zentralen Aufbau über den Sechser und die einrückenden AV. Bildete der Gegner dann auch irgendwann einen starken zentralen Block, versuchte man schnell über die Flügel zu spielen. Anfangs Idee wurde dann schnell durch Mannorientierungen des Gegners neutralisiert, als Folge bliebt oft nur der lange Ball, der aber nicht gut abgestimmt war und in Kontergegenstößen endete.

Bei den wenigen Paderbornszenen, die ich im Kopf habe, ging es auch viel über schnelle Flügelangriffe und natürlich immer intensives, oft mannorientiertes Gegenpressing/Pressing.

Spricht eher für seriöse Gedankenspiele, weil man doch jemanden, den man nicht kennt, besser nicht einplanen sollte. Das ist weder positiv noch negativ der Unbekannten gegenüber gemeint.

Dessen bin ich mir bewusst. Ich wundere mich trotzdem, dass bei den Aufstellungsspielchen gar kein Wort über ihn fällt. Immerhin war er der Kapitän von Rapid Wien, was man ja nicht so zum Spaß wird
Ich bin sehr gespannt auf ihn.