FC. Kaderplanung
04.04.2013 - 13:02 Uhr
22.06.2024 - 14:18 Uhr
Zitat von Gatwick
Wenn ein Urbig nach 2 Jahren Stammspieler und einem Stammplatz jetzt beim FC nicht im Profifußball etabliert ist, wann denn dann?
Lemperle war in Fürth Stammspieler und Leistungsträger, wenn er nicht etabliert ist, wann dann?
Bei Finkgräfe kann man sicher Abstriche machen, aber wenn bereits die AS Rom interessiert ist, dann muss man Finkgräfe als etabliert bezeichnen.
Die Erwartungshaltung ist eigentlich relativ einfach, dass man eine starke Mannschaft hat, aber auch den Nachwuchs einbindet und nicht Kaderplätze an Spieler verschwendet, welche keine Zukunft haben, aber den Talenten vor der Nase stehen. Beispielsweise Soldo, Adamyan und Dietz.
Das fordert doch niemand? Auch @LuLuLu ich oder sonstwer nicht. Auch die Polemik des Alters läuft hier fehl, denn U23 ist nicht gleich U23, oder würdest du einen etablierten Martel auf eine Ebene mit einem Downs oder Bakatukanda stellen?
Es gab die Angst, dass man zu großen Teilen mit den Spielern aus der Regionalliga hätte spielen müssen, welche sich als unbegründet herausgestellt hat. Was aber nichts daran ändert, dass die 2-3 größten Talente aus der Regionalligamannschaft sinnvoll um die etablierten Spieler eingebaut werden sollen und ihr Debut geben sollen.
Trotz Transfersperre kann man auch etwas gestalten. Bis 30.06 stehen erstmal die Verlängerungen an, ab da muss aber auch aktiv abgegeben werden, von daher keine Kritik an den Verantwortlichen diesbezüglich.
Zitat von D0Mspatz
OK, wow: finkgräfe, urbig und lemperle sind mMn keine etablierten bundesligaspieler!
Das sieht bei uth und thielmann anders aus, deswegen habe ich die nicht genannt, also absoluter Quatsch!
Letztlich verstehe ich aber langsam die Erwartungshaltung hier im Forum nicht mehr! Man hatte Angst, mit einer U23 auflaufen zu müssen, weil man dann durchgereicht wird. Gleichzeitig sollen aber 2 Spieler aus der U19 Stammspieler werden, dann bitte noch 2 Spieler die aus einer leihe kommen. Und ein paar Talente die wir von außem geholt haben sollen bitte auch eingeplant wurden und den nächsten Schritt machen. Zudem gelten Talente wie finkgräfe, der noch kein ganzes Jahr profifußball spielt als etabliert und sollen auch schon feste auf dem Feld stehen.
Ich komme da auf 7-8 Nachwuchsspieler! Ups, das wäre dann mit 3 ü23 Spielern doch wieder eine komplette U23. Aber hatten wir nicht Angst, mit der dann durchgereicht zu werden? Leute was denn jetzt?
Ich denke, aus den ganzen Gruppen, leihrückkehrer, Talente von extern, U19 Spielern, U23 Spielern und gerade Spielern unter 2 profibahren kannst du insgesamt wenn es hoch kommt 2-3 feste als Stammspieler einbauen. Dazu kannst du dann nochmal 3-5 als regelmäßige Kader und Rotationsspieler bringen. Und das werden wir am Ende auch tun und da sehe ich auch nicht zu viele alte Hasen im Kader, die dem im Weg stehen würden, auch mit selke nicht.
Über die ganze Saison gesehen spielen ja bei sperren, Verletzungen, formellen und 5 wechseln nicht nur die ersten 11 Spieler durch...
Zitat von Gatwick
Urbig und Lemperle sind mittlerweile gestandene Spieler, welche sich im Profibereich nachhaltig etabliert haben, ebenso Finkgräfe. Auch Thielmann und Uth sind "Nachwuchsspieler".
Beim Nachwuchseinbau geht es ja grad darum die Spieler im Profibereich zu etablieren, weshalb man die Chance nutzen sollte und Spieler wie Downs, Potocnik, Baktukanda, Pauli oder Wäschenbach in den Profibereich zu integrieren mit regelmäßigen Einsätzen in der ersten Mannschaft.
Zitat von D0Mspatz
Definitionsfrage, was ein Nachwuchsspieler ist. Ich denke schon, das übrig oder lemperle gute Chancen haben auf die erste 11... Das sind ja schon 1-2... Finkgräfe wurde im Winter bereits Stammspieler...
Zitat von ricci_cabanas
Mit dem jetzigen Kader bist du schon einer der Aufstiegsfavoriten. Nichtsdestotrotz sollte der Verein das Ziel haben, die 2. Liga zu nutzen um 1-2 Jungs aus dem Nachwuchs in die erste Elf zu integrieren. Das sehe ich gerade auch schwierig - aber nicht unmöglich. Einer der IV und ggflls. auch Wäschenbach in der Zentrale könnten ne Chance haben. Sollten Maina und Selke bleiben, sehe ich uns in der Offensive allerdings so besetzt, dass es für Downs und Potocnik eher eng wird mit dem Kaderplatz.
Dietz & Adamyan würde ich abgeben - hängt aber wahrscheinlich auch an den Personalien Maina und Selke.
Zitat von D0Mspatz
Also bei einem system mit 3 offensiven Spielern braucht man zumindest 8 im Kader, bei 4 so 10 Spieler.
Nehmen wir mal an, von maina/selke bleibt einer, um bei deiner Aussage zu bleiben.
Kainz un wäschenbach sind gute Spieler füllen die 3 zentralen Positionen nominell auf 6 Spieler auf, wenn ljubicic geht, was eine gesunde Anzahl ist. Thielmann muss auch rechts hinten eine Alternative sein.
Dann bleibt eine Offensive aus selke/maina, tigges, waldschmidt, uth, obuz, lemperle, Downs, Dietz/adamyan.
Dann hast du 8 Spieler für 3 Positionen. Wäschenbach, huseinbasic und Kainz sind zusätzliche Optionen für die vierte Offensivstelle, wenn du von 3 auf 2 zentrale Spieler gehst. Damit kommst du dann auch bei doppel6 auf eine gute kaderspieleanzahl pro Position.
Von Dietz und adamyan gibst du einen ab, was zumindest bei ersterem wenig schwer sein sollte. Potocnik ist die Nachwuchsoption, mit der du erstmal nicht planen kannst, die aber von hinten Druck macht. Wenn er sofort überzeugt oder selke und maina bleiben sollten, musst du halt Dietz abgeben und adamyan sagen, dass du mit ihm nicht mehr planst und gucken, ob er einen neuen Verein findet.
Gerade auf der abgangseite haben wir ja noch Zeit und aussortierte Spieler wollen ja auch weg, einzig bei adamyan kanns schwierig werden. Und ob wäschenbach bleibt wissen wir ja auch noch nicht...
Unterm Strich denke ich schon, dass wir eine passende Anzahl an Spielern in den Kader bekommen, egal, welches System wir am Ende spielen.
Auch die Angst, dass wir zu wenig Jugendspieler im Kader haben wegen waldschmidt, uth, Kainz und selke, sehe ich überhaupt nicht. Guckt mal in meiner aufzählung oben, wie viele junge Spieler da mit im Kader wären. Entscheidend ist dann halt, dass wir ehemalige zweite Reihe abgeben (die ja nach den Leistungen der letzten Jahre auch keine Perspektive mehr hat und uns auch kurzfristig nicht weiterhilft). Und da bin ich optimistisch...
Zitat von False_9
Der Punkt ist eher der, dass du bei einem System dieser Art in der Offensive, wo wir rein kadertechnisch eigentlich ziemlich überbesetzt sind, lediglich 3 Planstellen frei hast, anders als etwa bei einem 4-2-3-1 oder 4-4-2, bei dem du zwei Flügelspieler + 2 offensive zentrale Spieler hast. 4-2-2-2 wäre da noch am ehesten eine Möglichkeit, die ich auch sehen würde, dass Struber auch das schon gespielt hat, wusste ich nicht.
Sollte Maina bleiben, wonach es ja momentan mangels ernsthaften Gerüchten eher aussieht und Selke gehen, wonach es ja auch aussieht, hast du im Grund in einem Rautensystem 1 Position für einen echten 9er verplant (Tigges/Dietz/vllt. noch Downs), eine weitere dann für einen eher deutlich kreativeren Mann dahinter (Uth/Kainz/Waldschmidt), andere sehe ich nicht in der Rolle und dann eine ganze Latte an Offensivspielern für eine einzige weitere Position, die so eine um den 9er herumspielende Rolle ist. Und gleichzeitig hat man im zentralen Mittelfeld wahrscheinlich Martel, Huseinbasic, Olesen und Christensen für 3 Positionen, meinetwegen kann man noch Kainz mit in den linken Halbraum nehmen. Das finde ich deswegen einfach ein Stück merkwürdig balanciert. Wobei du in dem Punkt Recht hast, dass wir für diese 9,5er-Rolle sowieso ein massives Überangebot haben, nur wenn auch noch die offensiven Außen wegfallen tümmelt sich das da noch viel mehr.
Dreierketten-Systeme dürfte man angesichts unserer extrem dünnen IV ja auch eher nicht erwarten können.
Zitat von D0Mspatz
Ich sehe dann auch nicht das von dir gezeichnete Bild, dass wir so viele klare außenspieler haben. Thielmann kann RV oder 2. Spitze. Lemperle kann zweite spitze. Alidou ist schon weg. Maina könnte noch gehen. Kainz ist im Prinzip ein Halbraumspieler. Hier war er auch unter Baumgart am besten - nicht ganz außen an der Linie, sondern mit einem LV links, einem 6er hinter und einem 10er rechts von ihm.
Bleibt obuz, bei dem ich nicht genau weiß, ob er die außenlinie braucht oder auch im Halbraum spielen kann. Finde ich jetzt also nicht, dass wir auf Grund des Spielermaterials aus ein system mit außenbahnspielern angewiesen wären. In der Tat haben wir eher mit waldschmidt, uth, lemperle, adamyan, Downs oder auch wäschenbach viele Spieler, die sich um einen klaren stürmer im Zentrum viel wohler fühlen. Dahingehend passt strubers spielidee mit dem in der Offensive überladenen Zentrum eigentlich sogar gut zum Kader, dann kann er aus diesem Spielerpool nämlich auch 2-3 bringen, ohne diese weit nach außen schieben zu müssen...
Neben einem 4-3-1-2 oder einem 4-3-2-1 geht das aber auch im 4-2-2-2 mit 2 halb 10ern (das hat er viel bei RBNY spielen lassen) oder z.b. auch in diversen Systemen mit Dreierkette (3-4-1-2, 3-4-2-1, 3-1-2-2), von denen er in der Vergangenheit auch schon im England welche hat spielen lassen.
Ich sehe dann auch nicht das von dir gezeichnete Bild, dass wir so viele klare außenspieler haben. Thielmann kann RV oder 2. Spitze. Lemperle kann zweite spitze. Alidou ist schon weg. Maina könnte noch gehen. Kainz ist im Prinzip ein Halbraumspieler. Hier war er auch unter Baumgart am besten - nicht ganz außen an der Linie, sondern mit einem LV links, einem 6er hinter und einem 10er rechts von ihm.
Bleibt obuz, bei dem ich nicht genau weiß, ob er die außenlinie braucht oder auch im Halbraum spielen kann. Finde ich jetzt also nicht, dass wir auf Grund des Spielermaterials aus ein system mit außenbahnspielern angewiesen wären. In der Tat haben wir eher mit waldschmidt, uth, lemperle, adamyan, Downs oder auch wäschenbach viele Spieler, die sich um einen klaren stürmer im Zentrum viel wohler fühlen. Dahingehend passt strubers spielidee mit dem in der Offensive überladenen Zentrum eigentlich sogar gut zum Kader, dann kann er aus diesem Spielerpool nämlich auch 2-3 bringen, ohne diese weit nach außen schieben zu müssen...
Neben einem 4-3-1-2 oder einem 4-3-2-1 geht das aber auch im 4-2-2-2 mit 2 halb 10ern (das hat er viel bei RBNY spielen lassen) oder z.b. auch in diversen Systemen mit Dreierkette (3-4-1-2, 3-4-2-1, 3-1-2-2), von denen er in der Vergangenheit auch schon im England welche hat spielen lassen.
Der Punkt ist eher der, dass du bei einem System dieser Art in der Offensive, wo wir rein kadertechnisch eigentlich ziemlich überbesetzt sind, lediglich 3 Planstellen frei hast, anders als etwa bei einem 4-2-3-1 oder 4-4-2, bei dem du zwei Flügelspieler + 2 offensive zentrale Spieler hast. 4-2-2-2 wäre da noch am ehesten eine Möglichkeit, die ich auch sehen würde, dass Struber auch das schon gespielt hat, wusste ich nicht.
Sollte Maina bleiben, wonach es ja momentan mangels ernsthaften Gerüchten eher aussieht und Selke gehen, wonach es ja auch aussieht, hast du im Grund in einem Rautensystem 1 Position für einen echten 9er verplant (Tigges/Dietz/vllt. noch Downs), eine weitere dann für einen eher deutlich kreativeren Mann dahinter (Uth/Kainz/Waldschmidt), andere sehe ich nicht in der Rolle und dann eine ganze Latte an Offensivspielern für eine einzige weitere Position, die so eine um den 9er herumspielende Rolle ist. Und gleichzeitig hat man im zentralen Mittelfeld wahrscheinlich Martel, Huseinbasic, Olesen und Christensen für 3 Positionen, meinetwegen kann man noch Kainz mit in den linken Halbraum nehmen. Das finde ich deswegen einfach ein Stück merkwürdig balanciert. Wobei du in dem Punkt Recht hast, dass wir für diese 9,5er-Rolle sowieso ein massives Überangebot haben, nur wenn auch noch die offensiven Außen wegfallen tümmelt sich das da noch viel mehr.
Dreierketten-Systeme dürfte man angesichts unserer extrem dünnen IV ja auch eher nicht erwarten können.
Also bei einem system mit 3 offensiven Spielern braucht man zumindest 8 im Kader, bei 4 so 10 Spieler.
Nehmen wir mal an, von maina/selke bleibt einer, um bei deiner Aussage zu bleiben.
Kainz un wäschenbach sind gute Spieler füllen die 3 zentralen Positionen nominell auf 6 Spieler auf, wenn ljubicic geht, was eine gesunde Anzahl ist. Thielmann muss auch rechts hinten eine Alternative sein.
Dann bleibt eine Offensive aus selke/maina, tigges, waldschmidt, uth, obuz, lemperle, Downs, Dietz/adamyan.
Dann hast du 8 Spieler für 3 Positionen. Wäschenbach, huseinbasic und Kainz sind zusätzliche Optionen für die vierte Offensivstelle, wenn du von 3 auf 2 zentrale Spieler gehst. Damit kommst du dann auch bei doppel6 auf eine gute kaderspieleanzahl pro Position.
Von Dietz und adamyan gibst du einen ab, was zumindest bei ersterem wenig schwer sein sollte. Potocnik ist die Nachwuchsoption, mit der du erstmal nicht planen kannst, die aber von hinten Druck macht. Wenn er sofort überzeugt oder selke und maina bleiben sollten, musst du halt Dietz abgeben und adamyan sagen, dass du mit ihm nicht mehr planst und gucken, ob er einen neuen Verein findet.
Gerade auf der abgangseite haben wir ja noch Zeit und aussortierte Spieler wollen ja auch weg, einzig bei adamyan kanns schwierig werden. Und ob wäschenbach bleibt wissen wir ja auch noch nicht...
Unterm Strich denke ich schon, dass wir eine passende Anzahl an Spielern in den Kader bekommen, egal, welches System wir am Ende spielen.
Auch die Angst, dass wir zu wenig Jugendspieler im Kader haben wegen waldschmidt, uth, Kainz und selke, sehe ich überhaupt nicht. Guckt mal in meiner aufzählung oben, wie viele junge Spieler da mit im Kader wären. Entscheidend ist dann halt, dass wir ehemalige zweite Reihe abgeben (die ja nach den Leistungen der letzten Jahre auch keine Perspektive mehr hat und uns auch kurzfristig nicht weiterhilft). Und da bin ich optimistisch...
Mit dem jetzigen Kader bist du schon einer der Aufstiegsfavoriten. Nichtsdestotrotz sollte der Verein das Ziel haben, die 2. Liga zu nutzen um 1-2 Jungs aus dem Nachwuchs in die erste Elf zu integrieren. Das sehe ich gerade auch schwierig - aber nicht unmöglich. Einer der IV und ggflls. auch Wäschenbach in der Zentrale könnten ne Chance haben. Sollten Maina und Selke bleiben, sehe ich uns in der Offensive allerdings so besetzt, dass es für Downs und Potocnik eher eng wird mit dem Kaderplatz.
Dietz & Adamyan würde ich abgeben - hängt aber wahrscheinlich auch an den Personalien Maina und Selke.
Definitionsfrage, was ein Nachwuchsspieler ist. Ich denke schon, das übrig oder lemperle gute Chancen haben auf die erste 11... Das sind ja schon 1-2... Finkgräfe wurde im Winter bereits Stammspieler...
Urbig und Lemperle sind mittlerweile gestandene Spieler, welche sich im Profibereich nachhaltig etabliert haben, ebenso Finkgräfe. Auch Thielmann und Uth sind "Nachwuchsspieler".
Beim Nachwuchseinbau geht es ja grad darum die Spieler im Profibereich zu etablieren, weshalb man die Chance nutzen sollte und Spieler wie Downs, Potocnik, Baktukanda, Pauli oder Wäschenbach in den Profibereich zu integrieren mit regelmäßigen Einsätzen in der ersten Mannschaft.
OK, wow: finkgräfe, urbig und lemperle sind mMn keine etablierten bundesligaspieler!
Das sieht bei uth und thielmann anders aus, deswegen habe ich die nicht genannt, also absoluter Quatsch!
Letztlich verstehe ich aber langsam die Erwartungshaltung hier im Forum nicht mehr! Man hatte Angst, mit einer U23 auflaufen zu müssen, weil man dann durchgereicht wird. Gleichzeitig sollen aber 2 Spieler aus der U19 Stammspieler werden, dann bitte noch 2 Spieler die aus einer leihe kommen. Und ein paar Talente die wir von außem geholt haben sollen bitte auch eingeplant wurden und den nächsten Schritt machen. Zudem gelten Talente wie finkgräfe, der noch kein ganzes Jahr profifußball spielt als etabliert und sollen auch schon feste auf dem Feld stehen.
Ich komme da auf 7-8 Nachwuchsspieler! Ups, das wäre dann mit 3 ü23 Spielern doch wieder eine komplette U23. Aber hatten wir nicht Angst, mit der dann durchgereicht zu werden? Leute was denn jetzt?
Ich denke, aus den ganzen Gruppen, leihrückkehrer, Talente von extern, U19 Spielern, U23 Spielern und gerade Spielern unter 2 profibahren kannst du insgesamt wenn es hoch kommt 2-3 feste als Stammspieler einbauen. Dazu kannst du dann nochmal 3-5 als regelmäßige Kader und Rotationsspieler bringen. Und das werden wir am Ende auch tun und da sehe ich auch nicht zu viele alte Hasen im Kader, die dem im Weg stehen würden, auch mit selke nicht.
Über die ganze Saison gesehen spielen ja bei sperren, Verletzungen, formellen und 5 wechseln nicht nur die ersten 11 Spieler durch...
Wenn ein Urbig nach 2 Jahren Stammspieler und einem Stammplatz jetzt beim FC nicht im Profifußball etabliert ist, wann denn dann?
Lemperle war in Fürth Stammspieler und Leistungsträger, wenn er nicht etabliert ist, wann dann?
Bei Finkgräfe kann man sicher Abstriche machen, aber wenn bereits die AS Rom interessiert ist, dann muss man Finkgräfe als etabliert bezeichnen.
Die Erwartungshaltung ist eigentlich relativ einfach, dass man eine starke Mannschaft hat, aber auch den Nachwuchs einbindet und nicht Kaderplätze an Spieler verschwendet, welche keine Zukunft haben, aber den Talenten vor der Nase stehen. Beispielsweise Soldo, Adamyan und Dietz.
Zitat von usernick
Ich komme da auf 7-8 Nachwuchsspieler! Ups, das wäre dann mit 3 ü23 Spielern doch wieder eine komplette U23. Aber hatten wir nicht Angst, mit der dann durchgereicht zu werden? Leute was denn jetzt?
Ich komme da auf 7-8 Nachwuchsspieler! Ups, das wäre dann mit 3 ü23 Spielern doch wieder eine komplette U23. Aber hatten wir nicht Angst, mit der dann durchgereicht zu werden? Leute was denn jetzt?
Das fordert doch niemand? Auch @LuLuLu ich oder sonstwer nicht. Auch die Polemik des Alters läuft hier fehl, denn U23 ist nicht gleich U23, oder würdest du einen etablierten Martel auf eine Ebene mit einem Downs oder Bakatukanda stellen?
Es gab die Angst, dass man zu großen Teilen mit den Spielern aus der Regionalliga hätte spielen müssen, welche sich als unbegründet herausgestellt hat. Was aber nichts daran ändert, dass die 2-3 größten Talente aus der Regionalligamannschaft sinnvoll um die etablierten Spieler eingebaut werden sollen und ihr Debut geben sollen.
Trotz Transfersperre kann man auch etwas gestalten. Bis 30.06 stehen erstmal die Verlängerungen an, ab da muss aber auch aktiv abgegeben werden, von daher keine Kritik an den Verantwortlichen diesbezüglich.
Ich kann mich aber noch an Befürchtungen von dir erinnern, dass wir angeblich für die Profis, U21 und U19 nicht genügend Spieler für die kommende Saison hätten.
Vielleicht lässt man diesbezüglich einfach mal die Vorbereitung für sich sprechen, ohne jetzt schon eine Grundsatzdiskussion zu beginnen, welcher Spieler, wem für die Entwicklung im Weg stehen könnte.
Vorrangig sollte der Verein im Fokus stehen und die dementsprechend bestmögliche Aufstellung.
Wenn das Trainerteam der Meinung ist, dass adamyan ein wichtiger Spieler ist, steht er auch keinem im Weg.
Ich bin ja auch für die Einbindung von jungen Spielern. Das geht aber eben auch nur bedingt, man kann nicht mit 11 Spielern U23 aufm Platz stehen und sich dann wundern warum es nicht läuft. Man braucht schon erfahrene Spieler im Kader. Da sehe ich Sargis für Liga 2, als wichtige Personalie.
Es werden auch Spieler auf der Strecke bleiben. Das ist normal. Aber wir sind hier beim Leistungsprinzip und dem haben sich ALLE Spieler unterzuordnen. Egal ob der Spieler 17, 20, 25, oder 35 ist.
22.06.2024 - 14:51 Uhr
Zitat von Phycologne
Ich kann mich aber noch an Befürchtungen von dir erinnern, dass wir angeblich für die Profis, U21 und U19 nicht genügend Spieler für die kommende Saison hätten.
Vielleicht lässt man diesbezüglich einfach mal die Vorbereitung für sich sprechen, ohne jetzt schon eine Grundsatzdiskussion zu beginnen, welcher Spieler, wem für die Entwicklung im Weg stehen könnte.
Vorrangig sollte der Verein im Fokus stehen und die dementsprechend bestmögliche Aufstellung.
Wenn das Trainerteam der Meinung ist, dass adamyan ein wichtiger Spieler ist, steht er auch keinem im Weg.
Ich bin ja auch für die Einbindung von jungen Spielern. Das geht aber eben auch nur bedingt, man kann nicht mit 11 Spielern U23 aufm Platz stehen und sich dann wundern warum es nicht läuft. Man braucht schon erfahrene Spieler im Kader. Da sehe ich Sargis für Liga 2, als wichtige Personalie.
Es werden auch Spieler auf der Strecke bleiben. Das ist normal. Aber wir sind hier beim Leistungsprinzip und dem haben sich ALLE Spieler unterzuordnen. Egal ob der Spieler 17, 20, 25, oder 35 ist.
Zitat von Gatwick
Wenn ein Urbig nach 2 Jahren Stammspieler und einem Stammplatz jetzt beim FC nicht im Profifußball etabliert ist, wann denn dann?
Lemperle war in Fürth Stammspieler und Leistungsträger, wenn er nicht etabliert ist, wann dann?
Bei Finkgräfe kann man sicher Abstriche machen, aber wenn bereits die AS Rom interessiert ist, dann muss man Finkgräfe als etabliert bezeichnen.
Die Erwartungshaltung ist eigentlich relativ einfach, dass man eine starke Mannschaft hat, aber auch den Nachwuchs einbindet und nicht Kaderplätze an Spieler verschwendet, welche keine Zukunft haben, aber den Talenten vor der Nase stehen. Beispielsweise Soldo, Adamyan und Dietz.
Das fordert doch niemand? Auch @LuLuLu ich oder sonstwer nicht. Auch die Polemik des Alters läuft hier fehl, denn U23 ist nicht gleich U23, oder würdest du einen etablierten Martel auf eine Ebene mit einem Downs oder Bakatukanda stellen?
Es gab die Angst, dass man zu großen Teilen mit den Spielern aus der Regionalliga hätte spielen müssen, welche sich als unbegründet herausgestellt hat. Was aber nichts daran ändert, dass die 2-3 größten Talente aus der Regionalligamannschaft sinnvoll um die etablierten Spieler eingebaut werden sollen und ihr Debut geben sollen.
Trotz Transfersperre kann man auch etwas gestalten. Bis 30.06 stehen erstmal die Verlängerungen an, ab da muss aber auch aktiv abgegeben werden, von daher keine Kritik an den Verantwortlichen diesbezüglich.
Zitat von D0Mspatz
OK, wow: finkgräfe, urbig und lemperle sind mMn keine etablierten bundesligaspieler!
Das sieht bei uth und thielmann anders aus, deswegen habe ich die nicht genannt, also absoluter Quatsch!
Letztlich verstehe ich aber langsam die Erwartungshaltung hier im Forum nicht mehr! Man hatte Angst, mit einer U23 auflaufen zu müssen, weil man dann durchgereicht wird. Gleichzeitig sollen aber 2 Spieler aus der U19 Stammspieler werden, dann bitte noch 2 Spieler die aus einer leihe kommen. Und ein paar Talente die wir von außem geholt haben sollen bitte auch eingeplant wurden und den nächsten Schritt machen. Zudem gelten Talente wie finkgräfe, der noch kein ganzes Jahr profifußball spielt als etabliert und sollen auch schon feste auf dem Feld stehen.
Ich komme da auf 7-8 Nachwuchsspieler! Ups, das wäre dann mit 3 ü23 Spielern doch wieder eine komplette U23. Aber hatten wir nicht Angst, mit der dann durchgereicht zu werden? Leute was denn jetzt?
Ich denke, aus den ganzen Gruppen, leihrückkehrer, Talente von extern, U19 Spielern, U23 Spielern und gerade Spielern unter 2 profibahren kannst du insgesamt wenn es hoch kommt 2-3 feste als Stammspieler einbauen. Dazu kannst du dann nochmal 3-5 als regelmäßige Kader und Rotationsspieler bringen. Und das werden wir am Ende auch tun und da sehe ich auch nicht zu viele alte Hasen im Kader, die dem im Weg stehen würden, auch mit selke nicht.
Über die ganze Saison gesehen spielen ja bei sperren, Verletzungen, formellen und 5 wechseln nicht nur die ersten 11 Spieler durch...
Zitat von Gatwick
Urbig und Lemperle sind mittlerweile gestandene Spieler, welche sich im Profibereich nachhaltig etabliert haben, ebenso Finkgräfe. Auch Thielmann und Uth sind "Nachwuchsspieler".
Beim Nachwuchseinbau geht es ja grad darum die Spieler im Profibereich zu etablieren, weshalb man die Chance nutzen sollte und Spieler wie Downs, Potocnik, Baktukanda, Pauli oder Wäschenbach in den Profibereich zu integrieren mit regelmäßigen Einsätzen in der ersten Mannschaft.
Zitat von D0Mspatz
Definitionsfrage, was ein Nachwuchsspieler ist. Ich denke schon, das übrig oder lemperle gute Chancen haben auf die erste 11... Das sind ja schon 1-2... Finkgräfe wurde im Winter bereits Stammspieler...
Zitat von ricci_cabanas
Mit dem jetzigen Kader bist du schon einer der Aufstiegsfavoriten. Nichtsdestotrotz sollte der Verein das Ziel haben, die 2. Liga zu nutzen um 1-2 Jungs aus dem Nachwuchs in die erste Elf zu integrieren. Das sehe ich gerade auch schwierig - aber nicht unmöglich. Einer der IV und ggflls. auch Wäschenbach in der Zentrale könnten ne Chance haben. Sollten Maina und Selke bleiben, sehe ich uns in der Offensive allerdings so besetzt, dass es für Downs und Potocnik eher eng wird mit dem Kaderplatz.
Dietz & Adamyan würde ich abgeben - hängt aber wahrscheinlich auch an den Personalien Maina und Selke.
Zitat von D0Mspatz
Also bei einem system mit 3 offensiven Spielern braucht man zumindest 8 im Kader, bei 4 so 10 Spieler.
Nehmen wir mal an, von maina/selke bleibt einer, um bei deiner Aussage zu bleiben.
Kainz un wäschenbach sind gute Spieler füllen die 3 zentralen Positionen nominell auf 6 Spieler auf, wenn ljubicic geht, was eine gesunde Anzahl ist. Thielmann muss auch rechts hinten eine Alternative sein.
Dann bleibt eine Offensive aus selke/maina, tigges, waldschmidt, uth, obuz, lemperle, Downs, Dietz/adamyan.
Dann hast du 8 Spieler für 3 Positionen. Wäschenbach, huseinbasic und Kainz sind zusätzliche Optionen für die vierte Offensivstelle, wenn du von 3 auf 2 zentrale Spieler gehst. Damit kommst du dann auch bei doppel6 auf eine gute kaderspieleanzahl pro Position.
Von Dietz und adamyan gibst du einen ab, was zumindest bei ersterem wenig schwer sein sollte. Potocnik ist die Nachwuchsoption, mit der du erstmal nicht planen kannst, die aber von hinten Druck macht. Wenn er sofort überzeugt oder selke und maina bleiben sollten, musst du halt Dietz abgeben und adamyan sagen, dass du mit ihm nicht mehr planst und gucken, ob er einen neuen Verein findet.
Gerade auf der abgangseite haben wir ja noch Zeit und aussortierte Spieler wollen ja auch weg, einzig bei adamyan kanns schwierig werden. Und ob wäschenbach bleibt wissen wir ja auch noch nicht...
Unterm Strich denke ich schon, dass wir eine passende Anzahl an Spielern in den Kader bekommen, egal, welches System wir am Ende spielen.
Auch die Angst, dass wir zu wenig Jugendspieler im Kader haben wegen waldschmidt, uth, Kainz und selke, sehe ich überhaupt nicht. Guckt mal in meiner aufzählung oben, wie viele junge Spieler da mit im Kader wären. Entscheidend ist dann halt, dass wir ehemalige zweite Reihe abgeben (die ja nach den Leistungen der letzten Jahre auch keine Perspektive mehr hat und uns auch kurzfristig nicht weiterhilft). Und da bin ich optimistisch...
Zitat von False_9
Der Punkt ist eher der, dass du bei einem System dieser Art in der Offensive, wo wir rein kadertechnisch eigentlich ziemlich überbesetzt sind, lediglich 3 Planstellen frei hast, anders als etwa bei einem 4-2-3-1 oder 4-4-2, bei dem du zwei Flügelspieler + 2 offensive zentrale Spieler hast. 4-2-2-2 wäre da noch am ehesten eine Möglichkeit, die ich auch sehen würde, dass Struber auch das schon gespielt hat, wusste ich nicht.
Sollte Maina bleiben, wonach es ja momentan mangels ernsthaften Gerüchten eher aussieht und Selke gehen, wonach es ja auch aussieht, hast du im Grund in einem Rautensystem 1 Position für einen echten 9er verplant (Tigges/Dietz/vllt. noch Downs), eine weitere dann für einen eher deutlich kreativeren Mann dahinter (Uth/Kainz/Waldschmidt), andere sehe ich nicht in der Rolle und dann eine ganze Latte an Offensivspielern für eine einzige weitere Position, die so eine um den 9er herumspielende Rolle ist. Und gleichzeitig hat man im zentralen Mittelfeld wahrscheinlich Martel, Huseinbasic, Olesen und Christensen für 3 Positionen, meinetwegen kann man noch Kainz mit in den linken Halbraum nehmen. Das finde ich deswegen einfach ein Stück merkwürdig balanciert. Wobei du in dem Punkt Recht hast, dass wir für diese 9,5er-Rolle sowieso ein massives Überangebot haben, nur wenn auch noch die offensiven Außen wegfallen tümmelt sich das da noch viel mehr.
Dreierketten-Systeme dürfte man angesichts unserer extrem dünnen IV ja auch eher nicht erwarten können.
Zitat von D0Mspatz
Ich sehe dann auch nicht das von dir gezeichnete Bild, dass wir so viele klare außenspieler haben. Thielmann kann RV oder 2. Spitze. Lemperle kann zweite spitze. Alidou ist schon weg. Maina könnte noch gehen. Kainz ist im Prinzip ein Halbraumspieler. Hier war er auch unter Baumgart am besten - nicht ganz außen an der Linie, sondern mit einem LV links, einem 6er hinter und einem 10er rechts von ihm.
Bleibt obuz, bei dem ich nicht genau weiß, ob er die außenlinie braucht oder auch im Halbraum spielen kann. Finde ich jetzt also nicht, dass wir auf Grund des Spielermaterials aus ein system mit außenbahnspielern angewiesen wären. In der Tat haben wir eher mit waldschmidt, uth, lemperle, adamyan, Downs oder auch wäschenbach viele Spieler, die sich um einen klaren stürmer im Zentrum viel wohler fühlen. Dahingehend passt strubers spielidee mit dem in der Offensive überladenen Zentrum eigentlich sogar gut zum Kader, dann kann er aus diesem Spielerpool nämlich auch 2-3 bringen, ohne diese weit nach außen schieben zu müssen...
Neben einem 4-3-1-2 oder einem 4-3-2-1 geht das aber auch im 4-2-2-2 mit 2 halb 10ern (das hat er viel bei RBNY spielen lassen) oder z.b. auch in diversen Systemen mit Dreierkette (3-4-1-2, 3-4-2-1, 3-1-2-2), von denen er in der Vergangenheit auch schon im England welche hat spielen lassen.
Ich sehe dann auch nicht das von dir gezeichnete Bild, dass wir so viele klare außenspieler haben. Thielmann kann RV oder 2. Spitze. Lemperle kann zweite spitze. Alidou ist schon weg. Maina könnte noch gehen. Kainz ist im Prinzip ein Halbraumspieler. Hier war er auch unter Baumgart am besten - nicht ganz außen an der Linie, sondern mit einem LV links, einem 6er hinter und einem 10er rechts von ihm.
Bleibt obuz, bei dem ich nicht genau weiß, ob er die außenlinie braucht oder auch im Halbraum spielen kann. Finde ich jetzt also nicht, dass wir auf Grund des Spielermaterials aus ein system mit außenbahnspielern angewiesen wären. In der Tat haben wir eher mit waldschmidt, uth, lemperle, adamyan, Downs oder auch wäschenbach viele Spieler, die sich um einen klaren stürmer im Zentrum viel wohler fühlen. Dahingehend passt strubers spielidee mit dem in der Offensive überladenen Zentrum eigentlich sogar gut zum Kader, dann kann er aus diesem Spielerpool nämlich auch 2-3 bringen, ohne diese weit nach außen schieben zu müssen...
Neben einem 4-3-1-2 oder einem 4-3-2-1 geht das aber auch im 4-2-2-2 mit 2 halb 10ern (das hat er viel bei RBNY spielen lassen) oder z.b. auch in diversen Systemen mit Dreierkette (3-4-1-2, 3-4-2-1, 3-1-2-2), von denen er in der Vergangenheit auch schon im England welche hat spielen lassen.
Der Punkt ist eher der, dass du bei einem System dieser Art in der Offensive, wo wir rein kadertechnisch eigentlich ziemlich überbesetzt sind, lediglich 3 Planstellen frei hast, anders als etwa bei einem 4-2-3-1 oder 4-4-2, bei dem du zwei Flügelspieler + 2 offensive zentrale Spieler hast. 4-2-2-2 wäre da noch am ehesten eine Möglichkeit, die ich auch sehen würde, dass Struber auch das schon gespielt hat, wusste ich nicht.
Sollte Maina bleiben, wonach es ja momentan mangels ernsthaften Gerüchten eher aussieht und Selke gehen, wonach es ja auch aussieht, hast du im Grund in einem Rautensystem 1 Position für einen echten 9er verplant (Tigges/Dietz/vllt. noch Downs), eine weitere dann für einen eher deutlich kreativeren Mann dahinter (Uth/Kainz/Waldschmidt), andere sehe ich nicht in der Rolle und dann eine ganze Latte an Offensivspielern für eine einzige weitere Position, die so eine um den 9er herumspielende Rolle ist. Und gleichzeitig hat man im zentralen Mittelfeld wahrscheinlich Martel, Huseinbasic, Olesen und Christensen für 3 Positionen, meinetwegen kann man noch Kainz mit in den linken Halbraum nehmen. Das finde ich deswegen einfach ein Stück merkwürdig balanciert. Wobei du in dem Punkt Recht hast, dass wir für diese 9,5er-Rolle sowieso ein massives Überangebot haben, nur wenn auch noch die offensiven Außen wegfallen tümmelt sich das da noch viel mehr.
Dreierketten-Systeme dürfte man angesichts unserer extrem dünnen IV ja auch eher nicht erwarten können.
Also bei einem system mit 3 offensiven Spielern braucht man zumindest 8 im Kader, bei 4 so 10 Spieler.
Nehmen wir mal an, von maina/selke bleibt einer, um bei deiner Aussage zu bleiben.
Kainz un wäschenbach sind gute Spieler füllen die 3 zentralen Positionen nominell auf 6 Spieler auf, wenn ljubicic geht, was eine gesunde Anzahl ist. Thielmann muss auch rechts hinten eine Alternative sein.
Dann bleibt eine Offensive aus selke/maina, tigges, waldschmidt, uth, obuz, lemperle, Downs, Dietz/adamyan.
Dann hast du 8 Spieler für 3 Positionen. Wäschenbach, huseinbasic und Kainz sind zusätzliche Optionen für die vierte Offensivstelle, wenn du von 3 auf 2 zentrale Spieler gehst. Damit kommst du dann auch bei doppel6 auf eine gute kaderspieleanzahl pro Position.
Von Dietz und adamyan gibst du einen ab, was zumindest bei ersterem wenig schwer sein sollte. Potocnik ist die Nachwuchsoption, mit der du erstmal nicht planen kannst, die aber von hinten Druck macht. Wenn er sofort überzeugt oder selke und maina bleiben sollten, musst du halt Dietz abgeben und adamyan sagen, dass du mit ihm nicht mehr planst und gucken, ob er einen neuen Verein findet.
Gerade auf der abgangseite haben wir ja noch Zeit und aussortierte Spieler wollen ja auch weg, einzig bei adamyan kanns schwierig werden. Und ob wäschenbach bleibt wissen wir ja auch noch nicht...
Unterm Strich denke ich schon, dass wir eine passende Anzahl an Spielern in den Kader bekommen, egal, welches System wir am Ende spielen.
Auch die Angst, dass wir zu wenig Jugendspieler im Kader haben wegen waldschmidt, uth, Kainz und selke, sehe ich überhaupt nicht. Guckt mal in meiner aufzählung oben, wie viele junge Spieler da mit im Kader wären. Entscheidend ist dann halt, dass wir ehemalige zweite Reihe abgeben (die ja nach den Leistungen der letzten Jahre auch keine Perspektive mehr hat und uns auch kurzfristig nicht weiterhilft). Und da bin ich optimistisch...
Mit dem jetzigen Kader bist du schon einer der Aufstiegsfavoriten. Nichtsdestotrotz sollte der Verein das Ziel haben, die 2. Liga zu nutzen um 1-2 Jungs aus dem Nachwuchs in die erste Elf zu integrieren. Das sehe ich gerade auch schwierig - aber nicht unmöglich. Einer der IV und ggflls. auch Wäschenbach in der Zentrale könnten ne Chance haben. Sollten Maina und Selke bleiben, sehe ich uns in der Offensive allerdings so besetzt, dass es für Downs und Potocnik eher eng wird mit dem Kaderplatz.
Dietz & Adamyan würde ich abgeben - hängt aber wahrscheinlich auch an den Personalien Maina und Selke.
Definitionsfrage, was ein Nachwuchsspieler ist. Ich denke schon, das übrig oder lemperle gute Chancen haben auf die erste 11... Das sind ja schon 1-2... Finkgräfe wurde im Winter bereits Stammspieler...
Urbig und Lemperle sind mittlerweile gestandene Spieler, welche sich im Profibereich nachhaltig etabliert haben, ebenso Finkgräfe. Auch Thielmann und Uth sind "Nachwuchsspieler".
Beim Nachwuchseinbau geht es ja grad darum die Spieler im Profibereich zu etablieren, weshalb man die Chance nutzen sollte und Spieler wie Downs, Potocnik, Baktukanda, Pauli oder Wäschenbach in den Profibereich zu integrieren mit regelmäßigen Einsätzen in der ersten Mannschaft.
OK, wow: finkgräfe, urbig und lemperle sind mMn keine etablierten bundesligaspieler!
Das sieht bei uth und thielmann anders aus, deswegen habe ich die nicht genannt, also absoluter Quatsch!
Letztlich verstehe ich aber langsam die Erwartungshaltung hier im Forum nicht mehr! Man hatte Angst, mit einer U23 auflaufen zu müssen, weil man dann durchgereicht wird. Gleichzeitig sollen aber 2 Spieler aus der U19 Stammspieler werden, dann bitte noch 2 Spieler die aus einer leihe kommen. Und ein paar Talente die wir von außem geholt haben sollen bitte auch eingeplant wurden und den nächsten Schritt machen. Zudem gelten Talente wie finkgräfe, der noch kein ganzes Jahr profifußball spielt als etabliert und sollen auch schon feste auf dem Feld stehen.
Ich komme da auf 7-8 Nachwuchsspieler! Ups, das wäre dann mit 3 ü23 Spielern doch wieder eine komplette U23. Aber hatten wir nicht Angst, mit der dann durchgereicht zu werden? Leute was denn jetzt?
Ich denke, aus den ganzen Gruppen, leihrückkehrer, Talente von extern, U19 Spielern, U23 Spielern und gerade Spielern unter 2 profibahren kannst du insgesamt wenn es hoch kommt 2-3 feste als Stammspieler einbauen. Dazu kannst du dann nochmal 3-5 als regelmäßige Kader und Rotationsspieler bringen. Und das werden wir am Ende auch tun und da sehe ich auch nicht zu viele alte Hasen im Kader, die dem im Weg stehen würden, auch mit selke nicht.
Über die ganze Saison gesehen spielen ja bei sperren, Verletzungen, formellen und 5 wechseln nicht nur die ersten 11 Spieler durch...
Wenn ein Urbig nach 2 Jahren Stammspieler und einem Stammplatz jetzt beim FC nicht im Profifußball etabliert ist, wann denn dann?
Lemperle war in Fürth Stammspieler und Leistungsträger, wenn er nicht etabliert ist, wann dann?
Bei Finkgräfe kann man sicher Abstriche machen, aber wenn bereits die AS Rom interessiert ist, dann muss man Finkgräfe als etabliert bezeichnen.
Die Erwartungshaltung ist eigentlich relativ einfach, dass man eine starke Mannschaft hat, aber auch den Nachwuchs einbindet und nicht Kaderplätze an Spieler verschwendet, welche keine Zukunft haben, aber den Talenten vor der Nase stehen. Beispielsweise Soldo, Adamyan und Dietz.
Zitat von usernick
Ich komme da auf 7-8 Nachwuchsspieler! Ups, das wäre dann mit 3 ü23 Spielern doch wieder eine komplette U23. Aber hatten wir nicht Angst, mit der dann durchgereicht zu werden? Leute was denn jetzt?
Ich komme da auf 7-8 Nachwuchsspieler! Ups, das wäre dann mit 3 ü23 Spielern doch wieder eine komplette U23. Aber hatten wir nicht Angst, mit der dann durchgereicht zu werden? Leute was denn jetzt?
Das fordert doch niemand? Auch @LuLuLu ich oder sonstwer nicht. Auch die Polemik des Alters läuft hier fehl, denn U23 ist nicht gleich U23, oder würdest du einen etablierten Martel auf eine Ebene mit einem Downs oder Bakatukanda stellen?
Es gab die Angst, dass man zu großen Teilen mit den Spielern aus der Regionalliga hätte spielen müssen, welche sich als unbegründet herausgestellt hat. Was aber nichts daran ändert, dass die 2-3 größten Talente aus der Regionalligamannschaft sinnvoll um die etablierten Spieler eingebaut werden sollen und ihr Debut geben sollen.
Trotz Transfersperre kann man auch etwas gestalten. Bis 30.06 stehen erstmal die Verlängerungen an, ab da muss aber auch aktiv abgegeben werden, von daher keine Kritik an den Verantwortlichen diesbezüglich.
Ich kann mich aber noch an Befürchtungen von dir erinnern, dass wir angeblich für die Profis, U21 und U19 nicht genügend Spieler für die kommende Saison hätten.
Vielleicht lässt man diesbezüglich einfach mal die Vorbereitung für sich sprechen, ohne jetzt schon eine Grundsatzdiskussion zu beginnen, welcher Spieler, wem für die Entwicklung im Weg stehen könnte.
Vorrangig sollte der Verein im Fokus stehen und die dementsprechend bestmögliche Aufstellung.
Wenn das Trainerteam der Meinung ist, dass adamyan ein wichtiger Spieler ist, steht er auch keinem im Weg.
Ich bin ja auch für die Einbindung von jungen Spielern. Das geht aber eben auch nur bedingt, man kann nicht mit 11 Spielern U23 aufm Platz stehen und sich dann wundern warum es nicht läuft. Man braucht schon erfahrene Spieler im Kader. Da sehe ich Sargis für Liga 2, als wichtige Personalie.
Es werden auch Spieler auf der Strecke bleiben. Das ist normal. Aber wir sind hier beim Leistungsprinzip und dem haben sich ALLE Spieler unterzuordnen. Egal ob der Spieler 17, 20, 25, oder 35 ist.
Ich bin damals vom Status Quo ausgegangen, wer zum damaligen Zeitpunkt tatsächlich nachgewiesen einen Vertrag hatten. Das sich das ändern würde, war damals bereits klar. Das es so gut wurde, dafür gebührt Keller Respekt!
Aber damals hat jeder zb noch mit Schmitz und Alidou geplant, die jetzt gehen, insofern war eine solche Aufstellung damals schon sinnvoll, auch mit dem Wissen das sich dort was ändert. Vergleichbare Exceltabellen mit Personalplanung dürften auch in der FC Geschäftsstelle vorgelegen haben.
Ich bin bei dir, dass vorrangig der Verein im Vordergrund stehen sollte, aber der Verein sollte seine Zukunft auch gestalten (auch das gehört dazu) und dazu gehört die Planung und der Einbau der Talente dazu.
So etwas wie beim letzten 2. Liga Intermezzo, wo der komplette Nachwuchs links liegen gelassen wurde vom Trainer, dass darf sich nicht widerholen. (Glaube ich bei Struber nicht)
Es will ja niemand mit 11 U23 Spielern spielen (außer RB Leipzig), aber für die Offensive stehen bereits Uth, Waldschmidt und Kainz als erfahrene Spieler zur Verfügung.
Ich hätte wirklich ein grauen, wenn unsere Offensive dann irgendwann so aussieht:
-----------Waldschmidt------------
Kainz--------Uth--------Adamyan
Im Durchschnitt 31 Jahre...
Es macht ja nicht umsonst der Manager die Kaderplanung und nicht der Trainer. Der Trainer muss im operativen Tagesgeschäft, aber der Manager muss an die langfristige Planung denken, denn der Trainer ist viel schneller weg, als die meisten Spieler und der Manager.
Wir brauchen nunmal noch ein paar Abgänge, weil jetzt ist der Kader tatsächlich zu groß und da bieten sich die Spieler an, welche hier eher kaum eine Zukunft haben und die leicht zu ersetzen sind mit anderen Spielern.
Aber die Abgänge von diesen Spielern werden erst nach dem 30.06 thematisiert werden.
22.06.2024 - 15:08 Uhr
Zitat von Gatwick
...
und da bieten sich die Spieler an, welche hier eher kaum eine Zukunft haben und die leicht zu ersetzen sind mit anderen Spielern.
Aber die Abgänge von diesen Spielern werden erst nach dem 30.06 thematisiert werden.
...
und da bieten sich die Spieler an, welche hier eher kaum eine Zukunft haben und die leicht zu ersetzen sind mit anderen Spielern.
Aber die Abgänge von diesen Spielern werden erst nach dem 30.06 thematisiert werden.
Für solche Spieler muss aber auch erst einmal ein Markt gefunden werden. Spieler die in der ersten Liga verpflichtet wurden, ihnen nun keine ausreichende Perspektive für Liga 2 auf Spielzeit droht. Wer soll da zuschlagen, dass es auch für den Spieler sportlich und finanziell interessant sein kann? Für Dietz mag ein Verein zu finden sein und sein Anspruch noch nicht zu groß. Sonst sehe ich es aktuell schwierig
22.06.2024 - 15:20 Uhr
Zitat von Phycologne
Ich kann mich aber noch an Befürchtungen von dir erinnern, dass wir angeblich für die Profis, U21 und U19 nicht genügend Spieler für die kommende Saison hätten.
Vielleicht lässt man diesbezüglich einfach mal die Vorbereitung für sich sprechen, ohne jetzt schon eine Grundsatzdiskussion zu beginnen, welcher Spieler, wem für die Entwicklung im Weg stehen könnte.
Vorrangig sollte der Verein im Fokus stehen und die dementsprechend bestmögliche Aufstellung.
Wenn das Trainerteam der Meinung ist, dass adamyan ein wichtiger Spieler ist, steht er auch keinem im Weg.
Ich bin ja auch für die Einbindung von jungen Spielern. Das geht aber eben auch nur bedingt, man kann nicht mit 11 Spielern U23 aufm Platz stehen und sich dann wundern warum es nicht läuft. Man braucht schon erfahrene Spieler im Kader. Da sehe ich Sargis für Liga 2, als wichtige Personalie.
Es werden auch Spieler auf der Strecke bleiben. Das ist normal. Aber wir sind hier beim Leistungsprinzip und dem haben sich ALLE Spieler unterzuordnen. Egal ob der Spieler 17, 20, 25, oder 35 ist.
Zitat von Gatwick
Wenn ein Urbig nach 2 Jahren Stammspieler und einem Stammplatz jetzt beim FC nicht im Profifußball etabliert ist, wann denn dann?
Lemperle war in Fürth Stammspieler und Leistungsträger, wenn er nicht etabliert ist, wann dann?
Bei Finkgräfe kann man sicher Abstriche machen, aber wenn bereits die AS Rom interessiert ist, dann muss man Finkgräfe als etabliert bezeichnen.
Die Erwartungshaltung ist eigentlich relativ einfach, dass man eine starke Mannschaft hat, aber auch den Nachwuchs einbindet und nicht Kaderplätze an Spieler verschwendet, welche keine Zukunft haben, aber den Talenten vor der Nase stehen. Beispielsweise Soldo, Adamyan und Dietz.
Das fordert doch niemand? Auch @LuLuLu ich oder sonstwer nicht. Auch die Polemik des Alters läuft hier fehl, denn U23 ist nicht gleich U23, oder würdest du einen etablierten Martel auf eine Ebene mit einem Downs oder Bakatukanda stellen?
Es gab die Angst, dass man zu großen Teilen mit den Spielern aus der Regionalliga hätte spielen müssen, welche sich als unbegründet herausgestellt hat. Was aber nichts daran ändert, dass die 2-3 größten Talente aus der Regionalligamannschaft sinnvoll um die etablierten Spieler eingebaut werden sollen und ihr Debut geben sollen.
Trotz Transfersperre kann man auch etwas gestalten. Bis 30.06 stehen erstmal die Verlängerungen an, ab da muss aber auch aktiv abgegeben werden, von daher keine Kritik an den Verantwortlichen diesbezüglich.
Zitat von D0Mspatz
OK, wow: finkgräfe, urbig und lemperle sind mMn keine etablierten bundesligaspieler!
Das sieht bei uth und thielmann anders aus, deswegen habe ich die nicht genannt, also absoluter Quatsch!
Letztlich verstehe ich aber langsam die Erwartungshaltung hier im Forum nicht mehr! Man hatte Angst, mit einer U23 auflaufen zu müssen, weil man dann durchgereicht wird. Gleichzeitig sollen aber 2 Spieler aus der U19 Stammspieler werden, dann bitte noch 2 Spieler die aus einer leihe kommen. Und ein paar Talente die wir von außem geholt haben sollen bitte auch eingeplant wurden und den nächsten Schritt machen. Zudem gelten Talente wie finkgräfe, der noch kein ganzes Jahr profifußball spielt als etabliert und sollen auch schon feste auf dem Feld stehen.
Ich komme da auf 7-8 Nachwuchsspieler! Ups, das wäre dann mit 3 ü23 Spielern doch wieder eine komplette U23. Aber hatten wir nicht Angst, mit der dann durchgereicht zu werden? Leute was denn jetzt?
Ich denke, aus den ganzen Gruppen, leihrückkehrer, Talente von extern, U19 Spielern, U23 Spielern und gerade Spielern unter 2 profibahren kannst du insgesamt wenn es hoch kommt 2-3 feste als Stammspieler einbauen. Dazu kannst du dann nochmal 3-5 als regelmäßige Kader und Rotationsspieler bringen. Und das werden wir am Ende auch tun und da sehe ich auch nicht zu viele alte Hasen im Kader, die dem im Weg stehen würden, auch mit selke nicht.
Über die ganze Saison gesehen spielen ja bei sperren, Verletzungen, formellen und 5 wechseln nicht nur die ersten 11 Spieler durch...
Zitat von Gatwick
Urbig und Lemperle sind mittlerweile gestandene Spieler, welche sich im Profibereich nachhaltig etabliert haben, ebenso Finkgräfe. Auch Thielmann und Uth sind "Nachwuchsspieler".
Beim Nachwuchseinbau geht es ja grad darum die Spieler im Profibereich zu etablieren, weshalb man die Chance nutzen sollte und Spieler wie Downs, Potocnik, Baktukanda, Pauli oder Wäschenbach in den Profibereich zu integrieren mit regelmäßigen Einsätzen in der ersten Mannschaft.
Zitat von D0Mspatz
Definitionsfrage, was ein Nachwuchsspieler ist. Ich denke schon, das übrig oder lemperle gute Chancen haben auf die erste 11... Das sind ja schon 1-2... Finkgräfe wurde im Winter bereits Stammspieler...
Zitat von ricci_cabanas
Mit dem jetzigen Kader bist du schon einer der Aufstiegsfavoriten. Nichtsdestotrotz sollte der Verein das Ziel haben, die 2. Liga zu nutzen um 1-2 Jungs aus dem Nachwuchs in die erste Elf zu integrieren. Das sehe ich gerade auch schwierig - aber nicht unmöglich. Einer der IV und ggflls. auch Wäschenbach in der Zentrale könnten ne Chance haben. Sollten Maina und Selke bleiben, sehe ich uns in der Offensive allerdings so besetzt, dass es für Downs und Potocnik eher eng wird mit dem Kaderplatz.
Dietz & Adamyan würde ich abgeben - hängt aber wahrscheinlich auch an den Personalien Maina und Selke.
Zitat von D0Mspatz
Also bei einem system mit 3 offensiven Spielern braucht man zumindest 8 im Kader, bei 4 so 10 Spieler.
Nehmen wir mal an, von maina/selke bleibt einer, um bei deiner Aussage zu bleiben.
Kainz un wäschenbach sind gute Spieler füllen die 3 zentralen Positionen nominell auf 6 Spieler auf, wenn ljubicic geht, was eine gesunde Anzahl ist. Thielmann muss auch rechts hinten eine Alternative sein.
Dann bleibt eine Offensive aus selke/maina, tigges, waldschmidt, uth, obuz, lemperle, Downs, Dietz/adamyan.
Dann hast du 8 Spieler für 3 Positionen. Wäschenbach, huseinbasic und Kainz sind zusätzliche Optionen für die vierte Offensivstelle, wenn du von 3 auf 2 zentrale Spieler gehst. Damit kommst du dann auch bei doppel6 auf eine gute kaderspieleanzahl pro Position.
Von Dietz und adamyan gibst du einen ab, was zumindest bei ersterem wenig schwer sein sollte. Potocnik ist die Nachwuchsoption, mit der du erstmal nicht planen kannst, die aber von hinten Druck macht. Wenn er sofort überzeugt oder selke und maina bleiben sollten, musst du halt Dietz abgeben und adamyan sagen, dass du mit ihm nicht mehr planst und gucken, ob er einen neuen Verein findet.
Gerade auf der abgangseite haben wir ja noch Zeit und aussortierte Spieler wollen ja auch weg, einzig bei adamyan kanns schwierig werden. Und ob wäschenbach bleibt wissen wir ja auch noch nicht...
Unterm Strich denke ich schon, dass wir eine passende Anzahl an Spielern in den Kader bekommen, egal, welches System wir am Ende spielen.
Auch die Angst, dass wir zu wenig Jugendspieler im Kader haben wegen waldschmidt, uth, Kainz und selke, sehe ich überhaupt nicht. Guckt mal in meiner aufzählung oben, wie viele junge Spieler da mit im Kader wären. Entscheidend ist dann halt, dass wir ehemalige zweite Reihe abgeben (die ja nach den Leistungen der letzten Jahre auch keine Perspektive mehr hat und uns auch kurzfristig nicht weiterhilft). Und da bin ich optimistisch...
Zitat von False_9
Der Punkt ist eher der, dass du bei einem System dieser Art in der Offensive, wo wir rein kadertechnisch eigentlich ziemlich überbesetzt sind, lediglich 3 Planstellen frei hast, anders als etwa bei einem 4-2-3-1 oder 4-4-2, bei dem du zwei Flügelspieler + 2 offensive zentrale Spieler hast. 4-2-2-2 wäre da noch am ehesten eine Möglichkeit, die ich auch sehen würde, dass Struber auch das schon gespielt hat, wusste ich nicht.
Sollte Maina bleiben, wonach es ja momentan mangels ernsthaften Gerüchten eher aussieht und Selke gehen, wonach es ja auch aussieht, hast du im Grund in einem Rautensystem 1 Position für einen echten 9er verplant (Tigges/Dietz/vllt. noch Downs), eine weitere dann für einen eher deutlich kreativeren Mann dahinter (Uth/Kainz/Waldschmidt), andere sehe ich nicht in der Rolle und dann eine ganze Latte an Offensivspielern für eine einzige weitere Position, die so eine um den 9er herumspielende Rolle ist. Und gleichzeitig hat man im zentralen Mittelfeld wahrscheinlich Martel, Huseinbasic, Olesen und Christensen für 3 Positionen, meinetwegen kann man noch Kainz mit in den linken Halbraum nehmen. Das finde ich deswegen einfach ein Stück merkwürdig balanciert. Wobei du in dem Punkt Recht hast, dass wir für diese 9,5er-Rolle sowieso ein massives Überangebot haben, nur wenn auch noch die offensiven Außen wegfallen tümmelt sich das da noch viel mehr.
Dreierketten-Systeme dürfte man angesichts unserer extrem dünnen IV ja auch eher nicht erwarten können.
Zitat von D0Mspatz
Ich sehe dann auch nicht das von dir gezeichnete Bild, dass wir so viele klare außenspieler haben. Thielmann kann RV oder 2. Spitze. Lemperle kann zweite spitze. Alidou ist schon weg. Maina könnte noch gehen. Kainz ist im Prinzip ein Halbraumspieler. Hier war er auch unter Baumgart am besten - nicht ganz außen an der Linie, sondern mit einem LV links, einem 6er hinter und einem 10er rechts von ihm.
Bleibt obuz, bei dem ich nicht genau weiß, ob er die außenlinie braucht oder auch im Halbraum spielen kann. Finde ich jetzt also nicht, dass wir auf Grund des Spielermaterials aus ein system mit außenbahnspielern angewiesen wären. In der Tat haben wir eher mit waldschmidt, uth, lemperle, adamyan, Downs oder auch wäschenbach viele Spieler, die sich um einen klaren stürmer im Zentrum viel wohler fühlen. Dahingehend passt strubers spielidee mit dem in der Offensive überladenen Zentrum eigentlich sogar gut zum Kader, dann kann er aus diesem Spielerpool nämlich auch 2-3 bringen, ohne diese weit nach außen schieben zu müssen...
Neben einem 4-3-1-2 oder einem 4-3-2-1 geht das aber auch im 4-2-2-2 mit 2 halb 10ern (das hat er viel bei RBNY spielen lassen) oder z.b. auch in diversen Systemen mit Dreierkette (3-4-1-2, 3-4-2-1, 3-1-2-2), von denen er in der Vergangenheit auch schon im England welche hat spielen lassen.
Ich sehe dann auch nicht das von dir gezeichnete Bild, dass wir so viele klare außenspieler haben. Thielmann kann RV oder 2. Spitze. Lemperle kann zweite spitze. Alidou ist schon weg. Maina könnte noch gehen. Kainz ist im Prinzip ein Halbraumspieler. Hier war er auch unter Baumgart am besten - nicht ganz außen an der Linie, sondern mit einem LV links, einem 6er hinter und einem 10er rechts von ihm.
Bleibt obuz, bei dem ich nicht genau weiß, ob er die außenlinie braucht oder auch im Halbraum spielen kann. Finde ich jetzt also nicht, dass wir auf Grund des Spielermaterials aus ein system mit außenbahnspielern angewiesen wären. In der Tat haben wir eher mit waldschmidt, uth, lemperle, adamyan, Downs oder auch wäschenbach viele Spieler, die sich um einen klaren stürmer im Zentrum viel wohler fühlen. Dahingehend passt strubers spielidee mit dem in der Offensive überladenen Zentrum eigentlich sogar gut zum Kader, dann kann er aus diesem Spielerpool nämlich auch 2-3 bringen, ohne diese weit nach außen schieben zu müssen...
Neben einem 4-3-1-2 oder einem 4-3-2-1 geht das aber auch im 4-2-2-2 mit 2 halb 10ern (das hat er viel bei RBNY spielen lassen) oder z.b. auch in diversen Systemen mit Dreierkette (3-4-1-2, 3-4-2-1, 3-1-2-2), von denen er in der Vergangenheit auch schon im England welche hat spielen lassen.
Der Punkt ist eher der, dass du bei einem System dieser Art in der Offensive, wo wir rein kadertechnisch eigentlich ziemlich überbesetzt sind, lediglich 3 Planstellen frei hast, anders als etwa bei einem 4-2-3-1 oder 4-4-2, bei dem du zwei Flügelspieler + 2 offensive zentrale Spieler hast. 4-2-2-2 wäre da noch am ehesten eine Möglichkeit, die ich auch sehen würde, dass Struber auch das schon gespielt hat, wusste ich nicht.
Sollte Maina bleiben, wonach es ja momentan mangels ernsthaften Gerüchten eher aussieht und Selke gehen, wonach es ja auch aussieht, hast du im Grund in einem Rautensystem 1 Position für einen echten 9er verplant (Tigges/Dietz/vllt. noch Downs), eine weitere dann für einen eher deutlich kreativeren Mann dahinter (Uth/Kainz/Waldschmidt), andere sehe ich nicht in der Rolle und dann eine ganze Latte an Offensivspielern für eine einzige weitere Position, die so eine um den 9er herumspielende Rolle ist. Und gleichzeitig hat man im zentralen Mittelfeld wahrscheinlich Martel, Huseinbasic, Olesen und Christensen für 3 Positionen, meinetwegen kann man noch Kainz mit in den linken Halbraum nehmen. Das finde ich deswegen einfach ein Stück merkwürdig balanciert. Wobei du in dem Punkt Recht hast, dass wir für diese 9,5er-Rolle sowieso ein massives Überangebot haben, nur wenn auch noch die offensiven Außen wegfallen tümmelt sich das da noch viel mehr.
Dreierketten-Systeme dürfte man angesichts unserer extrem dünnen IV ja auch eher nicht erwarten können.
Also bei einem system mit 3 offensiven Spielern braucht man zumindest 8 im Kader, bei 4 so 10 Spieler.
Nehmen wir mal an, von maina/selke bleibt einer, um bei deiner Aussage zu bleiben.
Kainz un wäschenbach sind gute Spieler füllen die 3 zentralen Positionen nominell auf 6 Spieler auf, wenn ljubicic geht, was eine gesunde Anzahl ist. Thielmann muss auch rechts hinten eine Alternative sein.
Dann bleibt eine Offensive aus selke/maina, tigges, waldschmidt, uth, obuz, lemperle, Downs, Dietz/adamyan.
Dann hast du 8 Spieler für 3 Positionen. Wäschenbach, huseinbasic und Kainz sind zusätzliche Optionen für die vierte Offensivstelle, wenn du von 3 auf 2 zentrale Spieler gehst. Damit kommst du dann auch bei doppel6 auf eine gute kaderspieleanzahl pro Position.
Von Dietz und adamyan gibst du einen ab, was zumindest bei ersterem wenig schwer sein sollte. Potocnik ist die Nachwuchsoption, mit der du erstmal nicht planen kannst, die aber von hinten Druck macht. Wenn er sofort überzeugt oder selke und maina bleiben sollten, musst du halt Dietz abgeben und adamyan sagen, dass du mit ihm nicht mehr planst und gucken, ob er einen neuen Verein findet.
Gerade auf der abgangseite haben wir ja noch Zeit und aussortierte Spieler wollen ja auch weg, einzig bei adamyan kanns schwierig werden. Und ob wäschenbach bleibt wissen wir ja auch noch nicht...
Unterm Strich denke ich schon, dass wir eine passende Anzahl an Spielern in den Kader bekommen, egal, welches System wir am Ende spielen.
Auch die Angst, dass wir zu wenig Jugendspieler im Kader haben wegen waldschmidt, uth, Kainz und selke, sehe ich überhaupt nicht. Guckt mal in meiner aufzählung oben, wie viele junge Spieler da mit im Kader wären. Entscheidend ist dann halt, dass wir ehemalige zweite Reihe abgeben (die ja nach den Leistungen der letzten Jahre auch keine Perspektive mehr hat und uns auch kurzfristig nicht weiterhilft). Und da bin ich optimistisch...
Mit dem jetzigen Kader bist du schon einer der Aufstiegsfavoriten. Nichtsdestotrotz sollte der Verein das Ziel haben, die 2. Liga zu nutzen um 1-2 Jungs aus dem Nachwuchs in die erste Elf zu integrieren. Das sehe ich gerade auch schwierig - aber nicht unmöglich. Einer der IV und ggflls. auch Wäschenbach in der Zentrale könnten ne Chance haben. Sollten Maina und Selke bleiben, sehe ich uns in der Offensive allerdings so besetzt, dass es für Downs und Potocnik eher eng wird mit dem Kaderplatz.
Dietz & Adamyan würde ich abgeben - hängt aber wahrscheinlich auch an den Personalien Maina und Selke.
Definitionsfrage, was ein Nachwuchsspieler ist. Ich denke schon, das übrig oder lemperle gute Chancen haben auf die erste 11... Das sind ja schon 1-2... Finkgräfe wurde im Winter bereits Stammspieler...
Urbig und Lemperle sind mittlerweile gestandene Spieler, welche sich im Profibereich nachhaltig etabliert haben, ebenso Finkgräfe. Auch Thielmann und Uth sind "Nachwuchsspieler".
Beim Nachwuchseinbau geht es ja grad darum die Spieler im Profibereich zu etablieren, weshalb man die Chance nutzen sollte und Spieler wie Downs, Potocnik, Baktukanda, Pauli oder Wäschenbach in den Profibereich zu integrieren mit regelmäßigen Einsätzen in der ersten Mannschaft.
OK, wow: finkgräfe, urbig und lemperle sind mMn keine etablierten bundesligaspieler!
Das sieht bei uth und thielmann anders aus, deswegen habe ich die nicht genannt, also absoluter Quatsch!
Letztlich verstehe ich aber langsam die Erwartungshaltung hier im Forum nicht mehr! Man hatte Angst, mit einer U23 auflaufen zu müssen, weil man dann durchgereicht wird. Gleichzeitig sollen aber 2 Spieler aus der U19 Stammspieler werden, dann bitte noch 2 Spieler die aus einer leihe kommen. Und ein paar Talente die wir von außem geholt haben sollen bitte auch eingeplant wurden und den nächsten Schritt machen. Zudem gelten Talente wie finkgräfe, der noch kein ganzes Jahr profifußball spielt als etabliert und sollen auch schon feste auf dem Feld stehen.
Ich komme da auf 7-8 Nachwuchsspieler! Ups, das wäre dann mit 3 ü23 Spielern doch wieder eine komplette U23. Aber hatten wir nicht Angst, mit der dann durchgereicht zu werden? Leute was denn jetzt?
Ich denke, aus den ganzen Gruppen, leihrückkehrer, Talente von extern, U19 Spielern, U23 Spielern und gerade Spielern unter 2 profibahren kannst du insgesamt wenn es hoch kommt 2-3 feste als Stammspieler einbauen. Dazu kannst du dann nochmal 3-5 als regelmäßige Kader und Rotationsspieler bringen. Und das werden wir am Ende auch tun und da sehe ich auch nicht zu viele alte Hasen im Kader, die dem im Weg stehen würden, auch mit selke nicht.
Über die ganze Saison gesehen spielen ja bei sperren, Verletzungen, formellen und 5 wechseln nicht nur die ersten 11 Spieler durch...
Wenn ein Urbig nach 2 Jahren Stammspieler und einem Stammplatz jetzt beim FC nicht im Profifußball etabliert ist, wann denn dann?
Lemperle war in Fürth Stammspieler und Leistungsträger, wenn er nicht etabliert ist, wann dann?
Bei Finkgräfe kann man sicher Abstriche machen, aber wenn bereits die AS Rom interessiert ist, dann muss man Finkgräfe als etabliert bezeichnen.
Die Erwartungshaltung ist eigentlich relativ einfach, dass man eine starke Mannschaft hat, aber auch den Nachwuchs einbindet und nicht Kaderplätze an Spieler verschwendet, welche keine Zukunft haben, aber den Talenten vor der Nase stehen. Beispielsweise Soldo, Adamyan und Dietz.
Zitat von usernick
Ich komme da auf 7-8 Nachwuchsspieler! Ups, das wäre dann mit 3 ü23 Spielern doch wieder eine komplette U23. Aber hatten wir nicht Angst, mit der dann durchgereicht zu werden? Leute was denn jetzt?
Ich komme da auf 7-8 Nachwuchsspieler! Ups, das wäre dann mit 3 ü23 Spielern doch wieder eine komplette U23. Aber hatten wir nicht Angst, mit der dann durchgereicht zu werden? Leute was denn jetzt?
Das fordert doch niemand? Auch @LuLuLu ich oder sonstwer nicht. Auch die Polemik des Alters läuft hier fehl, denn U23 ist nicht gleich U23, oder würdest du einen etablierten Martel auf eine Ebene mit einem Downs oder Bakatukanda stellen?
Es gab die Angst, dass man zu großen Teilen mit den Spielern aus der Regionalliga hätte spielen müssen, welche sich als unbegründet herausgestellt hat. Was aber nichts daran ändert, dass die 2-3 größten Talente aus der Regionalligamannschaft sinnvoll um die etablierten Spieler eingebaut werden sollen und ihr Debut geben sollen.
Trotz Transfersperre kann man auch etwas gestalten. Bis 30.06 stehen erstmal die Verlängerungen an, ab da muss aber auch aktiv abgegeben werden, von daher keine Kritik an den Verantwortlichen diesbezüglich.
Ich kann mich aber noch an Befürchtungen von dir erinnern, dass wir angeblich für die Profis, U21 und U19 nicht genügend Spieler für die kommende Saison hätten.
Vielleicht lässt man diesbezüglich einfach mal die Vorbereitung für sich sprechen, ohne jetzt schon eine Grundsatzdiskussion zu beginnen, welcher Spieler, wem für die Entwicklung im Weg stehen könnte.
Vorrangig sollte der Verein im Fokus stehen und die dementsprechend bestmögliche Aufstellung.
Wenn das Trainerteam der Meinung ist, dass adamyan ein wichtiger Spieler ist, steht er auch keinem im Weg.
Ich bin ja auch für die Einbindung von jungen Spielern. Das geht aber eben auch nur bedingt, man kann nicht mit 11 Spielern U23 aufm Platz stehen und sich dann wundern warum es nicht läuft. Man braucht schon erfahrene Spieler im Kader. Da sehe ich Sargis für Liga 2, als wichtige Personalie.
Es werden auch Spieler auf der Strecke bleiben. Das ist normal. Aber wir sind hier beim Leistungsprinzip und dem haben sich ALLE Spieler unterzuordnen. Egal ob der Spieler 17, 20, 25, oder 35 ist.
Das aller wichtigste wird sein das wir eine sorgenfreie Saison spielen, so wird Keller auch planen, damit Ruhe im Verein und im Umfeld herrscht.
22.06.2024 - 15:34 Uhr
Zitat von Gatwick
Ich bin bei dir, dass vorrangig der Verein im Vordergrund stehen sollte, aber der Verein sollte seine Zukunft auch gestalten (auch das gehört dazu) und dazu gehört die Planung und der Einbau der Talente dazu.
Ich bin bei dir, dass vorrangig der Verein im Vordergrund stehen sollte, aber der Verein sollte seine Zukunft auch gestalten (auch das gehört dazu) und dazu gehört die Planung und der Einbau der Talente dazu.
Und das tut der Fc nicht?
Hier wird seit Monaten immer wieder so getan, als würde der FC dies nicht tun.
Der fc hat eine der besten Nachwuchsabteilungen Deutschlands und bringt aktuell extrem viele Spieler hervor, die in einem Profiverein aktiv sind.
Und ja, dass tut der FC auch in seiner eigenen profiabteilung.
Alleine letzte Saison haben Finkgräfe und Downs den direkten Sprung geschafft.
Dazu die Talente die verliehen wurden mit Lemperle, Obuz, Urbig und Olesen, die hier ebenfalls ihre Debüts schon gegeben haben, bzw. Urbig der nun auch als Spieler aus der eigenen Jugend kommend, eingebaut wird.
Du sprachst weiter oben davon, dass er schon gestanden ist. Naja, er hat 1 1/2 Jahre sehr gutes Niveau in Liga 2 gezeigt. Trotzdem ist er ein Nachwuchsspieler, der über das Konzept des FC‘s nun als 20 Jähriger in seine erste Profisaison bei uns gehen wird.
Für die kommende Saison hätten wir also schon den 1(!) der aus dem eigenen Nachwuchs fest für die Startelf eingeplant ist.
Dazu kommen eben Obuz und Lemperle, die ebenfalls als wichtige kaderspieler nächste Saison bei uns auflaufen werden.
In der IV wird mit Bakatukanda und/oder Pauli wohl nochmal ein weiterer junger Spieler nah an die Profis heranrücken.
Potocnik wird aufrücken.
Stand jetzt trainieren zum saisonbeginn 9 Spieler bei den Profis mit, die stand jetzt 20 Jahre oder jünger sind.
Urbig, Nickisch, Pauli, Bakatukanda, Finkgräfe, Harchaoui, Wäschenbach, Downs und Potocnik.
Ich finde das ist mehr als nur ein „Einbauen“ von jungen Spielern.
Mit Martel, Huseinbasic, Thielmann, Obuz, Lemperle und Schmid wären nochmals 6 Spieler unter 23 mitdabei, von denen auch 4 Spieler aus der eigenen Jugend stammen und bei den Profis alle schon ihr Debüt gegeben haben.
Ich bitte einfach darum, nicht sinnlos immer irgendwie die Jugend zu fordern. Ich bin auch gerne jemand, der früh junge Spieler sehen will, aber man braucht nicht so zu tun, als wenn der FC dies nicht tun würde.
Gerade der Fokus auf die Jugend, ist hier in Köln offensichtlich.
Das sieht man auch daran, dass Keller diese Jungs gerne auch verleiht (wie man jetzt auch an den beiden jungen Spielern sieht die zum Jahn und nach Verl verliehen wurden) um die Entwicklung zu gewährleisten. Manchmal ist dies bei Mannschaften mit weniger Konkurrenz einfacher möglich.
Zitat von usernick
Ich hätte wirklich ein grauen, wenn unsere Offensive dann irgendwann so aussieht:
-----------Waldschmidt------------
Kainz--------Uth--------Adamyan
Im Durchschnitt 31 Jahre...
Ich hätte wirklich ein grauen, wenn unsere Offensive dann irgendwann so aussieht:
-----------Waldschmidt------------
Kainz--------Uth--------Adamyan
Im Durchschnitt 31 Jahre...
Ja? Und warum? Wegen dem Alter?
Und wenn dann von der Bank die hier kommen bist du hellauf begeistert?
————Potocnik——————-
—Lemperle—Downs—Obuz— die im Durchschnitt 20,75 alt sind.
So schön wie ich die Aufstellung von den Namen her finde, bezweifle ich, dass sie uns in dieser Saison oben mitspielen lässt.
Vereinzelt von denen einer in der Startelf und als Einwechselspieler, Geil!
Aber genau das macht eigentlich einen Kader aus.
Eine gesunde Balance zwischen Jung und Alt.
Ich würde einfach mal darum bitten, aufhören immer irgendwelche teufelsszenarien an die wand zu malen, ohne das hier bisher die Saison begonnen hat.
Selbst wenn die Aufstellung offensiv so aussieht wie du sich gezeichnet hast, heißt das nicht, dass wir keine jungen Spieler einbauen würden.
Zitat von usernick
Wir brauchen nunmal noch ein paar Abgänge, weil jetzt ist der Kader tatsächlich zu groß und da bieten sich die Spieler an, welche hier eher kaum eine Zukunft haben und die leicht zu ersetzen sind mit anderen Spielern.
Aber die Abgänge von diesen Spielern werden erst nach dem 30.06 thematisiert werden.
Wir brauchen nunmal noch ein paar Abgänge, weil jetzt ist der Kader tatsächlich zu groß und da bieten sich die Spieler an, welche hier eher kaum eine Zukunft haben und die leicht zu ersetzen sind mit anderen Spielern.
Aber die Abgänge von diesen Spielern werden erst nach dem 30.06 thematisiert werden.
Das bezweifelt doch keiner.
Stand jetzt haben wir aber auch schon einige abgänge. Dazu wird wohl Dietz als Abgang kommen, Soldo könnte noch weichen, sowie Dejo & Schwäbe und vielleicht gibt es auch für irgendeinen Spieler ein unmoralisches Angebot, welches wir dann annehmen wollen.
22.06.2024 - 15:43 Uhr
Man sollte Struber erstmal ankommen lassen. Dann kann man sehen, welches Spielsystem er für den FC sieht und welche Spieler da wie funktionieren könnten. Ich könnte mir z. B. vorstellen, dass Lemperle der große Gewinner der Trainerwahl ist.
Hier will ich mal gerne auf etwas verweisen, was der von mir geschätzte Schalker Runaway in deren Forenbereich schrieb. Er könne sich vorstellen, dass einige unserer Spieler den "Karaman-Effekt" erleben werden. Was meint er damit? Karaman kam in der Abstiegssaison auf Schalke auf 21 Spiele, 1 Tor, 2 Vorlagen und einem Kickernotenschnitt von 4,13. Dazu war er 29 Jahre alt. Ein Spieler, den man einfach vom Hof jagen möchte, oder? In der 2. Liga kam er mit jetzt 30 Jahren auf 29 Spiele, 13 Tore, 2 Vorlagen und einen Kickernotenschnitt von 3,14. Gut, dass sie ihn behalten haben, oder?
Wir können einfach nicht aufgrund der letzten Saison Aussagen treffen, welche Spieler jetzt in der 2. Liga wie funktionieren. Es gibt einen neuen Trainer, eine neue Saison und neue Gegner.
Hier will ich mal gerne auf etwas verweisen, was der von mir geschätzte Schalker Runaway in deren Forenbereich schrieb. Er könne sich vorstellen, dass einige unserer Spieler den "Karaman-Effekt" erleben werden. Was meint er damit? Karaman kam in der Abstiegssaison auf Schalke auf 21 Spiele, 1 Tor, 2 Vorlagen und einem Kickernotenschnitt von 4,13. Dazu war er 29 Jahre alt. Ein Spieler, den man einfach vom Hof jagen möchte, oder? In der 2. Liga kam er mit jetzt 30 Jahren auf 29 Spiele, 13 Tore, 2 Vorlagen und einen Kickernotenschnitt von 3,14. Gut, dass sie ihn behalten haben, oder?
Wir können einfach nicht aufgrund der letzten Saison Aussagen treffen, welche Spieler jetzt in der 2. Liga wie funktionieren. Es gibt einen neuen Trainer, eine neue Saison und neue Gegner.
22.06.2024 - 20:10 Uhr
Zitat von Lazarus
Man sollte Struber erstmal ankommen lassen. Dann kann man sehen, welches Spielsystem er für den FC sieht und welche Spieler da wie funktionieren könnten. Ich könnte mir z. B. vorstellen, dass Lemperle der große Gewinner der Trainerwahl ist.
Hier will ich mal gerne auf etwas verweisen, was der von mir geschätzte Schalker Runaway in deren Forenbereich schrieb. Er könne sich vorstellen, dass einige unserer Spieler den "Karaman-Effekt" erleben werden. Was meint er damit? Karaman kam in der Abstiegssaison auf Schalke auf 21 Spiele, 1 Tor, 2 Vorlagen und einem Kickernotenschnitt von 4,13. Dazu war er 29 Jahre alt. Ein Spieler, den man einfach vom Hof jagen möchte, oder? In der 2. Liga kam er mit jetzt 30 Jahren auf 29 Spiele, 13 Tore, 2 Vorlagen und einen Kickernotenschnitt von 3,14. Gut, dass sie ihn behalten haben, oder?
Wir können einfach nicht aufgrund der letzten Saison Aussagen treffen, welche Spieler jetzt in der 2. Liga wie funktionieren. Es gibt einen neuen Trainer, eine neue Saison und neue Gegner.
Man sollte Struber erstmal ankommen lassen. Dann kann man sehen, welches Spielsystem er für den FC sieht und welche Spieler da wie funktionieren könnten. Ich könnte mir z. B. vorstellen, dass Lemperle der große Gewinner der Trainerwahl ist.
Hier will ich mal gerne auf etwas verweisen, was der von mir geschätzte Schalker Runaway in deren Forenbereich schrieb. Er könne sich vorstellen, dass einige unserer Spieler den "Karaman-Effekt" erleben werden. Was meint er damit? Karaman kam in der Abstiegssaison auf Schalke auf 21 Spiele, 1 Tor, 2 Vorlagen und einem Kickernotenschnitt von 4,13. Dazu war er 29 Jahre alt. Ein Spieler, den man einfach vom Hof jagen möchte, oder? In der 2. Liga kam er mit jetzt 30 Jahren auf 29 Spiele, 13 Tore, 2 Vorlagen und einen Kickernotenschnitt von 3,14. Gut, dass sie ihn behalten haben, oder?
Wir können einfach nicht aufgrund der letzten Saison Aussagen treffen, welche Spieler jetzt in der 2. Liga wie funktionieren. Es gibt einen neuen Trainer, eine neue Saison und neue Gegner.
100% Zustimmung. Es kann sein, dass Adamyan in der 2. Liga unter dem Trainer durch die Decke geht, Soldo plötzlich super verteidigt und Tigges netzt, während zB Maina immer noch nichts mit dem Ball anzufangen weiß, Lemperle wieder den Sprung nicht packt und Ljubicic nicht aus dem Loch kommt - oder eben auch andersrum. Die Situation ist durch den Trainerwechsel und den Abstieg nicht mit dem Vorjahr zu vergleichen, es geht hier wirklich bei 0 los und wir können es heute nicht absehen, wie die Situation in 2 - 4 Wochen sein wird. Daher würde ich auch noch keinen Spieler von vornherein aussortieren, keinen Soldo, keinen Adamyan…
Noch eine Bemerkung zu Ljubicic. Da bin ich wirklich sehr entspannt. Er darf bei einem entsprechenden Angebot gehen, falls das nicht kommt, muss er es akzeptieren. Ein Lustlos-Jahr befürchte ich aber nicht, schließlich kann er sich als dann in 2025 ablösefreier Spieler ins Schaufenster spielen.
Ich bin bei aller Kritik über den Abstieg sehr zufrieden mit der bisherigen Arbeit des Managements.
22.06.2024 - 20:33 Uhr
Bei Karaman hatte ich mich verschrieben. Er hat natürlich 13 Tore und 9 Vorlagen letzte Saison gepackt.
22.06.2024 - 21:13 Uhr
Zitat von Muellery
100% Zustimmung. Es kann sein, dass Adamyan in der 2. Liga unter dem Trainer durch die Decke geht, Soldo plötzlich super verteidigt und Tigges netzt, während zB Maina immer noch nichts mit dem Ball anzufangen weiß, Lemperle wieder den Sprung nicht packt und Ljubicic nicht aus dem Loch kommt - oder eben auch andersrum. Die Situation ist durch den Trainerwechsel und den Abstieg nicht mit dem Vorjahr zu vergleichen, es geht hier wirklich bei 0 los und wir können es heute nicht absehen, wie die Situation in 2 - 4 Wochen sein wird. Daher würde ich auch noch keinen Spieler von vornherein aussortieren, keinen Soldo, keinen Adamyan…
Noch eine Bemerkung zu Ljubicic. Da bin ich wirklich sehr entspannt. Er darf bei einem entsprechenden Angebot gehen, falls das nicht kommt, muss er es akzeptieren. Ein Lustlos-Jahr befürchte ich aber nicht, schließlich kann er sich als dann in 2025 ablösefreier Spieler ins Schaufenster spielen.
Ich bin bei aller Kritik über den Abstieg sehr zufrieden mit der bisherigen Arbeit des Managements.
Zitat von Lazarus
Man sollte Struber erstmal ankommen lassen. Dann kann man sehen, welches Spielsystem er für den FC sieht und welche Spieler da wie funktionieren könnten. Ich könnte mir z. B. vorstellen, dass Lemperle der große Gewinner der Trainerwahl ist.
Hier will ich mal gerne auf etwas verweisen, was der von mir geschätzte Schalker Runaway in deren Forenbereich schrieb. Er könne sich vorstellen, dass einige unserer Spieler den "Karaman-Effekt" erleben werden. Was meint er damit? Karaman kam in der Abstiegssaison auf Schalke auf 21 Spiele, 1 Tor, 2 Vorlagen und einem Kickernotenschnitt von 4,13. Dazu war er 29 Jahre alt. Ein Spieler, den man einfach vom Hof jagen möchte, oder? In der 2. Liga kam er mit jetzt 30 Jahren auf 29 Spiele, 13 Tore, 2 Vorlagen und einen Kickernotenschnitt von 3,14. Gut, dass sie ihn behalten haben, oder?
Wir können einfach nicht aufgrund der letzten Saison Aussagen treffen, welche Spieler jetzt in der 2. Liga wie funktionieren. Es gibt einen neuen Trainer, eine neue Saison und neue Gegner.
Man sollte Struber erstmal ankommen lassen. Dann kann man sehen, welches Spielsystem er für den FC sieht und welche Spieler da wie funktionieren könnten. Ich könnte mir z. B. vorstellen, dass Lemperle der große Gewinner der Trainerwahl ist.
Hier will ich mal gerne auf etwas verweisen, was der von mir geschätzte Schalker Runaway in deren Forenbereich schrieb. Er könne sich vorstellen, dass einige unserer Spieler den "Karaman-Effekt" erleben werden. Was meint er damit? Karaman kam in der Abstiegssaison auf Schalke auf 21 Spiele, 1 Tor, 2 Vorlagen und einem Kickernotenschnitt von 4,13. Dazu war er 29 Jahre alt. Ein Spieler, den man einfach vom Hof jagen möchte, oder? In der 2. Liga kam er mit jetzt 30 Jahren auf 29 Spiele, 13 Tore, 2 Vorlagen und einen Kickernotenschnitt von 3,14. Gut, dass sie ihn behalten haben, oder?
Wir können einfach nicht aufgrund der letzten Saison Aussagen treffen, welche Spieler jetzt in der 2. Liga wie funktionieren. Es gibt einen neuen Trainer, eine neue Saison und neue Gegner.
100% Zustimmung. Es kann sein, dass Adamyan in der 2. Liga unter dem Trainer durch die Decke geht, Soldo plötzlich super verteidigt und Tigges netzt, während zB Maina immer noch nichts mit dem Ball anzufangen weiß, Lemperle wieder den Sprung nicht packt und Ljubicic nicht aus dem Loch kommt - oder eben auch andersrum. Die Situation ist durch den Trainerwechsel und den Abstieg nicht mit dem Vorjahr zu vergleichen, es geht hier wirklich bei 0 los und wir können es heute nicht absehen, wie die Situation in 2 - 4 Wochen sein wird. Daher würde ich auch noch keinen Spieler von vornherein aussortieren, keinen Soldo, keinen Adamyan…
Noch eine Bemerkung zu Ljubicic. Da bin ich wirklich sehr entspannt. Er darf bei einem entsprechenden Angebot gehen, falls das nicht kommt, muss er es akzeptieren. Ein Lustlos-Jahr befürchte ich aber nicht, schließlich kann er sich als dann in 2025 ablösefreier Spieler ins Schaufenster spielen.
Ich bin bei aller Kritik über den Abstieg sehr zufrieden mit der bisherigen Arbeit des Managements.
Der Karaman Effekt ist ja nicht ganz ungewöhnlich und noch bekannter als Terodde Effekt.
Aber gewisse Dinge kann man dann doch auch schon vor einer Saison voraussehen. Müssen die Verantwortlichen ja auch bei Transfers.
Und wenn ein Soldo in der 2. Liga bei Lautern leistungsmäßig aussortiert wird, dann kann man jetzt schon sehr sicher sagen, dass das hier in Köln auch absolut nicht reichen wird. Hier würde ja nicht mal der "Karaman Effekt" gelten.
Gutes Scouting soll dafür ja sorgen, dass man vor der Verpflichtung die Leistungsfähigkeit einschätzen kann (geht auch schief). Gilt aber ja nochmehr für Spieler die seit Jahren beim FC angestellt sind. Andernfalls dürfte man gar nicht transferieren, weil "könnte ja jetzt doch reichen".
Noch ist nicht die Zeit für Abgänge, darum kann man sich später kümmern, aber wenn jetzt bereits Anfragen für gewisse Spieler kommen, dann kann man bereits zum jetzigen Zeitpunkt zuschlagen und diese Abgeben.
22.06.2024 - 21:45 Uhr
Zitat von Gatwick
Und wenn ein Soldo in der 2. Liga bei Lautern leistungsmäßig aussortiert wird, dann kann man jetzt schon sehr sicher sagen, dass das hier in Köln auch absolut nicht reichen wird. Hier würde ja nicht mal der "Karaman Effekt" gelten.
Und wenn ein Soldo in der 2. Liga bei Lautern leistungsmäßig aussortiert wird, dann kann man jetzt schon sehr sicher sagen, dass das hier in Köln auch absolut nicht reichen wird. Hier würde ja nicht mal der "Karaman Effekt" gelten.
Entschuldige das ich das so deutlich formulieren muss, aber das ist einfach totaler Quark.
Warum?
Weil es Spieler gibt, die unter bestimmten Spielsystemen funktionieren und bei anderen wiederum nicht.
Es hängt für Spieler oftmals einfach davon ab, in welcher Formation und welcher Taktik agiert wird.
Wie kann es sein, dass Soldo bei uns in Köln eigentlich so gut wie gar nicht negativ aufgefallen ist? Er stach auch gewiss nicht hervor, aber er war solide.
Die lauterer sehen das anders, da hat er offensichtlich nicht funktioniert. Das heißt aber doch nicht, dass er nicht in Liga 2 bestehen könnte.
Hierfür gibt es einfach soooooooo viele Beispiele, dass es einige Spieler unter gewissen Voraussetzungen eben schaffen oder nicht.
Wir sind uns doch auch alle einig, dass waldschmidt grundsätzlich tolle Anlagen hat, weswegen er auch am Ende bei benfica gelandet ist.
Aus irgendwelchen Gründen, kann er sein Leistungsniveau aus Freiburger Zeiten allerdings nicht mehr erreichen. (Um mal ein Beispiel zu nennen)
Edit: Es gibt auch früh Zünder und spätzünder. Also Spieler die in jungen Jahren so stark performen und nach 2-3 Jahren nie wieder auch nur ansatzweise an ihr Niveau haben anknüpfen können (Maina z.b.) und eben die erst mit Mitte 20 den Durchbruch schaffen (Klose, Füllkrug)
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Phycologne am 22.06.2024 um 21:49 Uhr bearbeitet
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