FC. Kaderplanung

Wie man auf das schmale Brett kommt, in Drexler einen 8er zu sehen, verstehe ich nicht im geringsten. Drexler gehört ins Zentrum hinterm Sturm oder auf die Außen (was allerdings nicht die Paradeposition bei ihm ist).

Ähnlich wenig glaube ich daran das noch ein RV kommt, Schmitz geht ins letzte Vertragsjahr (bei allem Respekt, eine Verlängerung macht keinen Sinn), dazu haben wir noch Eazy. Auf die Gefahr hin das ich mich wiederhole, der kommt mir hier viel zu schlecht weg.

Vergiss mir nicht den Sponsel. Ich hoffe er hinterlässt in der Vorbereitung einen bleibenden Eindruck und kann so Dampf machen.

Wir müssen uns bei der Fülle und Komplexität dieser Diskusion ja nicht auf Drexler auf der 8 versteifen^^ Wenn das nicht geht gibts um so mehr Grund für den 8er, der noch fehlt

Allerdings muss ich sagen, dass wenn er wirklich nicht auf der 8 im dreier Mittelfeld spielen kann, ich weiter vorne bei Thielmann, Duda und Uth als Konkurenz schwarz sehe, was seine Einsatzzeiten angeht. Kann jetzt der Leser überlegen, ob das good or bad news sind

Im Moment ist gerade jeder Spieler im Kader ein 8er und wir brauchen auch am besten noch zehn weitere davon. Dann spielen wir ein 0-10-0-System, bestehend nur aus 8ern.

Mein Tipp für die kommende Saison: Baumgart macht keine großen Experimente und baut erstmal auf das altbewährte, kompakte und absichernde 4-2-3-1, in dem es den klassischen ZM (8er) gar nicht gibt.

Verwirrend:

Hauptmann, Hector, Özcan, ... Welchen typischen 8er siehst du noch?

Nimmt man Hauptmann weg sind wir selbst bei deinem kompakten und absichernden 4-2-3-1 welches in der Regel einen 8er hat mit 2 in Kader gerade mal mindest besetzt, oder übersehe ich wen?

Aber ja, wenn es so kommt, wie du tippst, brauchen wir da keinen weiteren spieler, dann brauchen wir eher einen auf rechts außen, aber wir drehen uns im kreis
Dieser Beitrag wurde zuletzt von D0Mspatz am 01.07.2021 um 23:17 Uhr bearbeitet

Der erste Teil meines Beitrags war ein Witz. Eine Persiflage auf deine 8er-Affinität, sozusagen.
Nix für Ungut.

Also in nem typischen 4-2-3-1 sieht es doch so aus, wenn man 's jetzt unbedingt mit den Spielernummern kennzeichnen will:

-------9------
11---10----7
----6-----6---
-Viererkette-

Falls Du nen Box-to-Box auf der 6 meinst: Der bleibt nominell ein DM, ein 6er. Wo siehst Du denn da einen ZM? Selbst wenn das System in ein 4-5-1 einrückt, übernimmt der 10er keine klassische ZM-Rolle.

In diesem System hat Özcan unter Kuntz zuletzt ja den 10er gespielt, wenn auch nicht ganz typisch als Offensivspielmacher, sondern eher um LA und RA abzusichern bzw. ihnen Platz zu verschaffen und Bälle und Raum zu gewinnen. Aber 8er-Aufgaben hatte er da keine, so wie im offensiven 4-3-3 in Kiel.

Mit Koziello haste nen ganz klassischen ZM. In dieser Rolle war er auch in jungen Jahren in Frankreich erfolgreich, aber seitdem hat er diese Position eigentlich nie wieder gespielt, eben weil sie bei eher defensiv orientierten Teams (umschaltspiel- und kontergeprägt) kaum mehr existiert.

Ja, damit hast du Prinzipell schon recht, auch Özcan krankte beim FC ja auch in der Vergangenheit daran, auf einer Doppel6 spielen zu müssen. Den sehe ich da auch wenig optimal und für ein solches System wäre seine Verlängerung sicherlich nicht zwingend gewesen. Ist ja auch eines der Indizien, welche mich glauben (befürchten, denken, schlussfolgern, ist ja nicht so, dass ich das alles will, ich folge da eher meinen Beobachtungen) lassen, dass wir gar nicht so spielen. Auch der Uth Transfer passt da nur semi rein, wenn Duda nicht geht. Dann wäre die Transferpolitik irgendwie an der Realität vorbei gegangen und auch die Aussage von Baumgart spricht dafür, dass er was spielen will, wo man zumindest die Option hat mit 2 Stürmern zu spielen, aber seis drum, zurück zum Thema: Viele Teams wählen dann auf der Doppel6 einen Abräumer und einen Box-2-Box Player. Wie defensiv dieser dann aber orientiert ist, hängt sehr stark von team ab. wenn du beide 6er als Absicherung verstehst, dann ist auch klar, warum du das ggf. defensiver findest als eine Alternative mit 2 Box to Box Spielern vor na klaren 6, aber das ist ja nur eine, und zwar sehr defensive interpretation dieses Systems, welches wir ja auch letztes Jahr nicht gespielt haben. Das könnte man dann sogar mit 2 Abräumern spielen, in dem Fall müssten wir da noch mindestens einen holen. Letztes Jahr hat in der Regel Skhiri abgesichert und sein Partner ist mitgegangen. Tut er das nicht, läuft das angriffsspiel auch Gefahr statisch zu werden, weil die Außen und der MS schon sehr klar belegt sind, und dann brauchst du wie letztes Jahr gesehen eigentlich mehr Qualität auf den Außen.

An Koziello habe ich tatsächlich in JEDEM Post gedacht, nur in diesem nicht Ich entschuldige mich dafür, mit ihm haben wir dann natürlich 4 klassische ZM im Kader, wobei ich noch nicht überzeugt bin, dass wir mit Hauptmann und Koziello in die neue Saison gehen. Sollten wir die Option haben wollen mal mit 3 Mittelfeld Spielern zu spielen und Skhiri geht noch, müssten wir eigentlich noch 2 Spieler fürs Mittelfeld holen, einen Abräumer neben Ljubicic und einen Box to Box spieler neben Hector und Özcan und vor Hauptmann oder Koziello. Duda sehe ich einfach weder als Abräumer noch als Box to Box Player, insbesondere weil der defensiv eigentlich schon relativ klar die vordere Verteidigungslinie spielt (Im gegensatz übrigens zu Drexler, der in den letzten beiden Jahren auch schon mehr schlecht als recht mittlere Verteidigungslinie gespielt hat) und damit zumindest in der Rückwärtsbewegung ein klarer offensiver und kein mittelfeldspieler ist (tatsächlich bemesse ich abwehr, mittelfeld, offensive daran, in welcher verteidigungslinie ein spieler spielt, und das kann auch in einem System unterschiedlich sein. Im 4-2-3-1 kann man sowohl 4-5-1 verteidigen als auch 4-2-4 oder 4-3-3, letzteres wenn ein Außen oder der OM sich fallen lässt und die restlichen 3 die erste linie bilden).

Özcan hat bei der U21 soweit ich das mitbekommen habe auch neben Meier vor Dorsch gespielt, und nicht auf der 10, aber bei dem Detail kann ich mich jetzt auch irren, oft zeichen Medien dann auch was anderes auf, als auf dem Feld wirklich passiert ist.

Ne, da irrst du dich nicht, die U21 hat tatsächlich ziemlich klassisch 4-3-3 gespielt, mit Özcan halblinks, Dorsch in der Mitte als Arbeiter und Maier halbrechts. Gerade gegen die Niederlande war das sehr eng in der Mitte, weil man deren 433 gespiegelt hat, um genügend Spieler im Zentrum zu haben. Gegen spielstarke Portugiesen hat man das dann beibehalten, wurde dadurch auch viel über die Außen attackiert.

Es ist einfach nicht richtig, dass Özcan keine „Achter“-Aufgaben übernommen hat. Exemplarisch sei hier das frühe 1:0 gegen die Niederlande erwähnt, als Özcan am eigenen Sechzehner den Spielaufbau links unterstützt hat und dann als B2B bis weit über die Mittellinie gedribbelt ist, um auf Nmecha (linker Flügel) zu legen. Salih hat sich sehr wohl ständig im Achter-Raum aufgehalten, gerade auch als mit Wirtz dann auf rechts ein Typ gespielt hat, der aus seinen Anlagen selbst immer wieder in die Mitte (Zehner-Raum)gezogen ist.

Normalerweise bin ich da bei Guardiola, dass das nur „Telefonnummern“ sind, aber in diesem Fall muss ich Dir mal zur Seite springen, weil du in meinen Augen sehr sinnvoll „gegen“ LuLuLu argumentiert hast.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von DjkLukas am 02.07.2021 um 10:54 Uhr bearbeitet

Das stimmt. Direkt beim Spiel (U21-Finale) wurde die Position als die des OM im 4-2-3-1 ausgegeben, hier auf tm.de wird es als offensives 4-3-3 (wie Kiel) angezeigt, wobei Özcan im Spiel offensiver positioniert war als Dorsch und Maier, die vor allem mit Absicherung und Umschaltspiel beschäftigt waren.
Ich denke mal Kuntz hat das sehr variabel spielen lassen. Die eigentlich spielerischen Aktivposten sind in seinem System ja eh die drei ganz vorne, im Zusammenspiel mit LV und RV.

Ist halt schwierig sowas auf den FC zu übertragen. Dafür bräuchten wir eben auch Personal, das im Vergleich zum Rest der Liga im Schnitt mindestens gleichwertig ist. Außer du perfektionierst irgendeine Spielweise, ob Umschaltspiel oder Ballbesitz.

Na ja, Koziello ist aber eben schon deswegen ein klassischer ZM, weil man ihn eigentlich nicht als Box-to-Box einsetzen kann. Defensiv zu schwach, zu wenig Umschaltpower, lediglich ein paar offensive Skills. Der hat seine Stärke in der Übersicht, Ballverteilung und Intuition.
Özcan, Hector und Hauptmann sind dagegen eher in eine variable Mittelfeldausrichtung reingewachsen. Özcan eigentlich mal OM, kann aber auch DM und entsprechend die Rolle im ZM. Aber das macht ihn nicht zu nem Spielmacher. Hector ist so anpassungsfähig, dass er irgendwann jede Rolle interpretieren kann. Wir sehen ihn aktuell offensiver, weil er halt technisch so gut ist, dass er immer wieder Torgefahr ausstrahlt. Eigentlich kannste Hector gar keinen fixen Positionstitel geben, weil er einfach überall seine Stärken und Schwächen einbringt. Aktuell wär er wahrscheinlich am idealsten als etwas offensiver 8er, der situativ in eine Defensivrolle einrückt, ja. Klingt schon nach box-to-box, aber dafür ist er eigentlich nicht explosiv und "geschäftig" genug im Spiel. Özcan könnte das, so rein vom physiologischen und Einsatz, aber irgendwie ist er dafür zu gehemmt und nicht weitsichtig genug (eine Situation vorherzusehen, sie zu initiieren und selbst - auch über lange Wege - durchzuziehen). Und Haupe - eigentlich noch unser typischster BtB - hat halt leider ganz andere Probleme, technischer und taktischer Art und Weise. Außerdem wirkt der auf mich immer, wie so ne Plastiktüte im Wind.


Sowas ist aber kein "klassisches" 4-3-3. Das ist die wesentlich modernere Offensivvariante, die aber eben so variabel gespielt wurde, dass ich nicht heraussehen kann, dass Özcan darauf fixiert war. In meinen Augen war er da der offensivere Anspielpartner für die offensiven Halbaußen und den Stürmer als Maier. Auch wenn Özcan das alles mehr wie ein DM (Ballgewinne, Absicherung) interpretiert hat. Ich habe da jedenfalls kein festgelegtes System mit den typischen Rollen herauslesen können, aber ich beziehe mich auch gerade sehr auf das Finale.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von LuLuLu am 02.07.2021 um 11:17 Uhr bearbeitet

Da bin ich dann schon (eher) bei Dir. Vor allem zeigst du gut, dass 433 eben nicht gleich 433 ist (was ich übrigens an der Aussage von Dir weiter oben "Im 4231 gibt es keinen Achter" kritisiert hätte.

Tatsächlich würd ich mich auch vom Wort "klassisch" entfernen, das hast du gut aufgezeigt. Wie zuvor beschrieben, hat Wirtz vom linken Flügel eben eine ganz andere und deutlich zentralere Rolle gespielt als Berisha links, wodurch sich eben auch Unterschiede zwischen Özcan und Maier ergeben haben.

Zurück zum FC kann ich mir aber schon eine ähnliche Variante vorstellen, wobei die Flügelstürmer bei uns anscheinend eher duch einen zweiten Stürmer und einen Zehner sersetzt werden könnten ( in Telefonnummern: 4312). Da sehe ich uns mit Hector und Hauptmann links und Özcan rechts auch auf den Achterpositionen ganz gut aufgestellt, auch wenn sich da besser niemand langfristig verletzen sollte.

Eher frage ich mich, wer da den Sechser-Part übernehmen soll. Das liegt aber auch daran, dass ich Ljubicic nicht gut einschätzen kann. Was ich gelesen habe, spricht eher für ein gutes vertikales Passpiel in die Tiefe. Ob er auch die "tiefe" Rolle übernehmen kann, wird sich zeigen. Dafür würde sprechen, dass er angeblich auch als IV in einer Dreierkette auflaufen können soll. Das würde für das Fallenlassen in einen Dreieraufbau sprechen.