FC. Kaderplanung
04.04.2013 - 13:02 Uhr
25.06.2024 - 13:44 Uhr
Zitat von JeSch78
Das muss man meiner Meinung nach auch gar nicht direkt finden - in wie weit man sich Richtung Bundeliga orientieren kann, wird man im Winter eh erstmal genauer wissen.
Und - so günstig ist Selke ganz sicher nicht und selbst wenn, was bringt es dem FC, wenn er dauernd verletzt ist?! Dann ist günstig auch irrelevant!
Zitat von Marvimoto95
Mir fehlt einfach die Fantasie das wir im Winter im Paket einen Spieler bekommen der durchaus BuLi im Tank hat, aber günstiger ist als Selke.
Klar, ne Leihe wäre vielleicht günstiger, ich hätte aber lieber einen 9er der BuLi Niveau nachgewiesen hat und auch wirklich uns ist.
Zitat von JeSch78
Man sollte es sein lassen, Selke - wenn mal fit - kann eine Bereicherung sein, aber so selten wie er spielen kann, macht es für mich wenig Sinn sich um ihn weiter zu bemühen. Im Winter kann man wieder nachlegen, sollte das vorhandene Personal nicht liefern.
Lasst Selke einfach ziehen, so gerne ich ihn auf dem Platz sehe - aber so selten sehe ich ihn auch.
Man sollte es sein lassen, Selke - wenn mal fit - kann eine Bereicherung sein, aber so selten wie er spielen kann, macht es für mich wenig Sinn sich um ihn weiter zu bemühen. Im Winter kann man wieder nachlegen, sollte das vorhandene Personal nicht liefern.
Lasst Selke einfach ziehen, so gerne ich ihn auf dem Platz sehe - aber so selten sehe ich ihn auch.
Mir fehlt einfach die Fantasie das wir im Winter im Paket einen Spieler bekommen der durchaus BuLi im Tank hat, aber günstiger ist als Selke.
Klar, ne Leihe wäre vielleicht günstiger, ich hätte aber lieber einen 9er der BuLi Niveau nachgewiesen hat und auch wirklich uns ist.
Das muss man meiner Meinung nach auch gar nicht direkt finden - in wie weit man sich Richtung Bundeliga orientieren kann, wird man im Winter eh erstmal genauer wissen.
Und - so günstig ist Selke ganz sicher nicht und selbst wenn, was bringt es dem FC, wenn er dauernd verletzt ist?! Dann ist günstig auch irrelevant!
Hier auf tm hat ja letztens schon einer geschrieben das Selke in seiner Karriere nicht mehr Tage verletzt war als ein Waldschmidt oder so, ich würde das jetzt nicht allzu hoch hängen. Selke kennt die Stadt, Selke kennt den Verein, Selke hat die Mentalität auf dem Platz die es braucht bzw. uns gut tun wird. Für mich ist das halt ein No-Brainer, aber das kann und darf natürlich jeder anders sehen.
Und ja, ich gehe davon aus das wir direkt um den Aufstieg mitspielen werden. Alles andere könnte man den Jungs auch nicht glaubwürdig vermitteln, dazu haben wir zu viele gestandene Profis mit Erstliganiveau (die halt auch bleiben), die zugegebenermaßen aber eine beschissene letzte Saison hatten.
25.06.2024 - 14:37 Uhr
Zitat von Marvimoto95
Hier auf tm hat ja letztens schon einer geschrieben das Selke in seiner Karriere nicht mehr Tage verletzt war als ein Waldschmidt oder so, ich würde das jetzt nicht allzu hoch hängen. Selke kennt die Stadt, Selke kennt den Verein, Selke hat die Mentalität auf dem Platz die es braucht bzw. uns gut tun wird. Für mich ist das halt ein No-Brainer, aber das kann und darf natürlich jeder anders sehen.
Und ja, ich gehe davon aus das wir direkt um den Aufstieg mitspielen werden. Alles andere könnte man den Jungs auch nicht glaubwürdig vermitteln, dazu haben wir zu viele gestandene Profis mit Erstliganiveau (die halt auch bleiben), die zugegebenermaßen aber eine beschissene letzte Saison hatten.
Zitat von JeSch78
Das muss man meiner Meinung nach auch gar nicht direkt finden - in wie weit man sich Richtung Bundeliga orientieren kann, wird man im Winter eh erstmal genauer wissen.
Und - so günstig ist Selke ganz sicher nicht und selbst wenn, was bringt es dem FC, wenn er dauernd verletzt ist?! Dann ist günstig auch irrelevant!
Zitat von Marvimoto95
Mir fehlt einfach die Fantasie das wir im Winter im Paket einen Spieler bekommen der durchaus BuLi im Tank hat, aber günstiger ist als Selke.
Klar, ne Leihe wäre vielleicht günstiger, ich hätte aber lieber einen 9er der BuLi Niveau nachgewiesen hat und auch wirklich uns ist.
Zitat von JeSch78
Man sollte es sein lassen, Selke - wenn mal fit - kann eine Bereicherung sein, aber so selten wie er spielen kann, macht es für mich wenig Sinn sich um ihn weiter zu bemühen. Im Winter kann man wieder nachlegen, sollte das vorhandene Personal nicht liefern.
Lasst Selke einfach ziehen, so gerne ich ihn auf dem Platz sehe - aber so selten sehe ich ihn auch.
Man sollte es sein lassen, Selke - wenn mal fit - kann eine Bereicherung sein, aber so selten wie er spielen kann, macht es für mich wenig Sinn sich um ihn weiter zu bemühen. Im Winter kann man wieder nachlegen, sollte das vorhandene Personal nicht liefern.
Lasst Selke einfach ziehen, so gerne ich ihn auf dem Platz sehe - aber so selten sehe ich ihn auch.
Mir fehlt einfach die Fantasie das wir im Winter im Paket einen Spieler bekommen der durchaus BuLi im Tank hat, aber günstiger ist als Selke.
Klar, ne Leihe wäre vielleicht günstiger, ich hätte aber lieber einen 9er der BuLi Niveau nachgewiesen hat und auch wirklich uns ist.
Das muss man meiner Meinung nach auch gar nicht direkt finden - in wie weit man sich Richtung Bundeliga orientieren kann, wird man im Winter eh erstmal genauer wissen.
Und - so günstig ist Selke ganz sicher nicht und selbst wenn, was bringt es dem FC, wenn er dauernd verletzt ist?! Dann ist günstig auch irrelevant!
Hier auf tm hat ja letztens schon einer geschrieben das Selke in seiner Karriere nicht mehr Tage verletzt war als ein Waldschmidt oder so, ich würde das jetzt nicht allzu hoch hängen. Selke kennt die Stadt, Selke kennt den Verein, Selke hat die Mentalität auf dem Platz die es braucht bzw. uns gut tun wird. Für mich ist das halt ein No-Brainer, aber das kann und darf natürlich jeder anders sehen.
Und ja, ich gehe davon aus das wir direkt um den Aufstieg mitspielen werden. Alles andere könnte man den Jungs auch nicht glaubwürdig vermitteln, dazu haben wir zu viele gestandene Profis mit Erstliganiveau (die halt auch bleiben), die zugegebenermaßen aber eine beschissene letzte Saison hatten.
Ich verstehe das Thema mit Selke ehrlicherweise nicht. Es scheint ja so, dass Selke nicht grundsätzlich abgeneigt ist Wir hatten ja nicht wirklich einen teuren Kader. Ich kann mir deshalb kaum vorstellen, dass die Differenz um die es da gehen mag das Gehalt von Waldschmidt übersteigt. In dem Fall hätte ich definitiv fûr Selke auf Waldschmidt verzichtet. Selke spielt auf einer Position wo wir ohne ihn nur extrem dünn besetzt sind, wohingegen auf Waldschmidts Position fast schon ein Überangebot herrscht. Auch in Sachen Leaderqualitäten sehr ich Selke ganz weit vorne.
Wenn es also eine Summe x gibt, für die wir Selke zusätzlich zu Waldschmidt holen können, dann müsste es auch eine Summe Y > x geben, für die wir Selke kriegen könnten und bei einem Verzicht auf Waldschmidt auch nicht mehr Geld ausgeben.
25.06.2024 - 14:46 Uhr
Zitat von Valen
Ich verstehe das Thema mit Selke ehrlicherweise nicht. Es scheint ja so, dass Selke nicht grundsätzlich abgeneigt ist Wir hatten ja nicht wirklich einen teuren Kader. Ich kann mir deshalb kaum vorstellen, dass die Differenz um die es da gehen mag das Gehalt von Waldschmidt übersteigt. In dem Fall hätte ich definitiv fûr Selke auf Waldschmidt verzichtet. Selke spielt auf einer Position wo wir ohne ihn nur extrem dünn besetzt sind, wohingegen auf Waldschmidts Position fast schon ein Überangebot herrscht. Auch in Sachen Leaderqualitäten sehr ich Selke ganz weit vorne.
Wenn es also eine Summe x gibt, für die wir Selke zusätzlich zu Waldschmidt holen können, dann müsste es auch eine Summe Y > x geben, für die wir Selke kriegen könnten und bei einem Verzicht auf Waldschmidt auch nicht mehr Geld ausgeben.
Zitat von Marvimoto95
Hier auf tm hat ja letztens schon einer geschrieben das Selke in seiner Karriere nicht mehr Tage verletzt war als ein Waldschmidt oder so, ich würde das jetzt nicht allzu hoch hängen. Selke kennt die Stadt, Selke kennt den Verein, Selke hat die Mentalität auf dem Platz die es braucht bzw. uns gut tun wird. Für mich ist das halt ein No-Brainer, aber das kann und darf natürlich jeder anders sehen.
Und ja, ich gehe davon aus das wir direkt um den Aufstieg mitspielen werden. Alles andere könnte man den Jungs auch nicht glaubwürdig vermitteln, dazu haben wir zu viele gestandene Profis mit Erstliganiveau (die halt auch bleiben), die zugegebenermaßen aber eine beschissene letzte Saison hatten.
Zitat von JeSch78
Das muss man meiner Meinung nach auch gar nicht direkt finden - in wie weit man sich Richtung Bundeliga orientieren kann, wird man im Winter eh erstmal genauer wissen.
Und - so günstig ist Selke ganz sicher nicht und selbst wenn, was bringt es dem FC, wenn er dauernd verletzt ist?! Dann ist günstig auch irrelevant!
Zitat von Marvimoto95
Mir fehlt einfach die Fantasie das wir im Winter im Paket einen Spieler bekommen der durchaus BuLi im Tank hat, aber günstiger ist als Selke.
Klar, ne Leihe wäre vielleicht günstiger, ich hätte aber lieber einen 9er der BuLi Niveau nachgewiesen hat und auch wirklich uns ist.
Zitat von JeSch78
Man sollte es sein lassen, Selke - wenn mal fit - kann eine Bereicherung sein, aber so selten wie er spielen kann, macht es für mich wenig Sinn sich um ihn weiter zu bemühen. Im Winter kann man wieder nachlegen, sollte das vorhandene Personal nicht liefern.
Lasst Selke einfach ziehen, so gerne ich ihn auf dem Platz sehe - aber so selten sehe ich ihn auch.
Man sollte es sein lassen, Selke - wenn mal fit - kann eine Bereicherung sein, aber so selten wie er spielen kann, macht es für mich wenig Sinn sich um ihn weiter zu bemühen. Im Winter kann man wieder nachlegen, sollte das vorhandene Personal nicht liefern.
Lasst Selke einfach ziehen, so gerne ich ihn auf dem Platz sehe - aber so selten sehe ich ihn auch.
Mir fehlt einfach die Fantasie das wir im Winter im Paket einen Spieler bekommen der durchaus BuLi im Tank hat, aber günstiger ist als Selke.
Klar, ne Leihe wäre vielleicht günstiger, ich hätte aber lieber einen 9er der BuLi Niveau nachgewiesen hat und auch wirklich uns ist.
Das muss man meiner Meinung nach auch gar nicht direkt finden - in wie weit man sich Richtung Bundeliga orientieren kann, wird man im Winter eh erstmal genauer wissen.
Und - so günstig ist Selke ganz sicher nicht und selbst wenn, was bringt es dem FC, wenn er dauernd verletzt ist?! Dann ist günstig auch irrelevant!
Hier auf tm hat ja letztens schon einer geschrieben das Selke in seiner Karriere nicht mehr Tage verletzt war als ein Waldschmidt oder so, ich würde das jetzt nicht allzu hoch hängen. Selke kennt die Stadt, Selke kennt den Verein, Selke hat die Mentalität auf dem Platz die es braucht bzw. uns gut tun wird. Für mich ist das halt ein No-Brainer, aber das kann und darf natürlich jeder anders sehen.
Und ja, ich gehe davon aus das wir direkt um den Aufstieg mitspielen werden. Alles andere könnte man den Jungs auch nicht glaubwürdig vermitteln, dazu haben wir zu viele gestandene Profis mit Erstliganiveau (die halt auch bleiben), die zugegebenermaßen aber eine beschissene letzte Saison hatten.
Ich verstehe das Thema mit Selke ehrlicherweise nicht. Es scheint ja so, dass Selke nicht grundsätzlich abgeneigt ist Wir hatten ja nicht wirklich einen teuren Kader. Ich kann mir deshalb kaum vorstellen, dass die Differenz um die es da gehen mag das Gehalt von Waldschmidt übersteigt. In dem Fall hätte ich definitiv fûr Selke auf Waldschmidt verzichtet. Selke spielt auf einer Position wo wir ohne ihn nur extrem dünn besetzt sind, wohingegen auf Waldschmidts Position fast schon ein Überangebot herrscht. Auch in Sachen Leaderqualitäten sehr ich Selke ganz weit vorne.
Wenn es also eine Summe x gibt, für die wir Selke zusätzlich zu Waldschmidt holen können, dann müsste es auch eine Summe Y > x geben, für die wir Selke kriegen könnten und bei einem Verzicht auf Waldschmidt auch nicht mehr Geld ausgeben.
Gibts bestimmt auch. Aber ich würde für einen Dauerverletzten Selke eben nicht meine Gehaltshygiene aufs Spiel setzen.
Und wie viel oder wie oft jemand grunsätzlich in seiner Karriere verletzt war, würde ich hier nicht in den vordergrund stellen, sondern wie die letzten beiden Jahre aussahen und wie es perspektivisch zu betrachten ist.
Wenns nicht passt, finden wir bis Winter andere Lösungen und haben dann immer noch die Option zu reagieren, sofern denn überhauot erfolderlich auf der Position.
Vielleicht kommt man auch mal von der klassischen Baumgart-Denke werg, dass man da vorne immer nen semitalentierten Turm braucht.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Misterpinkbn am 25.06.2024 um 14:49 Uhr bearbeitet
25.06.2024 - 14:49 Uhr
Zitat von Valen
Ich verstehe das Thema mit Selke ehrlicherweise nicht. Es scheint ja so, dass Selke nicht grundsätzlich abgeneigt ist Wir hatten ja nicht wirklich einen teuren Kader. Ich kann mir deshalb kaum vorstellen, dass die Differenz um die es da gehen mag das Gehalt von Waldschmidt übersteigt. In dem Fall hätte ich definitiv fûr Selke auf Waldschmidt verzichtet. Selke spielt auf einer Position wo wir ohne ihn nur extrem dünn besetzt sind, wohingegen auf Waldschmidts Position fast schon ein Überangebot herrscht. Auch in Sachen Leaderqualitäten sehr ich Selke ganz weit vorne.
Wenn es also eine Summe x gibt, für die wir Selke zusätzlich zu Waldschmidt holen können, dann müsste es auch eine Summe Y > x geben, für die wir Selke kriegen könnten und bei einem Verzicht auf Waldschmidt auch nicht mehr Geld ausgeben.
Zitat von Marvimoto95
Hier auf tm hat ja letztens schon einer geschrieben das Selke in seiner Karriere nicht mehr Tage verletzt war als ein Waldschmidt oder so, ich würde das jetzt nicht allzu hoch hängen. Selke kennt die Stadt, Selke kennt den Verein, Selke hat die Mentalität auf dem Platz die es braucht bzw. uns gut tun wird. Für mich ist das halt ein No-Brainer, aber das kann und darf natürlich jeder anders sehen.
Und ja, ich gehe davon aus das wir direkt um den Aufstieg mitspielen werden. Alles andere könnte man den Jungs auch nicht glaubwürdig vermitteln, dazu haben wir zu viele gestandene Profis mit Erstliganiveau (die halt auch bleiben), die zugegebenermaßen aber eine beschissene letzte Saison hatten.
Zitat von JeSch78
Das muss man meiner Meinung nach auch gar nicht direkt finden - in wie weit man sich Richtung Bundeliga orientieren kann, wird man im Winter eh erstmal genauer wissen.
Und - so günstig ist Selke ganz sicher nicht und selbst wenn, was bringt es dem FC, wenn er dauernd verletzt ist?! Dann ist günstig auch irrelevant!
Zitat von Marvimoto95
Mir fehlt einfach die Fantasie das wir im Winter im Paket einen Spieler bekommen der durchaus BuLi im Tank hat, aber günstiger ist als Selke.
Klar, ne Leihe wäre vielleicht günstiger, ich hätte aber lieber einen 9er der BuLi Niveau nachgewiesen hat und auch wirklich uns ist.
Zitat von JeSch78
Man sollte es sein lassen, Selke - wenn mal fit - kann eine Bereicherung sein, aber so selten wie er spielen kann, macht es für mich wenig Sinn sich um ihn weiter zu bemühen. Im Winter kann man wieder nachlegen, sollte das vorhandene Personal nicht liefern.
Lasst Selke einfach ziehen, so gerne ich ihn auf dem Platz sehe - aber so selten sehe ich ihn auch.
Man sollte es sein lassen, Selke - wenn mal fit - kann eine Bereicherung sein, aber so selten wie er spielen kann, macht es für mich wenig Sinn sich um ihn weiter zu bemühen. Im Winter kann man wieder nachlegen, sollte das vorhandene Personal nicht liefern.
Lasst Selke einfach ziehen, so gerne ich ihn auf dem Platz sehe - aber so selten sehe ich ihn auch.
Mir fehlt einfach die Fantasie das wir im Winter im Paket einen Spieler bekommen der durchaus BuLi im Tank hat, aber günstiger ist als Selke.
Klar, ne Leihe wäre vielleicht günstiger, ich hätte aber lieber einen 9er der BuLi Niveau nachgewiesen hat und auch wirklich uns ist.
Das muss man meiner Meinung nach auch gar nicht direkt finden - in wie weit man sich Richtung Bundeliga orientieren kann, wird man im Winter eh erstmal genauer wissen.
Und - so günstig ist Selke ganz sicher nicht und selbst wenn, was bringt es dem FC, wenn er dauernd verletzt ist?! Dann ist günstig auch irrelevant!
Hier auf tm hat ja letztens schon einer geschrieben das Selke in seiner Karriere nicht mehr Tage verletzt war als ein Waldschmidt oder so, ich würde das jetzt nicht allzu hoch hängen. Selke kennt die Stadt, Selke kennt den Verein, Selke hat die Mentalität auf dem Platz die es braucht bzw. uns gut tun wird. Für mich ist das halt ein No-Brainer, aber das kann und darf natürlich jeder anders sehen.
Und ja, ich gehe davon aus das wir direkt um den Aufstieg mitspielen werden. Alles andere könnte man den Jungs auch nicht glaubwürdig vermitteln, dazu haben wir zu viele gestandene Profis mit Erstliganiveau (die halt auch bleiben), die zugegebenermaßen aber eine beschissene letzte Saison hatten.
Ich verstehe das Thema mit Selke ehrlicherweise nicht. Es scheint ja so, dass Selke nicht grundsätzlich abgeneigt ist Wir hatten ja nicht wirklich einen teuren Kader. Ich kann mir deshalb kaum vorstellen, dass die Differenz um die es da gehen mag das Gehalt von Waldschmidt übersteigt. In dem Fall hätte ich definitiv fûr Selke auf Waldschmidt verzichtet. Selke spielt auf einer Position wo wir ohne ihn nur extrem dünn besetzt sind, wohingegen auf Waldschmidts Position fast schon ein Überangebot herrscht. Auch in Sachen Leaderqualitäten sehr ich Selke ganz weit vorne.
Wenn es also eine Summe x gibt, für die wir Selke zusätzlich zu Waldschmidt holen können, dann müsste es auch eine Summe Y > x geben, für die wir Selke kriegen könnten und bei einem Verzicht auf Waldschmidt auch nicht mehr Geld ausgeben.
Ich denke, dass unser Gehaltsgefüge so nicht funktioniert, und das ist auch gut so. Beide Spieler bekommen ein Angebot das unserem Gehaltsgefüge entspricht. Ein Angebot darüber hinaus gibt es nicht. Dementsprechend gibt es also keinen Spielraum Selke "mehr" Geld zu geben, nur weil man Waldschmidt nicht verpflichtet.
Die Rolle eines Spielers für den Kader wird eingeschätzt und demnach ist je nach Leistungsfähigkeit unseres FCs ein Betragsrange vorgesehen und wird angeboten. Wenn Selke das nicht genug ist, dann ist er für unser derzeitiges Gefüge zu teuer. Das hat nichts damit zu tun, ob wir noch irgendwo 2,50 Mark finden oder auf einen anderen Spieler verzichten um mehr Spielraum zu haben. Genau solche Praktiken, die wenig nachhaltig sind, wurden ja gerade unter Keller abgeschafft.
Demnach gab es aus finanzieller hinsicht auch nie ein Budget für Waldschmidt und Selke, bei dem man wenn die Aufteilung nicht passt entscheiden muss. Die beiden Vorgänge sind komplett unabhängig von einander und haben keinen Einfluss aufeinander. Beide richten sich nur nach dem, was wir (vermutlich in der Kategorie Leistungsträger) in der kommenden Saison bereit sind zu zahlen.
25.06.2024 - 15:42 Uhr
Zitat von D0Mspatz
Ich denke, dass unser Gehaltsgefüge so nicht funktioniert, und das ist auch gut so. Beide Spieler bekommen ein Angebot das unserem Gehaltsgefüge entspricht. Ein Angebot darüber hinaus gibt es nicht. Dementsprechend gibt es also keinen Spielraum Selke "mehr" Geld zu geben, nur weil man Waldschmidt nicht verpflichtet.
Die Rolle eines Spielers für den Kader wird eingeschätzt und demnach ist je nach Leistungsfähigkeit unseres FCs ein Betragsrange vorgesehen und wird angeboten. Wenn Selke das nicht genug ist, dann ist er für unser derzeitiges Gefüge zu teuer. Das hat nichts damit zu tun, ob wir noch irgendwo 2,50 Mark finden oder auf einen anderen Spieler verzichten um mehr Spielraum zu haben. Genau solche Praktiken, die wenig nachhaltig sind, wurden ja gerade unter Keller abgeschafft.
Demnach gab es aus finanzieller hinsicht auch nie ein Budget für Waldschmidt und Selke, bei dem man wenn die Aufteilung nicht passt entscheiden muss. Die beiden Vorgänge sind komplett unabhängig von einander und haben keinen Einfluss aufeinander. Beide richten sich nur nach dem, was wir (vermutlich in der Kategorie Leistungsträger) in der kommenden Saison bereit sind zu zahlen.
Zitat von Valen
Ich verstehe das Thema mit Selke ehrlicherweise nicht. Es scheint ja so, dass Selke nicht grundsätzlich abgeneigt ist Wir hatten ja nicht wirklich einen teuren Kader. Ich kann mir deshalb kaum vorstellen, dass die Differenz um die es da gehen mag das Gehalt von Waldschmidt übersteigt. In dem Fall hätte ich definitiv fûr Selke auf Waldschmidt verzichtet. Selke spielt auf einer Position wo wir ohne ihn nur extrem dünn besetzt sind, wohingegen auf Waldschmidts Position fast schon ein Überangebot herrscht. Auch in Sachen Leaderqualitäten sehr ich Selke ganz weit vorne.
Wenn es also eine Summe x gibt, für die wir Selke zusätzlich zu Waldschmidt holen können, dann müsste es auch eine Summe Y > x geben, für die wir Selke kriegen könnten und bei einem Verzicht auf Waldschmidt auch nicht mehr Geld ausgeben.
Zitat von Marvimoto95
Hier auf tm hat ja letztens schon einer geschrieben das Selke in seiner Karriere nicht mehr Tage verletzt war als ein Waldschmidt oder so, ich würde das jetzt nicht allzu hoch hängen. Selke kennt die Stadt, Selke kennt den Verein, Selke hat die Mentalität auf dem Platz die es braucht bzw. uns gut tun wird. Für mich ist das halt ein No-Brainer, aber das kann und darf natürlich jeder anders sehen.
Und ja, ich gehe davon aus das wir direkt um den Aufstieg mitspielen werden. Alles andere könnte man den Jungs auch nicht glaubwürdig vermitteln, dazu haben wir zu viele gestandene Profis mit Erstliganiveau (die halt auch bleiben), die zugegebenermaßen aber eine beschissene letzte Saison hatten.
Zitat von JeSch78
Das muss man meiner Meinung nach auch gar nicht direkt finden - in wie weit man sich Richtung Bundeliga orientieren kann, wird man im Winter eh erstmal genauer wissen.
Und - so günstig ist Selke ganz sicher nicht und selbst wenn, was bringt es dem FC, wenn er dauernd verletzt ist?! Dann ist günstig auch irrelevant!
Zitat von Marvimoto95
Mir fehlt einfach die Fantasie das wir im Winter im Paket einen Spieler bekommen der durchaus BuLi im Tank hat, aber günstiger ist als Selke.
Klar, ne Leihe wäre vielleicht günstiger, ich hätte aber lieber einen 9er der BuLi Niveau nachgewiesen hat und auch wirklich uns ist.
Zitat von JeSch78
Man sollte es sein lassen, Selke - wenn mal fit - kann eine Bereicherung sein, aber so selten wie er spielen kann, macht es für mich wenig Sinn sich um ihn weiter zu bemühen. Im Winter kann man wieder nachlegen, sollte das vorhandene Personal nicht liefern.
Lasst Selke einfach ziehen, so gerne ich ihn auf dem Platz sehe - aber so selten sehe ich ihn auch.
Man sollte es sein lassen, Selke - wenn mal fit - kann eine Bereicherung sein, aber so selten wie er spielen kann, macht es für mich wenig Sinn sich um ihn weiter zu bemühen. Im Winter kann man wieder nachlegen, sollte das vorhandene Personal nicht liefern.
Lasst Selke einfach ziehen, so gerne ich ihn auf dem Platz sehe - aber so selten sehe ich ihn auch.
Mir fehlt einfach die Fantasie das wir im Winter im Paket einen Spieler bekommen der durchaus BuLi im Tank hat, aber günstiger ist als Selke.
Klar, ne Leihe wäre vielleicht günstiger, ich hätte aber lieber einen 9er der BuLi Niveau nachgewiesen hat und auch wirklich uns ist.
Das muss man meiner Meinung nach auch gar nicht direkt finden - in wie weit man sich Richtung Bundeliga orientieren kann, wird man im Winter eh erstmal genauer wissen.
Und - so günstig ist Selke ganz sicher nicht und selbst wenn, was bringt es dem FC, wenn er dauernd verletzt ist?! Dann ist günstig auch irrelevant!
Hier auf tm hat ja letztens schon einer geschrieben das Selke in seiner Karriere nicht mehr Tage verletzt war als ein Waldschmidt oder so, ich würde das jetzt nicht allzu hoch hängen. Selke kennt die Stadt, Selke kennt den Verein, Selke hat die Mentalität auf dem Platz die es braucht bzw. uns gut tun wird. Für mich ist das halt ein No-Brainer, aber das kann und darf natürlich jeder anders sehen.
Und ja, ich gehe davon aus das wir direkt um den Aufstieg mitspielen werden. Alles andere könnte man den Jungs auch nicht glaubwürdig vermitteln, dazu haben wir zu viele gestandene Profis mit Erstliganiveau (die halt auch bleiben), die zugegebenermaßen aber eine beschissene letzte Saison hatten.
Ich verstehe das Thema mit Selke ehrlicherweise nicht. Es scheint ja so, dass Selke nicht grundsätzlich abgeneigt ist Wir hatten ja nicht wirklich einen teuren Kader. Ich kann mir deshalb kaum vorstellen, dass die Differenz um die es da gehen mag das Gehalt von Waldschmidt übersteigt. In dem Fall hätte ich definitiv fûr Selke auf Waldschmidt verzichtet. Selke spielt auf einer Position wo wir ohne ihn nur extrem dünn besetzt sind, wohingegen auf Waldschmidts Position fast schon ein Überangebot herrscht. Auch in Sachen Leaderqualitäten sehr ich Selke ganz weit vorne.
Wenn es also eine Summe x gibt, für die wir Selke zusätzlich zu Waldschmidt holen können, dann müsste es auch eine Summe Y > x geben, für die wir Selke kriegen könnten und bei einem Verzicht auf Waldschmidt auch nicht mehr Geld ausgeben.
Ich denke, dass unser Gehaltsgefüge so nicht funktioniert, und das ist auch gut so. Beide Spieler bekommen ein Angebot das unserem Gehaltsgefüge entspricht. Ein Angebot darüber hinaus gibt es nicht. Dementsprechend gibt es also keinen Spielraum Selke "mehr" Geld zu geben, nur weil man Waldschmidt nicht verpflichtet.
Die Rolle eines Spielers für den Kader wird eingeschätzt und demnach ist je nach Leistungsfähigkeit unseres FCs ein Betragsrange vorgesehen und wird angeboten. Wenn Selke das nicht genug ist, dann ist er für unser derzeitiges Gefüge zu teuer. Das hat nichts damit zu tun, ob wir noch irgendwo 2,50 Mark finden oder auf einen anderen Spieler verzichten um mehr Spielraum zu haben. Genau solche Praktiken, die wenig nachhaltig sind, wurden ja gerade unter Keller abgeschafft.
Demnach gab es aus finanzieller hinsicht auch nie ein Budget für Waldschmidt und Selke, bei dem man wenn die Aufteilung nicht passt entscheiden muss. Die beiden Vorgänge sind komplett unabhängig von einander und haben keinen Einfluss aufeinander. Beide richten sich nur nach dem, was wir (vermutlich in der Kategorie Leistungsträger) in der kommenden Saison bereit sind zu zahlen.
Ich kann Selke durchaus verstehen, dass er gerade mit Gott und der Welt pokert. Mit 29 und zwei Mittelfußbrüchen in den letzten 6 Monaten hat er aber derzeit nicht die besten Karten...
Ich finde es aber richtig, dass der FC hier eine klare Grenze zieht. Du hast im Kader mit Waldschmidt, Tigges, Adamyan, Downs, Potocnik und Lemperle 6 nominelle Mittelstürmer, denen ich persönlich eine gute Saison in der zweiten Liga zutraue.
Zudem gibt tm.de an, dass Struber bevorzugt mit zwei Spitzen in einem 4-3-1-2 System agiert.
Selke sehe ich aber nicht als unbedingt als prädestierniert für einen Zweier-Sturm an, sondern sehe seine Stärken eindeutig als Zielspieler als alleinige Spitze.
Klar wird auch Struber sein System an den Kader anpassen, aber wenn er das obige System etablieren will, sehe ich Selke nicht als den Spieler, für den man das Gehaltsgefüge sprengen müsste.
25.06.2024 - 17:10 Uhr
Zitat von Misterpinkbn
Gibts bestimmt auch. Aber ich würde für einen Dauerverletzten Selke eben nicht meine Gehaltshygiene aufs Spiel setzen.
Und wie viel oder wie oft jemand grunsätzlich in seiner Karriere verletzt war, würde ich hier nicht in den vordergrund stellen, sondern wie die letzten beiden Jahre aussahen und wie es perspektivisch zu betrachten ist.
Wenns nicht passt, finden wir bis Winter andere Lösungen und haben dann immer noch die Option zu reagieren, sofern denn überhauot erfolderlich auf der Position.
Vielleicht kommt man auch mal von der klassischen Baumgart-Denke werg, dass man da vorne immer nen semitalentierten Turm braucht.
Zitat von Valen
Ich verstehe das Thema mit Selke ehrlicherweise nicht. Es scheint ja so, dass Selke nicht grundsätzlich abgeneigt ist Wir hatten ja nicht wirklich einen teuren Kader. Ich kann mir deshalb kaum vorstellen, dass die Differenz um die es da gehen mag das Gehalt von Waldschmidt übersteigt. In dem Fall hätte ich definitiv fûr Selke auf Waldschmidt verzichtet. Selke spielt auf einer Position wo wir ohne ihn nur extrem dünn besetzt sind, wohingegen auf Waldschmidts Position fast schon ein Überangebot herrscht. Auch in Sachen Leaderqualitäten sehr ich Selke ganz weit vorne.
Wenn es also eine Summe x gibt, für die wir Selke zusätzlich zu Waldschmidt holen können, dann müsste es auch eine Summe Y > x geben, für die wir Selke kriegen könnten und bei einem Verzicht auf Waldschmidt auch nicht mehr Geld ausgeben.
Zitat von Marvimoto95
Hier auf tm hat ja letztens schon einer geschrieben das Selke in seiner Karriere nicht mehr Tage verletzt war als ein Waldschmidt oder so, ich würde das jetzt nicht allzu hoch hängen. Selke kennt die Stadt, Selke kennt den Verein, Selke hat die Mentalität auf dem Platz die es braucht bzw. uns gut tun wird. Für mich ist das halt ein No-Brainer, aber das kann und darf natürlich jeder anders sehen.
Und ja, ich gehe davon aus das wir direkt um den Aufstieg mitspielen werden. Alles andere könnte man den Jungs auch nicht glaubwürdig vermitteln, dazu haben wir zu viele gestandene Profis mit Erstliganiveau (die halt auch bleiben), die zugegebenermaßen aber eine beschissene letzte Saison hatten.
Zitat von JeSch78
Das muss man meiner Meinung nach auch gar nicht direkt finden - in wie weit man sich Richtung Bundeliga orientieren kann, wird man im Winter eh erstmal genauer wissen.
Und - so günstig ist Selke ganz sicher nicht und selbst wenn, was bringt es dem FC, wenn er dauernd verletzt ist?! Dann ist günstig auch irrelevant!
Zitat von Marvimoto95
Mir fehlt einfach die Fantasie das wir im Winter im Paket einen Spieler bekommen der durchaus BuLi im Tank hat, aber günstiger ist als Selke.
Klar, ne Leihe wäre vielleicht günstiger, ich hätte aber lieber einen 9er der BuLi Niveau nachgewiesen hat und auch wirklich uns ist.
Zitat von JeSch78
Man sollte es sein lassen, Selke - wenn mal fit - kann eine Bereicherung sein, aber so selten wie er spielen kann, macht es für mich wenig Sinn sich um ihn weiter zu bemühen. Im Winter kann man wieder nachlegen, sollte das vorhandene Personal nicht liefern.
Lasst Selke einfach ziehen, so gerne ich ihn auf dem Platz sehe - aber so selten sehe ich ihn auch.
Man sollte es sein lassen, Selke - wenn mal fit - kann eine Bereicherung sein, aber so selten wie er spielen kann, macht es für mich wenig Sinn sich um ihn weiter zu bemühen. Im Winter kann man wieder nachlegen, sollte das vorhandene Personal nicht liefern.
Lasst Selke einfach ziehen, so gerne ich ihn auf dem Platz sehe - aber so selten sehe ich ihn auch.
Mir fehlt einfach die Fantasie das wir im Winter im Paket einen Spieler bekommen der durchaus BuLi im Tank hat, aber günstiger ist als Selke.
Klar, ne Leihe wäre vielleicht günstiger, ich hätte aber lieber einen 9er der BuLi Niveau nachgewiesen hat und auch wirklich uns ist.
Das muss man meiner Meinung nach auch gar nicht direkt finden - in wie weit man sich Richtung Bundeliga orientieren kann, wird man im Winter eh erstmal genauer wissen.
Und - so günstig ist Selke ganz sicher nicht und selbst wenn, was bringt es dem FC, wenn er dauernd verletzt ist?! Dann ist günstig auch irrelevant!
Hier auf tm hat ja letztens schon einer geschrieben das Selke in seiner Karriere nicht mehr Tage verletzt war als ein Waldschmidt oder so, ich würde das jetzt nicht allzu hoch hängen. Selke kennt die Stadt, Selke kennt den Verein, Selke hat die Mentalität auf dem Platz die es braucht bzw. uns gut tun wird. Für mich ist das halt ein No-Brainer, aber das kann und darf natürlich jeder anders sehen.
Und ja, ich gehe davon aus das wir direkt um den Aufstieg mitspielen werden. Alles andere könnte man den Jungs auch nicht glaubwürdig vermitteln, dazu haben wir zu viele gestandene Profis mit Erstliganiveau (die halt auch bleiben), die zugegebenermaßen aber eine beschissene letzte Saison hatten.
Ich verstehe das Thema mit Selke ehrlicherweise nicht. Es scheint ja so, dass Selke nicht grundsätzlich abgeneigt ist Wir hatten ja nicht wirklich einen teuren Kader. Ich kann mir deshalb kaum vorstellen, dass die Differenz um die es da gehen mag das Gehalt von Waldschmidt übersteigt. In dem Fall hätte ich definitiv fûr Selke auf Waldschmidt verzichtet. Selke spielt auf einer Position wo wir ohne ihn nur extrem dünn besetzt sind, wohingegen auf Waldschmidts Position fast schon ein Überangebot herrscht. Auch in Sachen Leaderqualitäten sehr ich Selke ganz weit vorne.
Wenn es also eine Summe x gibt, für die wir Selke zusätzlich zu Waldschmidt holen können, dann müsste es auch eine Summe Y > x geben, für die wir Selke kriegen könnten und bei einem Verzicht auf Waldschmidt auch nicht mehr Geld ausgeben.
Gibts bestimmt auch. Aber ich würde für einen Dauerverletzten Selke eben nicht meine Gehaltshygiene aufs Spiel setzen.
Und wie viel oder wie oft jemand grunsätzlich in seiner Karriere verletzt war, würde ich hier nicht in den vordergrund stellen, sondern wie die letzten beiden Jahre aussahen und wie es perspektivisch zu betrachten ist.
Wenns nicht passt, finden wir bis Winter andere Lösungen und haben dann immer noch die Option zu reagieren, sofern denn überhauot erfolderlich auf der Position.
Vielleicht kommt man auch mal von der klassischen Baumgart-Denke werg, dass man da vorne immer nen semitalentierten Turm braucht.
Das Verletzungsthema ist ne urban Legend. Hab dazu neulich schonmal Details geschrieben. Gehaltsniveau würde ich einsehen, finde das aber nicht so relevant, vor allem nicht weil das durch das alte Buli gehaltsniveau ja gedeckelt wäre.
Was natürlich auch sein kann ist, dass Selke pokert und mehr will als er letztes Jahr verdient hat. Wenn das der Fall ist sollte der FC aber die Tür direkt zu machen. Das sieht mir von außen jetzt aktuell nicht danach aus, auch wenn ich das von außen natürlich nicht mit Sicherheit beurteilen kann.
Bitte nicht falsch verstehen. Ich fordere nicht, dass man für Selke alle Vernunft fahren lässt. Ich glaube halt nur, dass es wesentlich effizienter wäre in einen Mittelstürmer mit gewisser Durchschlagskraft zu Investieren, als mit Waldtschmidt jemanden zu holen dessen Positionen hinter den Spitzen auch ohne ihn bereits hochkarätig besetzt sind. Was auf MS ja noch cbt gegeben ist.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Valen am 25.06.2024 um 17:34 Uhr bearbeitet
25.06.2024 - 17:41 Uhr
Verletztungshistorie hin oder her. Wir kennen alle nicht den Befundbericht der letzten Verletzungen und die Einschätzung der Ärzte. Genau so wenig kennen wir Selkes Standpunkt zum vorliegenden Vertragsangebot.
Das einzige was mir an der Geschichte komisch vorkommt, ist, dass ihm ein lukratives Angebot aus Zypern vorliegen soll. Da bekomme ich reflexartig Magenschmerzen
Das einzige was mir an der Geschichte komisch vorkommt, ist, dass ihm ein lukratives Angebot aus Zypern vorliegen soll. Da bekomme ich reflexartig Magenschmerzen
25.06.2024 - 19:41 Uhr
Zitat von rudy dyer
Verletztungshistorie hin oder her. Wir kennen alle nicht den Befundbericht der letzten Verletzungen und die Einschätzung der Ärzte. Genau so wenig kennen wir Selkes Standpunkt zum vorliegenden Vertragsangebot.
Das einzige was mir an der Geschichte komisch vorkommt, ist, dass ihm ein lukratives Angebot aus Zypern vorliegen soll. Da bekomme ich reflexartig Magenschmerzen
Verletztungshistorie hin oder her. Wir kennen alle nicht den Befundbericht der letzten Verletzungen und die Einschätzung der Ärzte. Genau so wenig kennen wir Selkes Standpunkt zum vorliegenden Vertragsangebot.
Das einzige was mir an der Geschichte komisch vorkommt, ist, dass ihm ein lukratives Angebot aus Zypern vorliegen soll. Da bekomme ich reflexartig Magenschmerzen
Da hast du recht. Es gibt genug potentielle Gründe Selke nicht zu verpflichten. Der medizinische Befund kann natürlich einer sein. Wobei so ein mittelfußbruch ja eigentlich nur cht so das karriegegährdwnde Riesending sein sollte. Auch kann Selke nicht wollen, oder er kann seine Verhandlungsposition im unverschämten maß ausspielen. Alles gute Gründe warum man Selke nicht verpflichtet.
Es im Rahmen der bisherigen Bezüge am Geld scheitern zu lassen würde ich aber tatsächlich für einen Fehler halten. Uth, Waldschmidt, Kainz sind alle nicht günstig, aber ohne einen vernünftigen Mittelstürmer der 2 Verteidiger binden kann besteht die Gefahr, dass die hochkarätig besetzte Offensive Mittelfeld Reihe ein stumpfes Schwert wird. Da hätte ich lieber auf einen der drei verzichtet und dafür Selke notfalls ohne Abstriche im Gehalt genommen. Die Kader breite auf der Position hinter dem MS hätte das locker hergegeben.
25.06.2024 - 20:54 Uhr
Zitat von Valen
Da hast du recht. Es gibt genug potentielle Gründe Selke nicht zu verpflichten. Der medizinische Befund kann natürlich einer sein. Wobei so ein mittelfußbruch ja eigentlich nur cht so das karriegegährdwnde Riesending sein sollte. Auch kann Selke nicht wollen, oder er kann seine Verhandlungsposition im unverschämten maß ausspielen. Alles gute Gründe warum man Selke nicht verpflichtet.
Es im Rahmen der bisherigen Bezüge am Geld scheitern zu lassen würde ich aber tatsächlich für einen Fehler halten. Uth, Waldschmidt, Kainz sind alle nicht günstig, aber ohne einen vernünftigen Mittelstürmer der 2 Verteidiger binden kann besteht die Gefahr, dass die hochkarätig besetzte Offensive Mittelfeld Reihe ein stumpfes Schwert wird. Da hätte ich lieber auf einen der drei verzichtet und dafür Selke notfalls ohne Abstriche im Gehalt genommen. Die Kader breite auf der Position hinter dem MS hätte das locker hergegeben.
Zitat von rudy dyer
Verletztungshistorie hin oder her. Wir kennen alle nicht den Befundbericht der letzten Verletzungen und die Einschätzung der Ärzte. Genau so wenig kennen wir Selkes Standpunkt zum vorliegenden Vertragsangebot.
Das einzige was mir an der Geschichte komisch vorkommt, ist, dass ihm ein lukratives Angebot aus Zypern vorliegen soll. Da bekomme ich reflexartig Magenschmerzen
Verletztungshistorie hin oder her. Wir kennen alle nicht den Befundbericht der letzten Verletzungen und die Einschätzung der Ärzte. Genau so wenig kennen wir Selkes Standpunkt zum vorliegenden Vertragsangebot.
Das einzige was mir an der Geschichte komisch vorkommt, ist, dass ihm ein lukratives Angebot aus Zypern vorliegen soll. Da bekomme ich reflexartig Magenschmerzen
Da hast du recht. Es gibt genug potentielle Gründe Selke nicht zu verpflichten. Der medizinische Befund kann natürlich einer sein. Wobei so ein mittelfußbruch ja eigentlich nur cht so das karriegegährdwnde Riesending sein sollte. Auch kann Selke nicht wollen, oder er kann seine Verhandlungsposition im unverschämten maß ausspielen. Alles gute Gründe warum man Selke nicht verpflichtet.
Es im Rahmen der bisherigen Bezüge am Geld scheitern zu lassen würde ich aber tatsächlich für einen Fehler halten. Uth, Waldschmidt, Kainz sind alle nicht günstig, aber ohne einen vernünftigen Mittelstürmer der 2 Verteidiger binden kann besteht die Gefahr, dass die hochkarätig besetzte Offensive Mittelfeld Reihe ein stumpfes Schwert wird. Da hätte ich lieber auf einen der drei verzichtet und dafür Selke notfalls ohne Abstriche im Gehalt genommen. Die Kader breite auf der Position hinter dem MS hätte das locker hergegeben.
Ich würde Selke irgendwie auch gerne halten, sehe es aber nicht so erforderlich an wie du.
Gerade weil wir auf der Position so extrem viele Spieler haben, die teilweise natürlich andere Stärken haben, aber auch alle gut für Liga 2 sein dürften.
25.06.2024 - 22:34 Uhr
Zitat von Phycologne
Ich würde Selke irgendwie auch gerne halten, sehe es aber nicht so erforderlich an wie du.
Gerade weil wir auf der Position so extrem viele Spieler haben, die teilweise natürlich andere Stärken haben, aber auch alle gut für Liga 2 sein dürften.
Zitat von Valen
Da hast du recht. Es gibt genug potentielle Gründe Selke nicht zu verpflichten. Der medizinische Befund kann natürlich einer sein. Wobei so ein mittelfußbruch ja eigentlich nur cht so das karriegegährdwnde Riesending sein sollte. Auch kann Selke nicht wollen, oder er kann seine Verhandlungsposition im unverschämten maß ausspielen. Alles gute Gründe warum man Selke nicht verpflichtet.
Es im Rahmen der bisherigen Bezüge am Geld scheitern zu lassen würde ich aber tatsächlich für einen Fehler halten. Uth, Waldschmidt, Kainz sind alle nicht günstig, aber ohne einen vernünftigen Mittelstürmer der 2 Verteidiger binden kann besteht die Gefahr, dass die hochkarätig besetzte Offensive Mittelfeld Reihe ein stumpfes Schwert wird. Da hätte ich lieber auf einen der drei verzichtet und dafür Selke notfalls ohne Abstriche im Gehalt genommen. Die Kader breite auf der Position hinter dem MS hätte das locker hergegeben.
Zitat von rudy dyer
Verletztungshistorie hin oder her. Wir kennen alle nicht den Befundbericht der letzten Verletzungen und die Einschätzung der Ärzte. Genau so wenig kennen wir Selkes Standpunkt zum vorliegenden Vertragsangebot.
Das einzige was mir an der Geschichte komisch vorkommt, ist, dass ihm ein lukratives Angebot aus Zypern vorliegen soll. Da bekomme ich reflexartig Magenschmerzen
Verletztungshistorie hin oder her. Wir kennen alle nicht den Befundbericht der letzten Verletzungen und die Einschätzung der Ärzte. Genau so wenig kennen wir Selkes Standpunkt zum vorliegenden Vertragsangebot.
Das einzige was mir an der Geschichte komisch vorkommt, ist, dass ihm ein lukratives Angebot aus Zypern vorliegen soll. Da bekomme ich reflexartig Magenschmerzen
Da hast du recht. Es gibt genug potentielle Gründe Selke nicht zu verpflichten. Der medizinische Befund kann natürlich einer sein. Wobei so ein mittelfußbruch ja eigentlich nur cht so das karriegegährdwnde Riesending sein sollte. Auch kann Selke nicht wollen, oder er kann seine Verhandlungsposition im unverschämten maß ausspielen. Alles gute Gründe warum man Selke nicht verpflichtet.
Es im Rahmen der bisherigen Bezüge am Geld scheitern zu lassen würde ich aber tatsächlich für einen Fehler halten. Uth, Waldschmidt, Kainz sind alle nicht günstig, aber ohne einen vernünftigen Mittelstürmer der 2 Verteidiger binden kann besteht die Gefahr, dass die hochkarätig besetzte Offensive Mittelfeld Reihe ein stumpfes Schwert wird. Da hätte ich lieber auf einen der drei verzichtet und dafür Selke notfalls ohne Abstriche im Gehalt genommen. Die Kader breite auf der Position hinter dem MS hätte das locker hergegeben.
Ich würde Selke irgendwie auch gerne halten, sehe es aber nicht so erforderlich an wie du.
Gerade weil wir auf der Position so extrem viele Spieler haben, die teilweise natürlich andere Stärken haben, aber auch alle gut für Liga 2 sein dürften.
Ja, aber so richtig einen Ball vorne fest machen und vor allem lücken reißen kann Irgendwie keiner von denen. Da hat Selke bei uns schon irgendwie ein monopol drauf. Ich glaube halt, dass mit so einem Spieler vorne drin Kainz, Thielmann, Uth, lemperle und Waldtschmidt davon sehr profitieren würden und dass es ohne so einen Spieler aber Recht leicht wäre die genannten zu verteidigen. Bei einer zu erwartenden defensiven Spielweise ist da Im Zweifel irgendwo immer noch ein Bein eines Abwehrspielers dazwischen.
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