Fabian Wohlgemuth [Sportvorstand]
03.12.2022 - 10:48 Uhr
12.08.2026 - 23:15 Uhr
Zitat von Feliks1991
Okay also legst du dir die einzelnen Saisonphasen so zurecht wie du es gerade brauchst um die Wichtigkeit und den Impakt eines Spielers zu bewerten? Nur Blöd das die Punkte zu Saisonbeginn genauso viel zählen wie die die du am letzten Spieltag holst.
Fakt ist das wir (teilweise MIT Woltemade) in der Vorbereitung und zum Saisonstart absolute Grütze gespielt haben. Genauso wie übrigens auch schon vergangene Rückrunde über weite Strecken. Da waren z.B. Führich und Karazor gar nicht gut in Form. Und die Neuzugänge, vor allem mit El Khannouss und Chema aber auch Assignon haben dafür gesorgt das der Saisonstart nicht komplett in die Hose geht! Und nur weil sich die oben genannten dann deutlich gesteigert haben und z.B. Undav nach Verletzung zurück kam. Lief es irgendwann dann auch ohne die Neuzugänge besser.
Es ist mir unbegreiflich wie man auf die Abgelaufene Saison schauen kann und so tut als hätten wir z.B. ohne El Khannouss und Chema auch nur irgendeine Chance auf Platz 4 gehabt! Ja sicherlich waren andere Spieler NOCH wichtiger und ja Führich war in der Rückrunde klar besser als El Khannouss. Ist das jetzt etwas schlechtes? Wenn Bilal in der Rückrunde nur Grütze gespielt hätte und wir deshalb als Team schlechter dagestanden hätten, dann könnte ich die Kritik ja verstehen. Aber er hat ja nicht mal schlecht gespielt, sondern andere waren einfach besser!
Und das du erwartest das wir einen Millot der sich über Jahre bei uns eingespielt hat mit 40 Mio. MW, mit einem 21 Jährigen 15 Mio. Transfer direkt 1:1 ersetzten, zeigt einfach das deine Erwartungshaltung völlig abseits der Realität ist. Hätte Millot keine AK gehabt hätten wir ihn unter 50 Mio. niemals abgegeben und du erwartest von einem Talent das wir für einen Bruchteil verpflichten, dass er ihn 1:1 ersetzt? Sorry aber wie Rechtfertigst du diese Haltung? Welcher Verein außer Bayern schafft es seine Leistungsträger die er verkauft 1:1 zu ersetzten? Das kann mit viel Glück in Ausnahmefällen gelingen, aber der Normalfall ist dass du Abgänge von Topspielern nur in der Breite oder mit Perspektivspielern aufgefangen bekommst!
Dieser Fokus auf die Heiße Phase ist halt einfach komplett platt, weil er die individuelle Situationen überhaupt nicht berücksichtigt. Assignon hatte die ganze Rückrunde Schulterprobleme und war deshalb nie richtig fit. Tomas war durch Verletzung und Todesfall lange raus und hat in der Heißen Phase mit zwei SEHR wichtigen Toren (Freiburg & Hoffenheim) gerade in der Heißen Phase seinen größten Impact. Chema war wie du selbst sagst in der Heißen Phase gefragt und hat aus dem Stand geliefert! Und El Khannouss war durch den Afrika Cup aus dem Rhythmus und andere haben sich in der Fordergrund gespielt und selbst er hat in den letzten 8 Pflichtspielen 4 direkte Torbeteiligungen vorzuweisen.
Also es stimmt halt einfach nicht das unsere Neuzugänge in der heißen Phase keine Option auf die Startelf waren! El Khannouss stand in 3 der letzten 5 Bundesliga Spiele in der Startelf. Chema genauso und Tomas genauso wie Assignon immerhin auch in 2. Es wird halt selektiv bei jedem Spieler sich das raus genommen was gerade am schlechtesten aussieht.
Zumal die 75 Mio. für 8 Spieler sich halt auch nicht mehr so viel anhören, wenn man bedenkt das wir aktuell einen Kaderwert von über 430 Mio. haben. Die Spieler die bei uns in der Startelf stehen, liegen halt im Schnitt eher bei 20+ Mio. Das bedeutet wenn ich 8 Spieler für im Schnitt unter 10 Mio. verpflichte und keiner davon über 15 Mio. kostet, dann habe ich da auch eher keinen direkten Startelf Spieler dabei. Ist doch diesen Sommer nichts anderes. Wir holen Sauer und Pejcinovic für 40 Mio. und es ist davon auszugehen, dass keiner der beiden direkt Stammspieler wird. Und das liegt nicht an der Qualität der Neuzugänge, sondern an der Qualität des Kaders.
Man sieht das doch auch bei der Konkurrenz. Leipzig hat 160 Mio. für Transfers ausgeben und hatten Glück das Diomande ein absoluter Volltreffer war. Denn sonst waren das durch die Bank eher Flops als echte Verstärkungen! Bei Dortmund sah es nicht anders aus, da ist von ihren 100 Mio. Verpflichtungen auch keiner so richtig eingeschlagen. Mittlerweile zahlst du halt 15-25 Mio. für einen jungen Spieler der ein ordentliches Jahr in einer großen Liga hatte. Wirklich Top Qualität bekommst du dann relativ sicher erst bei Summen 40+ Mio. oder wenn du Spieler Ende 20/Anfang 30 holst. Die sind dann aber entsprechend teuer im Gehalt.
Wir profitieren ja auf der Gegenseite auch davon. Mit Woltemade haben wir die kompletten Transfer mit einem Spieler wieder rein geholt. Falls El Khannouss geht bekommen wir sicherlich 2/3 der Ablösesummen aller Spieler wieder rein und das obwohl der ja wie du selbst sagst, gar nicht so gut ist. Falls Darvich bei Elversberg einschlägt finanziert er damit die anderen Talente wie Arevalo und Jovanovic doppelt und dreifach.
Ja es ist ungewohnt aber wir sind mittlerweile mit unsere Umsatz in einem Bereich wo wir uns Flops für 15-20 Mio. absolut leisten können. Und in der Regel bekommen wir für diese Spieler auch noch 10+ Mio. wenn es nicht funktioniert. Im Gegenzug können wir Spieler die für die Summen einschlagen halt auch für das 4-fache verkaufen.
Zitat von Dejic
Ich sags mal so, als es vorletzte Saison in die heiße Phase ging war Woltemade absolut gesetzt bei Hoeneß - ein unverzichtbarer Leistungsträger. Das hat er sich über die Saison hinweg erarbeitet. Diese Saison dagegen, konnten weder El Khanouss, noch Assignon Hoeneß so überzeugen, dass Hoeneß in einem der zahlreichen wichtigen Spiele am Ende der Saison bereit war ihnen das Vertrauen zu schenken - und Gelegenheiten hatten beide zu genüge.
Zum Beispiel bei El Khanouss bin ich da tatsächlich näher an der Meinung von Hoeneß als bei der Meinung der Mehrheit des Forums hier bzgl. seiner allgemeinen Performance abseits seiner Highlight-Szenen. Ich erinnere an die Aussagen von Hoeneß als er nach den Toren von El Khanouss zu Beginn der Saison doch deutlich auf die Euphoriebremse bei ihm getreten ist und doch paar mal gemahnt hat, dass da im Spiel noch vieles verbesserungswürdig ist.
Bei der Abstimmung und im Kombinationsspiel ist es völlig verständlich, dass es noch viel Aufholarbeit gibt da er sich kaum mit der Mannschaft einspielen konnte ( später Transfer & Africa Cup und während der Saison konnte man aufgrund der 3-fach-Belastung kaum einspielen) - da kann man El Khanouss wahrlich keine Vorwürfe machen aber im Spiel gibt es dann doch einige Sachen ( Übersicht, oftmals den Ball zu lange am Fuß gehalten, starke Schwankungen - teilweise im 10-15 Minuten-Takt und auch oftmals ein bisschen wild bzw. ungestüm in der Rückwärtsbewegung ). Er war zu keinem Zeitpunkt ein gleichwertiger Ersatz für den abgewanderten Millot. Sowohl Nartey als auch Führich ( auf seiner Position kann er ja auch spielen) haben ihm völlig zurecht nach den gezeigten Leistungen den Rang abgelaufen letzte Saison, so ehrlich muss man sein.
Versteh mich nicht falsch, El Khanouss hat großes Potenzial das sieht jeder. Er bringt ein ganz interessantes Gesamtpaket mit und man kann da mit der Zeit einiges draus formen - wobei auch vieles an ihm und seiner Geduld liegen wird aber selbst er, als Königstransfer dessen Position in der ersten 11 freigeworden ist, hat es nicht geschafft sich letzte Saison nachhaltig zu einem Leistungsträger zu entwickeln sondern wurde von zwei Spielern, die in der vorherigen Saison aufgrund verschiedener Ursachen nur Ersatzspieler waren, verdrängt. Von all den Neuzugängen hat Hoeneß nach all seinen Eindrücken nur Chema so richtig vertraut. Allgemein hab ich das Gefühl ,dass er von all den letztjährigen Neuzugängen von Chema am meisten hält. Er war ja wohl auch ausschlaggeben für den Transfer, nach den Telefonaten mit Alonso - wobei das natürlich nur mein Gefühl ist was auch trügen kann. Bei 75 Mio€ - Transferausgaben ist das halt schon verbesserungswürdig, wenn von zig Transfers in der heißen Phase mit Chema nur ein Spieler so eine richtige Option für die Startelf für den Trainer ist.
Zitat von Feliks1991
Das ist ja interessant. Mit Woltemade hat uns also ein absoluter Leistungsträger verlassen, aber ein El Khannouss ist auf der anderen Seite nicht mal Stammspieler oder konnte sich nachhaltig durchsetzen?
Nur mal kurz als Realitätscheck, Nick kam auf knapp über 2.000 Spielminuten und damit deutlich weniger als Bilal. Selbst der gescholtene Assignon hat mehr Minuten letzte Saison absolviert als Woltemade. Und das obwohl El Khannouss durch den späten Transfer + Afrika Cup alleine schon 8 Pflichtspiele verpasst hat. Bis zu diesem Afrika Cup stand er übrigens in 17 von 20 Spielen in der Startelf und bei den 3 übrigen Spielen wurde er jeweils eingewechselt. Wie viel mehr Sofortverstärkung, Stammspieler und Leistungsträger soll ein Spieler denn bitte sein?
Übrigens die Spieler die wir für insgesamt 75 Mio. verpflichtet haben, haben aktuell einen MW von über 100 Mio. und alleine für El Khannouss würden wir einen Großteil der Ausgaben wieder rein holen. Dazu waren 6 der 8 Transfer Spieler unter oder knapp über 20 und damit sowieso langfristige Projekte die ihr volles Potential erst dann zeigen werden. Sicherlich waren das nicht die besten Transferperioden von Wohlgemuth und den ein oder anderen Spieler hätte man sich sparen können. Aber mit Chema, El Khannouss und Tomas hat man 3 Spieler geholt die uns absolut verstärkt haben letzte Saison. Bei Bouanani und Assignon war das für den Preis sicherlich zu wenig, aber auch da sollte man zumindest bei BAD das zweite Jahr abwarten. Und Jovanovic, Darvich und Arevalo lassen sich aktuell sowieso nicht bewerten. Falls nur einer davon durch die Decke geht, wird man weit mehr rausbekommen als man investiert hat.
Zitat von Dejic
Seh ich absolut auch so und es wäre ja auch verrückt eine funktionierende Mannschaft ohne Not und große Abgänge gleich auf 3-4 Positionen zu verändern aber 1-2 qualitative Verstärkungen in der Spitze kann man schon erwarten. Habe es gerade auch schon in einem anderen Thread geschrieben, nüchtern betrachtet haben uns letzte Saison zwei absolute Leistungsträger verlassen und man hat es trotz 75 Mio€-Transferausgaben und zwei freien Positionen nicht geschafft einen Spieler zu verpflichten, der sich nachhaltig durchsetzen konnte. Ich finde wie gesagt, dass so eine Bilanz durchaus zu Kritik an die für die Transfers zuständigen Personen, berechtigt. So eine Bilanz können wir uns auch nicht Jahr für Jahr leisten.
Zitat von Corona1893
Ich zweifle nicht an Wohlgemuth, aber wieso man keine Verpflichtungen mehr für die 1. Elf erwarten kann, erschließt sich mir nicht. Mit Prömel könnte es diese Saison schon wieder gelingen.
Es wird eher so sein, dass wir nicht 5 Spieler holen, die in die erste Elf rutschen. Es werden pro Saison eher nur 1-2 Spieler sein. Aber das ist doch ein gutes Zeichen. Wir haben halt mittlerweile echt gut Spieler auf hohem Niveau, die man nicht so ohne weiteres verdrängt. Alleine schon die ganzen A N11 Spieler.
Wir sind in der glücklichen Lage nur noch punktuell gestandene Spieler mit internationaler Klasse holen zu müssen und setzen denen jetzt jüngere Herausforderer ins Genick. Der Kader ist geformt, es sind keine vielen großen Stellschrauben notwendig. Ein sehr komfortable Situation, vor 3-4 Jahren waren wir davon noch ganz weit weg.
Zitat von Dejic
Wieso soll man das nicht erwarten und vor allem wieso soll das nicht möglich sein? Klar werden die Anforderungen auch an Wohlgemuth durch den wachsenden Erfolg, an dem er auch seinen Anteil hat, schwieriger aber genau das ist doch der Punkt der zumindest mich zweifeln lässt, dass Wohlgemuth mit dem Tempo von Hoeneß und Wehrle bei der Entwicklung der Mannschaft mithalten kann.
Zitat von PrinceofLies
Zur grundsätzlichen Transferpolitik:
Hört einfach auf zu erwarten, dass wir Spieler für die erste Elf holen.
Das ist weder die Philosophie des Vereins, noch ist das möglich.
Zur grundsätzlichen Transferpolitik:
Hört einfach auf zu erwarten, dass wir Spieler für die erste Elf holen.
Das ist weder die Philosophie des Vereins, noch ist das möglich.
Wieso soll man das nicht erwarten und vor allem wieso soll das nicht möglich sein? Klar werden die Anforderungen auch an Wohlgemuth durch den wachsenden Erfolg, an dem er auch seinen Anteil hat, schwieriger aber genau das ist doch der Punkt der zumindest mich zweifeln lässt, dass Wohlgemuth mit dem Tempo von Hoeneß und Wehrle bei der Entwicklung der Mannschaft mithalten kann.
Ich zweifle nicht an Wohlgemuth, aber wieso man keine Verpflichtungen mehr für die 1. Elf erwarten kann, erschließt sich mir nicht. Mit Prömel könnte es diese Saison schon wieder gelingen.
Es wird eher so sein, dass wir nicht 5 Spieler holen, die in die erste Elf rutschen. Es werden pro Saison eher nur 1-2 Spieler sein. Aber das ist doch ein gutes Zeichen. Wir haben halt mittlerweile echt gut Spieler auf hohem Niveau, die man nicht so ohne weiteres verdrängt. Alleine schon die ganzen A N11 Spieler.
Wir sind in der glücklichen Lage nur noch punktuell gestandene Spieler mit internationaler Klasse holen zu müssen und setzen denen jetzt jüngere Herausforderer ins Genick. Der Kader ist geformt, es sind keine vielen großen Stellschrauben notwendig. Ein sehr komfortable Situation, vor 3-4 Jahren waren wir davon noch ganz weit weg.
Seh ich absolut auch so und es wäre ja auch verrückt eine funktionierende Mannschaft ohne Not und große Abgänge gleich auf 3-4 Positionen zu verändern aber 1-2 qualitative Verstärkungen in der Spitze kann man schon erwarten. Habe es gerade auch schon in einem anderen Thread geschrieben, nüchtern betrachtet haben uns letzte Saison zwei absolute Leistungsträger verlassen und man hat es trotz 75 Mio€-Transferausgaben und zwei freien Positionen nicht geschafft einen Spieler zu verpflichten, der sich nachhaltig durchsetzen konnte. Ich finde wie gesagt, dass so eine Bilanz durchaus zu Kritik an die für die Transfers zuständigen Personen, berechtigt. So eine Bilanz können wir uns auch nicht Jahr für Jahr leisten.
Das ist ja interessant. Mit Woltemade hat uns also ein absoluter Leistungsträger verlassen, aber ein El Khannouss ist auf der anderen Seite nicht mal Stammspieler oder konnte sich nachhaltig durchsetzen?
Nur mal kurz als Realitätscheck, Nick kam auf knapp über 2.000 Spielminuten und damit deutlich weniger als Bilal. Selbst der gescholtene Assignon hat mehr Minuten letzte Saison absolviert als Woltemade. Und das obwohl El Khannouss durch den späten Transfer + Afrika Cup alleine schon 8 Pflichtspiele verpasst hat. Bis zu diesem Afrika Cup stand er übrigens in 17 von 20 Spielen in der Startelf und bei den 3 übrigen Spielen wurde er jeweils eingewechselt. Wie viel mehr Sofortverstärkung, Stammspieler und Leistungsträger soll ein Spieler denn bitte sein?
Übrigens die Spieler die wir für insgesamt 75 Mio. verpflichtet haben, haben aktuell einen MW von über 100 Mio. und alleine für El Khannouss würden wir einen Großteil der Ausgaben wieder rein holen. Dazu waren 6 der 8 Transfer Spieler unter oder knapp über 20 und damit sowieso langfristige Projekte die ihr volles Potential erst dann zeigen werden. Sicherlich waren das nicht die besten Transferperioden von Wohlgemuth und den ein oder anderen Spieler hätte man sich sparen können. Aber mit Chema, El Khannouss und Tomas hat man 3 Spieler geholt die uns absolut verstärkt haben letzte Saison. Bei Bouanani und Assignon war das für den Preis sicherlich zu wenig, aber auch da sollte man zumindest bei BAD das zweite Jahr abwarten. Und Jovanovic, Darvich und Arevalo lassen sich aktuell sowieso nicht bewerten. Falls nur einer davon durch die Decke geht, wird man weit mehr rausbekommen als man investiert hat.
Ich sags mal so, als es vorletzte Saison in die heiße Phase ging war Woltemade absolut gesetzt bei Hoeneß - ein unverzichtbarer Leistungsträger. Das hat er sich über die Saison hinweg erarbeitet. Diese Saison dagegen, konnten weder El Khanouss, noch Assignon Hoeneß so überzeugen, dass Hoeneß in einem der zahlreichen wichtigen Spiele am Ende der Saison bereit war ihnen das Vertrauen zu schenken - und Gelegenheiten hatten beide zu genüge.
Zum Beispiel bei El Khanouss bin ich da tatsächlich näher an der Meinung von Hoeneß als bei der Meinung der Mehrheit des Forums hier bzgl. seiner allgemeinen Performance abseits seiner Highlight-Szenen. Ich erinnere an die Aussagen von Hoeneß als er nach den Toren von El Khanouss zu Beginn der Saison doch deutlich auf die Euphoriebremse bei ihm getreten ist und doch paar mal gemahnt hat, dass da im Spiel noch vieles verbesserungswürdig ist.
Bei der Abstimmung und im Kombinationsspiel ist es völlig verständlich, dass es noch viel Aufholarbeit gibt da er sich kaum mit der Mannschaft einspielen konnte ( später Transfer & Africa Cup und während der Saison konnte man aufgrund der 3-fach-Belastung kaum einspielen) - da kann man El Khanouss wahrlich keine Vorwürfe machen aber im Spiel gibt es dann doch einige Sachen ( Übersicht, oftmals den Ball zu lange am Fuß gehalten, starke Schwankungen - teilweise im 10-15 Minuten-Takt und auch oftmals ein bisschen wild bzw. ungestüm in der Rückwärtsbewegung ). Er war zu keinem Zeitpunkt ein gleichwertiger Ersatz für den abgewanderten Millot. Sowohl Nartey als auch Führich ( auf seiner Position kann er ja auch spielen) haben ihm völlig zurecht nach den gezeigten Leistungen den Rang abgelaufen letzte Saison, so ehrlich muss man sein.
Versteh mich nicht falsch, El Khanouss hat großes Potenzial das sieht jeder. Er bringt ein ganz interessantes Gesamtpaket mit und man kann da mit der Zeit einiges draus formen - wobei auch vieles an ihm und seiner Geduld liegen wird aber selbst er, als Königstransfer dessen Position in der ersten 11 freigeworden ist, hat es nicht geschafft sich letzte Saison nachhaltig zu einem Leistungsträger zu entwickeln sondern wurde von zwei Spielern, die in der vorherigen Saison aufgrund verschiedener Ursachen nur Ersatzspieler waren, verdrängt. Von all den Neuzugängen hat Hoeneß nach all seinen Eindrücken nur Chema so richtig vertraut. Allgemein hab ich das Gefühl ,dass er von all den letztjährigen Neuzugängen von Chema am meisten hält. Er war ja wohl auch ausschlaggeben für den Transfer, nach den Telefonaten mit Alonso - wobei das natürlich nur mein Gefühl ist was auch trügen kann. Bei 75 Mio€ - Transferausgaben ist das halt schon verbesserungswürdig, wenn von zig Transfers in der heißen Phase mit Chema nur ein Spieler so eine richtige Option für die Startelf für den Trainer ist.
Okay also legst du dir die einzelnen Saisonphasen so zurecht wie du es gerade brauchst um die Wichtigkeit und den Impakt eines Spielers zu bewerten? Nur Blöd das die Punkte zu Saisonbeginn genauso viel zählen wie die die du am letzten Spieltag holst.
Fakt ist das wir (teilweise MIT Woltemade) in der Vorbereitung und zum Saisonstart absolute Grütze gespielt haben. Genauso wie übrigens auch schon vergangene Rückrunde über weite Strecken. Da waren z.B. Führich und Karazor gar nicht gut in Form. Und die Neuzugänge, vor allem mit El Khannouss und Chema aber auch Assignon haben dafür gesorgt das der Saisonstart nicht komplett in die Hose geht! Und nur weil sich die oben genannten dann deutlich gesteigert haben und z.B. Undav nach Verletzung zurück kam. Lief es irgendwann dann auch ohne die Neuzugänge besser.
Es ist mir unbegreiflich wie man auf die Abgelaufene Saison schauen kann und so tut als hätten wir z.B. ohne El Khannouss und Chema auch nur irgendeine Chance auf Platz 4 gehabt! Ja sicherlich waren andere Spieler NOCH wichtiger und ja Führich war in der Rückrunde klar besser als El Khannouss. Ist das jetzt etwas schlechtes? Wenn Bilal in der Rückrunde nur Grütze gespielt hätte und wir deshalb als Team schlechter dagestanden hätten, dann könnte ich die Kritik ja verstehen. Aber er hat ja nicht mal schlecht gespielt, sondern andere waren einfach besser!
Und das du erwartest das wir einen Millot der sich über Jahre bei uns eingespielt hat mit 40 Mio. MW, mit einem 21 Jährigen 15 Mio. Transfer direkt 1:1 ersetzten, zeigt einfach das deine Erwartungshaltung völlig abseits der Realität ist. Hätte Millot keine AK gehabt hätten wir ihn unter 50 Mio. niemals abgegeben und du erwartest von einem Talent das wir für einen Bruchteil verpflichten, dass er ihn 1:1 ersetzt? Sorry aber wie Rechtfertigst du diese Haltung? Welcher Verein außer Bayern schafft es seine Leistungsträger die er verkauft 1:1 zu ersetzten? Das kann mit viel Glück in Ausnahmefällen gelingen, aber der Normalfall ist dass du Abgänge von Topspielern nur in der Breite oder mit Perspektivspielern aufgefangen bekommst!
Dieser Fokus auf die Heiße Phase ist halt einfach komplett platt, weil er die individuelle Situationen überhaupt nicht berücksichtigt. Assignon hatte die ganze Rückrunde Schulterprobleme und war deshalb nie richtig fit. Tomas war durch Verletzung und Todesfall lange raus und hat in der Heißen Phase mit zwei SEHR wichtigen Toren (Freiburg & Hoffenheim) gerade in der Heißen Phase seinen größten Impact. Chema war wie du selbst sagst in der Heißen Phase gefragt und hat aus dem Stand geliefert! Und El Khannouss war durch den Afrika Cup aus dem Rhythmus und andere haben sich in der Fordergrund gespielt und selbst er hat in den letzten 8 Pflichtspielen 4 direkte Torbeteiligungen vorzuweisen.
Also es stimmt halt einfach nicht das unsere Neuzugänge in der heißen Phase keine Option auf die Startelf waren! El Khannouss stand in 3 der letzten 5 Bundesliga Spiele in der Startelf. Chema genauso und Tomas genauso wie Assignon immerhin auch in 2. Es wird halt selektiv bei jedem Spieler sich das raus genommen was gerade am schlechtesten aussieht.
Zumal die 75 Mio. für 8 Spieler sich halt auch nicht mehr so viel anhören, wenn man bedenkt das wir aktuell einen Kaderwert von über 430 Mio. haben. Die Spieler die bei uns in der Startelf stehen, liegen halt im Schnitt eher bei 20+ Mio. Das bedeutet wenn ich 8 Spieler für im Schnitt unter 10 Mio. verpflichte und keiner davon über 15 Mio. kostet, dann habe ich da auch eher keinen direkten Startelf Spieler dabei. Ist doch diesen Sommer nichts anderes. Wir holen Sauer und Pejcinovic für 40 Mio. und es ist davon auszugehen, dass keiner der beiden direkt Stammspieler wird. Und das liegt nicht an der Qualität der Neuzugänge, sondern an der Qualität des Kaders.
Man sieht das doch auch bei der Konkurrenz. Leipzig hat 160 Mio. für Transfers ausgeben und hatten Glück das Diomande ein absoluter Volltreffer war. Denn sonst waren das durch die Bank eher Flops als echte Verstärkungen! Bei Dortmund sah es nicht anders aus, da ist von ihren 100 Mio. Verpflichtungen auch keiner so richtig eingeschlagen. Mittlerweile zahlst du halt 15-25 Mio. für einen jungen Spieler der ein ordentliches Jahr in einer großen Liga hatte. Wirklich Top Qualität bekommst du dann relativ sicher erst bei Summen 40+ Mio. oder wenn du Spieler Ende 20/Anfang 30 holst. Die sind dann aber entsprechend teuer im Gehalt.
Wir profitieren ja auf der Gegenseite auch davon. Mit Woltemade haben wir die kompletten Transfer mit einem Spieler wieder rein geholt. Falls El Khannouss geht bekommen wir sicherlich 2/3 der Ablösesummen aller Spieler wieder rein und das obwohl der ja wie du selbst sagst, gar nicht so gut ist. Falls Darvich bei Elversberg einschlägt finanziert er damit die anderen Talente wie Arevalo und Jovanovic doppelt und dreifach.
Ja es ist ungewohnt aber wir sind mittlerweile mit unsere Umsatz in einem Bereich wo wir uns Flops für 15-20 Mio. absolut leisten können. Und in der Regel bekommen wir für diese Spieler auch noch 10+ Mio. wenn es nicht funktioniert. Im Gegenzug können wir Spieler die für die Summen einschlagen halt auch für das 4-fache verkaufen.
Nein, ich schau auf die Entwicklung während der Saison - auch unter Berücksichtung der verschiedenen Variablen. Wie gesagt, selbst in Topform habe ich bei El Khanouss noch! nicht den Überspieler gesehen sondern auch einige Defizite. Und ja bzgl. der für Hoeneß stärksten Elf finde ich schon dass der Schlusspurt eine noch bisschen stärkere Aussagekraft hat. Zu Begin standen wir in 3 Wettbewerben, da wurde viel rotiert, man musste viel taktieren. Am Ende, in den Spielen in denen nicht rotiert werden musste und Hoeneß für den Erfolg die seiner Meinung nach beste Mannschaft aufgestellt hat, war weder El Khanouss noch Assignon in der Startelf. In den 5 entscheidenden Spielen hat er sich nicht einmal für El Khamouss oder Assignon entschieden. Überhaupt stand mit Chema nur ein Neuzugang in den Spielen in der Startelf.
Ich halte übrigens dagegen, dass wir uns ohne Chema und El Khanouss nicht für die CL qualifiziert hätten aber jetzt gehen wir zu weit in die Spekulationen 😅 Ich freue mich über Chema und El Khanouss in unserem Kader - v.a aufgrund ihres Potenzials aber bin der Meinung, dass wir auch gute Chancen gehabt hätten ohne die beiden letzte Saison auf Platz 4 abzuschließen. Es ist deutlich einfacher Verpflichtungen für die Breite als für die Spitze zu tätigen, da da der potenzielle Pool deutlich größer ist und wir haben halt mit Hoeneß einen kleinen Cheat auf der Bank. Es ist ja nicht so, dass statt Chema und El Khanouss dann keiner gekommen wäre. Auch das ist jetzt natürlich reine Spekulation meinerseits aber meine große Befürchtung ist, dass die Entwicklung und der Erfolg auf diesem Niveau! ( CL-Niveau) mit Hoeneß steht und fällt und ich Wohlgemuth nicht zutraue uns ohne Hoeneß auf diesem Niveau zu halten. Klingt sehr pessimistisch, vllt. bin ich auch noch zu sehr von den Jahren vor Hoeneß gebrandmarkt aber ich sehe einen Hoeneß der seit er beim VfB ist wirklich mit jedem Spielermaterial was anfangen konnte und aus der Mannschaft das letzte Prozent rauskitzeln konnte - relativ unabhängig von Wohlgemuth.
Wenn andere Vereine unglücklich auf dem Transfermarkt agieren müssen wir es ja nicht tun. Der BVB hat nicht ohne Grund Kehl entlassen. Auch ein Marcel Schäfer steht bei RB Leipzig durchaus in der Kritik. Der Logik nach müsste man durchaus auch Wohlgemuth medial ein bisschen kritischer sehen. Viele Vereine schaffen es übrigens Leistungsträger zumindest mit Spielern zu ersetzen, die sich in die "absolute" Stammmannschaft festspielen - auch wenn sie nicht das Niveau der verkauften Leistungsträger haben. Wir haben das nicht geschafft.
Keiner sagt, dass es einfach ist solche Sofortverstärkungen an Land zu ziehen, v.a bei den Preisen aktuell auf dem Markt. Das sind in der Tat "Meisterleistungen" - Leistungen welche wie ich finde sowohl Hoeneß als auch Wehrle ( kann mich da nur wiederholen, hätte mir jemand bei seinem Amtsantritt gesagt, dass ich heute über ihn reden werde, hätte ich ihn für verrückt erklärt😅 ) abliefern. Man kann auch sagen, sie überperformen während Wohlgemuth eben das nicht hinbekommt und deshalb sehe ich Wohlgemuth als schwächstes Glied zwischen den Dreien. Aber auch da kann ich mich nur wiederholen, dass heißt nicht dass ich Wohlgemuth aktuell entlassen würde.
12.08.2026 - 23:29 Uhr
Zitat von Feliks1991
Und das du erwartest das wir einen Millot der sich über Jahre bei uns eingespielt hat mit 40 Mio. MW, mit einem 21 Jährigen 15 Mio. Transfer direkt 1:1 ersetzten, zeigt einfach das deine Erwartungshaltung völlig abseits der Realität ist. Hätte Millot keine AK gehabt hätten wir ihn unter 50 Mio. niemals abgegeben und du erwartest von einem Talent das wir für einen Bruchteil verpflichten, dass er ihn 1:1 ersetzt? Sorry aber wie Rechtfertigst du diese Haltung? Welcher Verein außer Bayern schafft es seine Leistungsträger die er verkauft 1:1 zu ersetzten? Das kann mit viel Glück in Ausnahmefällen gelingen, aber der Normalfall ist dass du Abgänge von Topspielern nur in der Breite oder mit Perspektivspielern aufgefangen bekommst!
Und das du erwartest das wir einen Millot der sich über Jahre bei uns eingespielt hat mit 40 Mio. MW, mit einem 21 Jährigen 15 Mio. Transfer direkt 1:1 ersetzten, zeigt einfach das deine Erwartungshaltung völlig abseits der Realität ist. Hätte Millot keine AK gehabt hätten wir ihn unter 50 Mio. niemals abgegeben und du erwartest von einem Talent das wir für einen Bruchteil verpflichten, dass er ihn 1:1 ersetzt? Sorry aber wie Rechtfertigst du diese Haltung? Welcher Verein außer Bayern schafft es seine Leistungsträger die er verkauft 1:1 zu ersetzten? Das kann mit viel Glück in Ausnahmefällen gelingen, aber der Normalfall ist dass du Abgänge von Topspielern nur in der Breite oder mit Perspektivspielern aufgefangen bekommst!
Wir wissen ja mittlerweile, dass wir bei diesen Themen nicht zusammenkommen, daher möchte ich nur kurz auf diesen Teil eingehen.
Borussia Dortmund hat nach der Meisterschaft 2011 Nuri Sahin mit superkleinem Budget durch Ilkay Gündogan ersetzt. Nach der erneuten Meisterschaft wurde 2012 Shinji Kagawa durch Marco Reus ersetzt. Nach dem Champions League Finale 2013 wurde Mario Götze durch P.Aubameyang bzw. H.Mkhitaryan ersetzt.
Seitdem landete man in 16 Saisons nur zwei mal auf einer schlechteren Platzierung als dem vierten Platz.
Auch wenn diese BVB Story sicherlich einzigartig war: es ist nicht unmöglich, Topspieler auf diesem Niveau zu ersetzen oder sogar Upgrades zu schaffen.
Du kannst dich aber nur dauerhaft in den Top Regionen der Tabelle festsetzen, wenn auch die sportliche Leitung Champions League Niveau hat.
Wenn du selbst nicht den Anspruch an die sportliche Führung stellst, diese Spieler zu ersetzen, ist das ein fairer Ansatz, den man aber nicht teilen muss.
Natürlich ist das schwierig, aber eben möglich.
Vermutlich jeder von uns ist über die Entwicklung des VfB in den vergangenen Jahren super happy. Und wenn F. Wohlgemuth kritisiert wird, dann bei den meisten nicht deshalb, weil er ein Stümper ist, sondern weil er die absoluten Top Ergebnisse der Mannschaft und des Trainers nicht liefern kann.
Wir haben nach der Vize-Meister-Saison Ito, Anton und Guirassy nur sehr unzureichend ersetzen können (in der IV war das gravierend). In der vergangenen Saison konnten wir dann Woltemade und Millot nur unzureichend ersetzen. Und diese Saison haben wir zwar noch keine gravierenden Abgänge, aber eben auch schon wieder über 30 Mio. in Spieler investiert, bei denen fragwürdig ist, ob sie die Mannschaft verstärken können.
Um mittelfristig oben mitspielen zu können, müssen die Transfers sofort sitzen.
13.08.2026 - 00:26 Uhr
Zitat von dunkelrot1893
Wir wissen ja mittlerweile, dass wir bei diesen Themen nicht zusammenkommen, daher möchte ich nur kurz auf diesen Teil eingehen.
Borussia Dortmund hat nach der Meisterschaft 2011 Nuri Sahin mit superkleinem Budget durch Ilkay Gündogan ersetzt. Nach der erneuten Meisterschaft wurde 2012 Shinji Kagawa durch Marco Reus ersetzt. Nach dem Champions League Finale 2013 wurde Mario Götze durch P.Aubameyang bzw. H.Mkhitaryan ersetzt.
Seitdem landete man in 16 Saisons nur zwei mal auf einer schlechteren Platzierung als dem vierten Platz.
Auch wenn diese BVB Story sicherlich einzigartig war: es ist nicht unmöglich, Topspieler auf diesem Niveau zu ersetzen oder sogar Upgrades zu schaffen.
Du kannst dich aber nur dauerhaft in den Top Regionen der Tabelle festsetzen, wenn auch die sportliche Leitung Champions League Niveau hat.
Wenn du selbst nicht den Anspruch an die sportliche Führung stellst, diese Spieler zu ersetzen, ist das ein fairer Ansatz, den man aber nicht teilen muss.
Natürlich ist das schwierig, aber eben möglich.
Vermutlich jeder von uns ist über die Entwicklung des VfB in den vergangenen Jahren super happy. Und wenn F. Wohlgemuth kritisiert wird, dann bei den meisten nicht deshalb, weil er ein Stümper ist, sondern weil er die absoluten Top Ergebnisse der Mannschaft und des Trainers nicht liefern kann.
Wir haben nach der Vize-Meister-Saison Ito, Anton und Guirassy nur sehr unzureichend ersetzen können (in der IV war das gravierend). In der vergangenen Saison konnten wir dann Woltemade und Millot nur unzureichend ersetzen. Und diese Saison haben wir zwar noch keine gravierenden Abgänge, aber eben auch schon wieder über 30 Mio. in Spieler investiert, bei denen fragwürdig ist, ob sie die Mannschaft verstärken können.
Um mittelfristig oben mitspielen zu können, müssen die Transfers sofort sitzen.
Zitat von Feliks1991
Und das du erwartest das wir einen Millot der sich über Jahre bei uns eingespielt hat mit 40 Mio. MW, mit einem 21 Jährigen 15 Mio. Transfer direkt 1:1 ersetzten, zeigt einfach das deine Erwartungshaltung völlig abseits der Realität ist. Hätte Millot keine AK gehabt hätten wir ihn unter 50 Mio. niemals abgegeben und du erwartest von einem Talent das wir für einen Bruchteil verpflichten, dass er ihn 1:1 ersetzt? Sorry aber wie Rechtfertigst du diese Haltung? Welcher Verein außer Bayern schafft es seine Leistungsträger die er verkauft 1:1 zu ersetzten? Das kann mit viel Glück in Ausnahmefällen gelingen, aber der Normalfall ist dass du Abgänge von Topspielern nur in der Breite oder mit Perspektivspielern aufgefangen bekommst!
Und das du erwartest das wir einen Millot der sich über Jahre bei uns eingespielt hat mit 40 Mio. MW, mit einem 21 Jährigen 15 Mio. Transfer direkt 1:1 ersetzten, zeigt einfach das deine Erwartungshaltung völlig abseits der Realität ist. Hätte Millot keine AK gehabt hätten wir ihn unter 50 Mio. niemals abgegeben und du erwartest von einem Talent das wir für einen Bruchteil verpflichten, dass er ihn 1:1 ersetzt? Sorry aber wie Rechtfertigst du diese Haltung? Welcher Verein außer Bayern schafft es seine Leistungsträger die er verkauft 1:1 zu ersetzten? Das kann mit viel Glück in Ausnahmefällen gelingen, aber der Normalfall ist dass du Abgänge von Topspielern nur in der Breite oder mit Perspektivspielern aufgefangen bekommst!
Wir wissen ja mittlerweile, dass wir bei diesen Themen nicht zusammenkommen, daher möchte ich nur kurz auf diesen Teil eingehen.
Borussia Dortmund hat nach der Meisterschaft 2011 Nuri Sahin mit superkleinem Budget durch Ilkay Gündogan ersetzt. Nach der erneuten Meisterschaft wurde 2012 Shinji Kagawa durch Marco Reus ersetzt. Nach dem Champions League Finale 2013 wurde Mario Götze durch P.Aubameyang bzw. H.Mkhitaryan ersetzt.
Seitdem landete man in 16 Saisons nur zwei mal auf einer schlechteren Platzierung als dem vierten Platz.
Auch wenn diese BVB Story sicherlich einzigartig war: es ist nicht unmöglich, Topspieler auf diesem Niveau zu ersetzen oder sogar Upgrades zu schaffen.
Du kannst dich aber nur dauerhaft in den Top Regionen der Tabelle festsetzen, wenn auch die sportliche Leitung Champions League Niveau hat.
Wenn du selbst nicht den Anspruch an die sportliche Führung stellst, diese Spieler zu ersetzen, ist das ein fairer Ansatz, den man aber nicht teilen muss.
Natürlich ist das schwierig, aber eben möglich.
Vermutlich jeder von uns ist über die Entwicklung des VfB in den vergangenen Jahren super happy. Und wenn F. Wohlgemuth kritisiert wird, dann bei den meisten nicht deshalb, weil er ein Stümper ist, sondern weil er die absoluten Top Ergebnisse der Mannschaft und des Trainers nicht liefern kann.
Wir haben nach der Vize-Meister-Saison Ito, Anton und Guirassy nur sehr unzureichend ersetzen können (in der IV war das gravierend). In der vergangenen Saison konnten wir dann Woltemade und Millot nur unzureichend ersetzen. Und diese Saison haben wir zwar noch keine gravierenden Abgänge, aber eben auch schon wieder über 30 Mio. in Spieler investiert, bei denen fragwürdig ist, ob sie die Mannschaft verstärken können.
Um mittelfristig oben mitspielen zu können, müssen die Transfers sofort sitzen.
Du willst also jetzt unsere aktuelle Transferpolitik kritisieren weil du der Meinung bist der Erfolg hängt quasi nur am Trainer. Und als Vergleich ziehst du den BVB unter Klopp heran? Ich hoffe ich muss dir nicht erklären wie absurd das ist.
Und gerade die IV ist doch das perfekte Beispiel das der Weg Spieler nicht 1:1 ersetzten zu wollen absolut funktioniert. Ja nach den Abgänge von Anton und Ito + der Verletzung von Daxo konnte man das nicht ad hoc korrigieren. Aber man hat kluge Transfers getätigt und auf Potential gesetzt und hat mittlerweile eine IV die zu den besten der Liga gehört! Genau das ist der Weg wie man langfristig nach oben kommt und den gab es übrigens auch in Dortmund. Du holst Spieler die zwar kurzfristig vielleicht schwächer sind aber langfristig mehr Potential haben und wirst dadurch selbst ohne Sofortverstärkungen jedes Jahr besser.
Das Problem war einfach das wir nach der Vize-Meister-Saison diese Substanz nicht im Kader hatten. Da hatten wir einige Top Spieler und dann wurde es schnell dünn. Mittlerweile haben wir die Substanz und können Abgänge auch intern bis zu einem gewissen Punkt auffangen. Da ist es dann teilweise wichtiger das man für neue Spieler sorgt die sich entwickeln können, als direkt versuchen irgendwie den Abgang 1:1 zu ersetzten. Chabot, Assignon und Demirovic sind ja z.b. Spieler die man als Sofortverstärkungen geholt hat. Und da merkt man halt relativ schnell das diese Spieler zwar vielleicht direkt helfen aber dann auch an ihre Grenzen stoßen. Die Transfers die aber am Ende dafür sorgen dass wir ganz oben mitspielen können, auch wenn Hoeneß dann nicht mehr da ist, sind Spieler wie Jeltsch, Chema, El Khannouss, Seimen, Stiller, Leweling usw. Wo es dann aber auch dazu gehört das da auch ein Arevalo, Bouanani, Jovanovic, Jeong dabei ist die sich dann vielleicht nicht wie erhofft entwickeln.
Ein Pejcinovic der Potential hat aber den letzten Schritt noch machen muss kostet uns im Gesamtpaket vielleicht 40 Mio. ein Vergleichbarer Spielertyp der schon fertig ist kostet hat im Gesamtpaket deutlich über 100 Mio.
Natürlich macht es keinen Sinn nur Experimente und Projekte zu verpflichten, aber das passiert ja auch nicht. Letzten Sommer hat man mit Assignon, El Khannouss und Tomas 3 Spieler geholt wo man erwarten konnte das sie direkt auf Bundesliga Niveau liefern können. Mit Bouanani und Chema zwei Spieler wo man erwarten konnte das man sie da schnell hin entwickeln kann und mit Darvich, Arevalo und Jovanovic 3 Spieler die als langfristige Projekte geholt wurden.
13.08.2026 - 09:29 Uhr
El Khannouss ist abgesehen von der Hleb Leihrückkehr der krasseste Transfer den der VfB in den 2000ern realisiert hat, wenn man sich den Spieler, dessen Status und das Gesamtpaket anschaut. Da könnte man noch Meira und Marica in den Topf werfen, aber dann ist auch schon Schluss. Wir reden hier von hart umworbenen Spielern, die eigentlich nicht beim VfB landen. Undav und Demirovic sind daher raus (in meiner Rechnung - feel free to disagree) da ja z.b. bei Undav ja klar war dass er nur zum VfB will und auch bei Demirovic wir eben wohl recht klar die 1 waren. Meira aus Portugal loszuseisen oder Marica vom sehr erfolgreichen Donezk ist da auf dem Transfermarkt damals ne andere Geschichte gewesen, genauso wie El Khannouss (vor allem für den Deal) aus der PL weg zu halten. Den Pejcinovic Transfer habe ich maktuell noch unter "anders krass" da wir hier ne für uns verrückte Summe zahlen für ein talent dass weder den Status noch die bisherigen Leistungen von El Khannouss bei seinem Wechsel hatte (und es ist keine Leihe).
Darüber wie sich die Saison entwickelt hat und ob er aktuell überhaupt sicherer Stammspieler wäre wenn alle fit und in form sind kann man streiten. Aber das das ein absoluter Steal und einer der besten Transfers der Vereinsgeschichte beim Abschluss (nicht dem endergebnis) war mMn eben nicht. Da kann man sich ja objektiv die Fakten anschauen. Wie gesagt da fallen mir nur Meira und Marica ein wo ich auch gedacht "uh das ist jetzt aber heftig hätte ich nicht gedacht".
Achja und Balakov/Dunga: die Diskussion hatte ich hier schonmal mit nem User aber das war vor 2000 und eben nicht in meiner Zeit
Darüber wie sich die Saison entwickelt hat und ob er aktuell überhaupt sicherer Stammspieler wäre wenn alle fit und in form sind kann man streiten. Aber das das ein absoluter Steal und einer der besten Transfers der Vereinsgeschichte beim Abschluss (nicht dem endergebnis) war mMn eben nicht. Da kann man sich ja objektiv die Fakten anschauen. Wie gesagt da fallen mir nur Meira und Marica ein wo ich auch gedacht "uh das ist jetzt aber heftig hätte ich nicht gedacht".
Achja und Balakov/Dunga: die Diskussion hatte ich hier schonmal mit nem User aber das war vor 2000 und eben nicht in meiner Zeit
13.08.2026 - 09:49 Uhr
Zitat von Dejic
Nein, ich schau auf die Entwicklung während der Saison - auch unter Berücksichtung der verschiedenen Variablen. Wie gesagt, selbst in Topform habe ich bei El Khanouss noch! nicht den Überspieler gesehen sondern auch einige Defizite. Und ja bzgl. der für Hoeneß stärksten Elf finde ich schon dass der Schlusspurt eine noch bisschen stärkere Aussagekraft hat. Zu Begin standen wir in 3 Wettbewerben, da wurde viel rotiert, man musste viel taktieren. Am Ende, in den Spielen in denen nicht rotiert werden musste und Hoeneß für den Erfolg die seiner Meinung nach beste Mannschaft aufgestellt hat, war weder El Khanouss noch Assignon in der Startelf. In den 5 entscheidenden Spielen hat er sich nicht einmal für El Khamouss oder Assignon entschieden. Überhaupt stand mit Chema nur ein Neuzugang in den Spielen in der Startelf.
Zitat von Feliks1991
Okay also legst du dir die einzelnen Saisonphasen so zurecht wie du es gerade brauchst um die Wichtigkeit und den Impakt eines Spielers zu bewerten? Nur Blöd das die Punkte zu Saisonbeginn genauso viel zählen wie die die du am letzten Spieltag holst.
Fakt ist das wir (teilweise MIT Woltemade) in der Vorbereitung und zum Saisonstart absolute Grütze gespielt haben. Genauso wie übrigens auch schon vergangene Rückrunde über weite Strecken. Da waren z.B. Führich und Karazor gar nicht gut in Form. Und die Neuzugänge, vor allem mit El Khannouss und Chema aber auch Assignon haben dafür gesorgt das der Saisonstart nicht komplett in die Hose geht! Und nur weil sich die oben genannten dann deutlich gesteigert haben und z.B. Undav nach Verletzung zurück kam. Lief es irgendwann dann auch ohne die Neuzugänge besser.
Es ist mir unbegreiflich wie man auf die Abgelaufene Saison schauen kann und so tut als hätten wir z.B. ohne El Khannouss und Chema auch nur irgendeine Chance auf Platz 4 gehabt! Ja sicherlich waren andere Spieler NOCH wichtiger und ja Führich war in der Rückrunde klar besser als El Khannouss. Ist das jetzt etwas schlechtes? Wenn Bilal in der Rückrunde nur Grütze gespielt hätte und wir deshalb als Team schlechter dagestanden hätten, dann könnte ich die Kritik ja verstehen. Aber er hat ja nicht mal schlecht gespielt, sondern andere waren einfach besser!
Und das du erwartest das wir einen Millot der sich über Jahre bei uns eingespielt hat mit 40 Mio. MW, mit einem 21 Jährigen 15 Mio. Transfer direkt 1:1 ersetzten, zeigt einfach das deine Erwartungshaltung völlig abseits der Realität ist. Hätte Millot keine AK gehabt hätten wir ihn unter 50 Mio. niemals abgegeben und du erwartest von einem Talent das wir für einen Bruchteil verpflichten, dass er ihn 1:1 ersetzt? Sorry aber wie Rechtfertigst du diese Haltung? Welcher Verein außer Bayern schafft es seine Leistungsträger die er verkauft 1:1 zu ersetzten? Das kann mit viel Glück in Ausnahmefällen gelingen, aber der Normalfall ist dass du Abgänge von Topspielern nur in der Breite oder mit Perspektivspielern aufgefangen bekommst!
Dieser Fokus auf die Heiße Phase ist halt einfach komplett platt, weil er die individuelle Situationen überhaupt nicht berücksichtigt. Assignon hatte die ganze Rückrunde Schulterprobleme und war deshalb nie richtig fit. Tomas war durch Verletzung und Todesfall lange raus und hat in der Heißen Phase mit zwei SEHR wichtigen Toren (Freiburg & Hoffenheim) gerade in der Heißen Phase seinen größten Impact. Chema war wie du selbst sagst in der Heißen Phase gefragt und hat aus dem Stand geliefert! Und El Khannouss war durch den Afrika Cup aus dem Rhythmus und andere haben sich in der Fordergrund gespielt und selbst er hat in den letzten 8 Pflichtspielen 4 direkte Torbeteiligungen vorzuweisen.
Also es stimmt halt einfach nicht das unsere Neuzugänge in der heißen Phase keine Option auf die Startelf waren! El Khannouss stand in 3 der letzten 5 Bundesliga Spiele in der Startelf. Chema genauso und Tomas genauso wie Assignon immerhin auch in 2. Es wird halt selektiv bei jedem Spieler sich das raus genommen was gerade am schlechtesten aussieht.
Zumal die 75 Mio. für 8 Spieler sich halt auch nicht mehr so viel anhören, wenn man bedenkt das wir aktuell einen Kaderwert von über 430 Mio. haben. Die Spieler die bei uns in der Startelf stehen, liegen halt im Schnitt eher bei 20+ Mio. Das bedeutet wenn ich 8 Spieler für im Schnitt unter 10 Mio. verpflichte und keiner davon über 15 Mio. kostet, dann habe ich da auch eher keinen direkten Startelf Spieler dabei. Ist doch diesen Sommer nichts anderes. Wir holen Sauer und Pejcinovic für 40 Mio. und es ist davon auszugehen, dass keiner der beiden direkt Stammspieler wird. Und das liegt nicht an der Qualität der Neuzugänge, sondern an der Qualität des Kaders.
Man sieht das doch auch bei der Konkurrenz. Leipzig hat 160 Mio. für Transfers ausgeben und hatten Glück das Diomande ein absoluter Volltreffer war. Denn sonst waren das durch die Bank eher Flops als echte Verstärkungen! Bei Dortmund sah es nicht anders aus, da ist von ihren 100 Mio. Verpflichtungen auch keiner so richtig eingeschlagen. Mittlerweile zahlst du halt 15-25 Mio. für einen jungen Spieler der ein ordentliches Jahr in einer großen Liga hatte. Wirklich Top Qualität bekommst du dann relativ sicher erst bei Summen 40+ Mio. oder wenn du Spieler Ende 20/Anfang 30 holst. Die sind dann aber entsprechend teuer im Gehalt.
Wir profitieren ja auf der Gegenseite auch davon. Mit Woltemade haben wir die kompletten Transfer mit einem Spieler wieder rein geholt. Falls El Khannouss geht bekommen wir sicherlich 2/3 der Ablösesummen aller Spieler wieder rein und das obwohl der ja wie du selbst sagst, gar nicht so gut ist. Falls Darvich bei Elversberg einschlägt finanziert er damit die anderen Talente wie Arevalo und Jovanovic doppelt und dreifach.
Ja es ist ungewohnt aber wir sind mittlerweile mit unsere Umsatz in einem Bereich wo wir uns Flops für 15-20 Mio. absolut leisten können. Und in der Regel bekommen wir für diese Spieler auch noch 10+ Mio. wenn es nicht funktioniert. Im Gegenzug können wir Spieler die für die Summen einschlagen halt auch für das 4-fache verkaufen.
Zitat von Dejic
Ich sags mal so, als es vorletzte Saison in die heiße Phase ging war Woltemade absolut gesetzt bei Hoeneß - ein unverzichtbarer Leistungsträger. Das hat er sich über die Saison hinweg erarbeitet. Diese Saison dagegen, konnten weder El Khanouss, noch Assignon Hoeneß so überzeugen, dass Hoeneß in einem der zahlreichen wichtigen Spiele am Ende der Saison bereit war ihnen das Vertrauen zu schenken - und Gelegenheiten hatten beide zu genüge.
Zum Beispiel bei El Khanouss bin ich da tatsächlich näher an der Meinung von Hoeneß als bei der Meinung der Mehrheit des Forums hier bzgl. seiner allgemeinen Performance abseits seiner Highlight-Szenen. Ich erinnere an die Aussagen von Hoeneß als er nach den Toren von El Khanouss zu Beginn der Saison doch deutlich auf die Euphoriebremse bei ihm getreten ist und doch paar mal gemahnt hat, dass da im Spiel noch vieles verbesserungswürdig ist.
Bei der Abstimmung und im Kombinationsspiel ist es völlig verständlich, dass es noch viel Aufholarbeit gibt da er sich kaum mit der Mannschaft einspielen konnte ( später Transfer & Africa Cup und während der Saison konnte man aufgrund der 3-fach-Belastung kaum einspielen) - da kann man El Khanouss wahrlich keine Vorwürfe machen aber im Spiel gibt es dann doch einige Sachen ( Übersicht, oftmals den Ball zu lange am Fuß gehalten, starke Schwankungen - teilweise im 10-15 Minuten-Takt und auch oftmals ein bisschen wild bzw. ungestüm in der Rückwärtsbewegung ). Er war zu keinem Zeitpunkt ein gleichwertiger Ersatz für den abgewanderten Millot. Sowohl Nartey als auch Führich ( auf seiner Position kann er ja auch spielen) haben ihm völlig zurecht nach den gezeigten Leistungen den Rang abgelaufen letzte Saison, so ehrlich muss man sein.
Versteh mich nicht falsch, El Khanouss hat großes Potenzial das sieht jeder. Er bringt ein ganz interessantes Gesamtpaket mit und man kann da mit der Zeit einiges draus formen - wobei auch vieles an ihm und seiner Geduld liegen wird aber selbst er, als Königstransfer dessen Position in der ersten 11 freigeworden ist, hat es nicht geschafft sich letzte Saison nachhaltig zu einem Leistungsträger zu entwickeln sondern wurde von zwei Spielern, die in der vorherigen Saison aufgrund verschiedener Ursachen nur Ersatzspieler waren, verdrängt. Von all den Neuzugängen hat Hoeneß nach all seinen Eindrücken nur Chema so richtig vertraut. Allgemein hab ich das Gefühl ,dass er von all den letztjährigen Neuzugängen von Chema am meisten hält. Er war ja wohl auch ausschlaggeben für den Transfer, nach den Telefonaten mit Alonso - wobei das natürlich nur mein Gefühl ist was auch trügen kann. Bei 75 Mio€ - Transferausgaben ist das halt schon verbesserungswürdig, wenn von zig Transfers in der heißen Phase mit Chema nur ein Spieler so eine richtige Option für die Startelf für den Trainer ist.
Zitat von Feliks1991
Das ist ja interessant. Mit Woltemade hat uns also ein absoluter Leistungsträger verlassen, aber ein El Khannouss ist auf der anderen Seite nicht mal Stammspieler oder konnte sich nachhaltig durchsetzen?
Nur mal kurz als Realitätscheck, Nick kam auf knapp über 2.000 Spielminuten und damit deutlich weniger als Bilal. Selbst der gescholtene Assignon hat mehr Minuten letzte Saison absolviert als Woltemade. Und das obwohl El Khannouss durch den späten Transfer + Afrika Cup alleine schon 8 Pflichtspiele verpasst hat. Bis zu diesem Afrika Cup stand er übrigens in 17 von 20 Spielen in der Startelf und bei den 3 übrigen Spielen wurde er jeweils eingewechselt. Wie viel mehr Sofortverstärkung, Stammspieler und Leistungsträger soll ein Spieler denn bitte sein?
Übrigens die Spieler die wir für insgesamt 75 Mio. verpflichtet haben, haben aktuell einen MW von über 100 Mio. und alleine für El Khannouss würden wir einen Großteil der Ausgaben wieder rein holen. Dazu waren 6 der 8 Transfer Spieler unter oder knapp über 20 und damit sowieso langfristige Projekte die ihr volles Potential erst dann zeigen werden. Sicherlich waren das nicht die besten Transferperioden von Wohlgemuth und den ein oder anderen Spieler hätte man sich sparen können. Aber mit Chema, El Khannouss und Tomas hat man 3 Spieler geholt die uns absolut verstärkt haben letzte Saison. Bei Bouanani und Assignon war das für den Preis sicherlich zu wenig, aber auch da sollte man zumindest bei BAD das zweite Jahr abwarten. Und Jovanovic, Darvich und Arevalo lassen sich aktuell sowieso nicht bewerten. Falls nur einer davon durch die Decke geht, wird man weit mehr rausbekommen als man investiert hat.
Zitat von Dejic
Seh ich absolut auch so und es wäre ja auch verrückt eine funktionierende Mannschaft ohne Not und große Abgänge gleich auf 3-4 Positionen zu verändern aber 1-2 qualitative Verstärkungen in der Spitze kann man schon erwarten. Habe es gerade auch schon in einem anderen Thread geschrieben, nüchtern betrachtet haben uns letzte Saison zwei absolute Leistungsträger verlassen und man hat es trotz 75 Mio€-Transferausgaben und zwei freien Positionen nicht geschafft einen Spieler zu verpflichten, der sich nachhaltig durchsetzen konnte. Ich finde wie gesagt, dass so eine Bilanz durchaus zu Kritik an die für die Transfers zuständigen Personen, berechtigt. So eine Bilanz können wir uns auch nicht Jahr für Jahr leisten.
Zitat von Corona1893
Ich zweifle nicht an Wohlgemuth, aber wieso man keine Verpflichtungen mehr für die 1. Elf erwarten kann, erschließt sich mir nicht. Mit Prömel könnte es diese Saison schon wieder gelingen.
Es wird eher so sein, dass wir nicht 5 Spieler holen, die in die erste Elf rutschen. Es werden pro Saison eher nur 1-2 Spieler sein. Aber das ist doch ein gutes Zeichen. Wir haben halt mittlerweile echt gut Spieler auf hohem Niveau, die man nicht so ohne weiteres verdrängt. Alleine schon die ganzen A N11 Spieler.
Wir sind in der glücklichen Lage nur noch punktuell gestandene Spieler mit internationaler Klasse holen zu müssen und setzen denen jetzt jüngere Herausforderer ins Genick. Der Kader ist geformt, es sind keine vielen großen Stellschrauben notwendig. Ein sehr komfortable Situation, vor 3-4 Jahren waren wir davon noch ganz weit weg.
Zitat von Dejic
Wieso soll man das nicht erwarten und vor allem wieso soll das nicht möglich sein? Klar werden die Anforderungen auch an Wohlgemuth durch den wachsenden Erfolg, an dem er auch seinen Anteil hat, schwieriger aber genau das ist doch der Punkt der zumindest mich zweifeln lässt, dass Wohlgemuth mit dem Tempo von Hoeneß und Wehrle bei der Entwicklung der Mannschaft mithalten kann.
Zitat von PrinceofLies
Zur grundsätzlichen Transferpolitik:
Hört einfach auf zu erwarten, dass wir Spieler für die erste Elf holen.
Das ist weder die Philosophie des Vereins, noch ist das möglich.
Zur grundsätzlichen Transferpolitik:
Hört einfach auf zu erwarten, dass wir Spieler für die erste Elf holen.
Das ist weder die Philosophie des Vereins, noch ist das möglich.
Wieso soll man das nicht erwarten und vor allem wieso soll das nicht möglich sein? Klar werden die Anforderungen auch an Wohlgemuth durch den wachsenden Erfolg, an dem er auch seinen Anteil hat, schwieriger aber genau das ist doch der Punkt der zumindest mich zweifeln lässt, dass Wohlgemuth mit dem Tempo von Hoeneß und Wehrle bei der Entwicklung der Mannschaft mithalten kann.
Ich zweifle nicht an Wohlgemuth, aber wieso man keine Verpflichtungen mehr für die 1. Elf erwarten kann, erschließt sich mir nicht. Mit Prömel könnte es diese Saison schon wieder gelingen.
Es wird eher so sein, dass wir nicht 5 Spieler holen, die in die erste Elf rutschen. Es werden pro Saison eher nur 1-2 Spieler sein. Aber das ist doch ein gutes Zeichen. Wir haben halt mittlerweile echt gut Spieler auf hohem Niveau, die man nicht so ohne weiteres verdrängt. Alleine schon die ganzen A N11 Spieler.
Wir sind in der glücklichen Lage nur noch punktuell gestandene Spieler mit internationaler Klasse holen zu müssen und setzen denen jetzt jüngere Herausforderer ins Genick. Der Kader ist geformt, es sind keine vielen großen Stellschrauben notwendig. Ein sehr komfortable Situation, vor 3-4 Jahren waren wir davon noch ganz weit weg.
Seh ich absolut auch so und es wäre ja auch verrückt eine funktionierende Mannschaft ohne Not und große Abgänge gleich auf 3-4 Positionen zu verändern aber 1-2 qualitative Verstärkungen in der Spitze kann man schon erwarten. Habe es gerade auch schon in einem anderen Thread geschrieben, nüchtern betrachtet haben uns letzte Saison zwei absolute Leistungsträger verlassen und man hat es trotz 75 Mio€-Transferausgaben und zwei freien Positionen nicht geschafft einen Spieler zu verpflichten, der sich nachhaltig durchsetzen konnte. Ich finde wie gesagt, dass so eine Bilanz durchaus zu Kritik an die für die Transfers zuständigen Personen, berechtigt. So eine Bilanz können wir uns auch nicht Jahr für Jahr leisten.
Das ist ja interessant. Mit Woltemade hat uns also ein absoluter Leistungsträger verlassen, aber ein El Khannouss ist auf der anderen Seite nicht mal Stammspieler oder konnte sich nachhaltig durchsetzen?
Nur mal kurz als Realitätscheck, Nick kam auf knapp über 2.000 Spielminuten und damit deutlich weniger als Bilal. Selbst der gescholtene Assignon hat mehr Minuten letzte Saison absolviert als Woltemade. Und das obwohl El Khannouss durch den späten Transfer + Afrika Cup alleine schon 8 Pflichtspiele verpasst hat. Bis zu diesem Afrika Cup stand er übrigens in 17 von 20 Spielen in der Startelf und bei den 3 übrigen Spielen wurde er jeweils eingewechselt. Wie viel mehr Sofortverstärkung, Stammspieler und Leistungsträger soll ein Spieler denn bitte sein?
Übrigens die Spieler die wir für insgesamt 75 Mio. verpflichtet haben, haben aktuell einen MW von über 100 Mio. und alleine für El Khannouss würden wir einen Großteil der Ausgaben wieder rein holen. Dazu waren 6 der 8 Transfer Spieler unter oder knapp über 20 und damit sowieso langfristige Projekte die ihr volles Potential erst dann zeigen werden. Sicherlich waren das nicht die besten Transferperioden von Wohlgemuth und den ein oder anderen Spieler hätte man sich sparen können. Aber mit Chema, El Khannouss und Tomas hat man 3 Spieler geholt die uns absolut verstärkt haben letzte Saison. Bei Bouanani und Assignon war das für den Preis sicherlich zu wenig, aber auch da sollte man zumindest bei BAD das zweite Jahr abwarten. Und Jovanovic, Darvich und Arevalo lassen sich aktuell sowieso nicht bewerten. Falls nur einer davon durch die Decke geht, wird man weit mehr rausbekommen als man investiert hat.
Ich sags mal so, als es vorletzte Saison in die heiße Phase ging war Woltemade absolut gesetzt bei Hoeneß - ein unverzichtbarer Leistungsträger. Das hat er sich über die Saison hinweg erarbeitet. Diese Saison dagegen, konnten weder El Khanouss, noch Assignon Hoeneß so überzeugen, dass Hoeneß in einem der zahlreichen wichtigen Spiele am Ende der Saison bereit war ihnen das Vertrauen zu schenken - und Gelegenheiten hatten beide zu genüge.
Zum Beispiel bei El Khanouss bin ich da tatsächlich näher an der Meinung von Hoeneß als bei der Meinung der Mehrheit des Forums hier bzgl. seiner allgemeinen Performance abseits seiner Highlight-Szenen. Ich erinnere an die Aussagen von Hoeneß als er nach den Toren von El Khanouss zu Beginn der Saison doch deutlich auf die Euphoriebremse bei ihm getreten ist und doch paar mal gemahnt hat, dass da im Spiel noch vieles verbesserungswürdig ist.
Bei der Abstimmung und im Kombinationsspiel ist es völlig verständlich, dass es noch viel Aufholarbeit gibt da er sich kaum mit der Mannschaft einspielen konnte ( später Transfer & Africa Cup und während der Saison konnte man aufgrund der 3-fach-Belastung kaum einspielen) - da kann man El Khanouss wahrlich keine Vorwürfe machen aber im Spiel gibt es dann doch einige Sachen ( Übersicht, oftmals den Ball zu lange am Fuß gehalten, starke Schwankungen - teilweise im 10-15 Minuten-Takt und auch oftmals ein bisschen wild bzw. ungestüm in der Rückwärtsbewegung ). Er war zu keinem Zeitpunkt ein gleichwertiger Ersatz für den abgewanderten Millot. Sowohl Nartey als auch Führich ( auf seiner Position kann er ja auch spielen) haben ihm völlig zurecht nach den gezeigten Leistungen den Rang abgelaufen letzte Saison, so ehrlich muss man sein.
Versteh mich nicht falsch, El Khanouss hat großes Potenzial das sieht jeder. Er bringt ein ganz interessantes Gesamtpaket mit und man kann da mit der Zeit einiges draus formen - wobei auch vieles an ihm und seiner Geduld liegen wird aber selbst er, als Königstransfer dessen Position in der ersten 11 freigeworden ist, hat es nicht geschafft sich letzte Saison nachhaltig zu einem Leistungsträger zu entwickeln sondern wurde von zwei Spielern, die in der vorherigen Saison aufgrund verschiedener Ursachen nur Ersatzspieler waren, verdrängt. Von all den Neuzugängen hat Hoeneß nach all seinen Eindrücken nur Chema so richtig vertraut. Allgemein hab ich das Gefühl ,dass er von all den letztjährigen Neuzugängen von Chema am meisten hält. Er war ja wohl auch ausschlaggeben für den Transfer, nach den Telefonaten mit Alonso - wobei das natürlich nur mein Gefühl ist was auch trügen kann. Bei 75 Mio€ - Transferausgaben ist das halt schon verbesserungswürdig, wenn von zig Transfers in der heißen Phase mit Chema nur ein Spieler so eine richtige Option für die Startelf für den Trainer ist.
Okay also legst du dir die einzelnen Saisonphasen so zurecht wie du es gerade brauchst um die Wichtigkeit und den Impakt eines Spielers zu bewerten? Nur Blöd das die Punkte zu Saisonbeginn genauso viel zählen wie die die du am letzten Spieltag holst.
Fakt ist das wir (teilweise MIT Woltemade) in der Vorbereitung und zum Saisonstart absolute Grütze gespielt haben. Genauso wie übrigens auch schon vergangene Rückrunde über weite Strecken. Da waren z.B. Führich und Karazor gar nicht gut in Form. Und die Neuzugänge, vor allem mit El Khannouss und Chema aber auch Assignon haben dafür gesorgt das der Saisonstart nicht komplett in die Hose geht! Und nur weil sich die oben genannten dann deutlich gesteigert haben und z.B. Undav nach Verletzung zurück kam. Lief es irgendwann dann auch ohne die Neuzugänge besser.
Es ist mir unbegreiflich wie man auf die Abgelaufene Saison schauen kann und so tut als hätten wir z.B. ohne El Khannouss und Chema auch nur irgendeine Chance auf Platz 4 gehabt! Ja sicherlich waren andere Spieler NOCH wichtiger und ja Führich war in der Rückrunde klar besser als El Khannouss. Ist das jetzt etwas schlechtes? Wenn Bilal in der Rückrunde nur Grütze gespielt hätte und wir deshalb als Team schlechter dagestanden hätten, dann könnte ich die Kritik ja verstehen. Aber er hat ja nicht mal schlecht gespielt, sondern andere waren einfach besser!
Und das du erwartest das wir einen Millot der sich über Jahre bei uns eingespielt hat mit 40 Mio. MW, mit einem 21 Jährigen 15 Mio. Transfer direkt 1:1 ersetzten, zeigt einfach das deine Erwartungshaltung völlig abseits der Realität ist. Hätte Millot keine AK gehabt hätten wir ihn unter 50 Mio. niemals abgegeben und du erwartest von einem Talent das wir für einen Bruchteil verpflichten, dass er ihn 1:1 ersetzt? Sorry aber wie Rechtfertigst du diese Haltung? Welcher Verein außer Bayern schafft es seine Leistungsträger die er verkauft 1:1 zu ersetzten? Das kann mit viel Glück in Ausnahmefällen gelingen, aber der Normalfall ist dass du Abgänge von Topspielern nur in der Breite oder mit Perspektivspielern aufgefangen bekommst!
Dieser Fokus auf die Heiße Phase ist halt einfach komplett platt, weil er die individuelle Situationen überhaupt nicht berücksichtigt. Assignon hatte die ganze Rückrunde Schulterprobleme und war deshalb nie richtig fit. Tomas war durch Verletzung und Todesfall lange raus und hat in der Heißen Phase mit zwei SEHR wichtigen Toren (Freiburg & Hoffenheim) gerade in der Heißen Phase seinen größten Impact. Chema war wie du selbst sagst in der Heißen Phase gefragt und hat aus dem Stand geliefert! Und El Khannouss war durch den Afrika Cup aus dem Rhythmus und andere haben sich in der Fordergrund gespielt und selbst er hat in den letzten 8 Pflichtspielen 4 direkte Torbeteiligungen vorzuweisen.
Also es stimmt halt einfach nicht das unsere Neuzugänge in der heißen Phase keine Option auf die Startelf waren! El Khannouss stand in 3 der letzten 5 Bundesliga Spiele in der Startelf. Chema genauso und Tomas genauso wie Assignon immerhin auch in 2. Es wird halt selektiv bei jedem Spieler sich das raus genommen was gerade am schlechtesten aussieht.
Zumal die 75 Mio. für 8 Spieler sich halt auch nicht mehr so viel anhören, wenn man bedenkt das wir aktuell einen Kaderwert von über 430 Mio. haben. Die Spieler die bei uns in der Startelf stehen, liegen halt im Schnitt eher bei 20+ Mio. Das bedeutet wenn ich 8 Spieler für im Schnitt unter 10 Mio. verpflichte und keiner davon über 15 Mio. kostet, dann habe ich da auch eher keinen direkten Startelf Spieler dabei. Ist doch diesen Sommer nichts anderes. Wir holen Sauer und Pejcinovic für 40 Mio. und es ist davon auszugehen, dass keiner der beiden direkt Stammspieler wird. Und das liegt nicht an der Qualität der Neuzugänge, sondern an der Qualität des Kaders.
Man sieht das doch auch bei der Konkurrenz. Leipzig hat 160 Mio. für Transfers ausgeben und hatten Glück das Diomande ein absoluter Volltreffer war. Denn sonst waren das durch die Bank eher Flops als echte Verstärkungen! Bei Dortmund sah es nicht anders aus, da ist von ihren 100 Mio. Verpflichtungen auch keiner so richtig eingeschlagen. Mittlerweile zahlst du halt 15-25 Mio. für einen jungen Spieler der ein ordentliches Jahr in einer großen Liga hatte. Wirklich Top Qualität bekommst du dann relativ sicher erst bei Summen 40+ Mio. oder wenn du Spieler Ende 20/Anfang 30 holst. Die sind dann aber entsprechend teuer im Gehalt.
Wir profitieren ja auf der Gegenseite auch davon. Mit Woltemade haben wir die kompletten Transfer mit einem Spieler wieder rein geholt. Falls El Khannouss geht bekommen wir sicherlich 2/3 der Ablösesummen aller Spieler wieder rein und das obwohl der ja wie du selbst sagst, gar nicht so gut ist. Falls Darvich bei Elversberg einschlägt finanziert er damit die anderen Talente wie Arevalo und Jovanovic doppelt und dreifach.
Ja es ist ungewohnt aber wir sind mittlerweile mit unsere Umsatz in einem Bereich wo wir uns Flops für 15-20 Mio. absolut leisten können. Und in der Regel bekommen wir für diese Spieler auch noch 10+ Mio. wenn es nicht funktioniert. Im Gegenzug können wir Spieler die für die Summen einschlagen halt auch für das 4-fache verkaufen.
Nein, ich schau auf die Entwicklung während der Saison - auch unter Berücksichtung der verschiedenen Variablen. Wie gesagt, selbst in Topform habe ich bei El Khanouss noch! nicht den Überspieler gesehen sondern auch einige Defizite. Und ja bzgl. der für Hoeneß stärksten Elf finde ich schon dass der Schlusspurt eine noch bisschen stärkere Aussagekraft hat. Zu Begin standen wir in 3 Wettbewerben, da wurde viel rotiert, man musste viel taktieren. Am Ende, in den Spielen in denen nicht rotiert werden musste und Hoeneß für den Erfolg die seiner Meinung nach beste Mannschaft aufgestellt hat, war weder El Khanouss noch Assignon in der Startelf. In den 5 entscheidenden Spielen hat er sich nicht einmal für El Khamouss oder Assignon entschieden. Überhaupt stand mit Chema nur ein Neuzugang in den Spielen in der Startelf.
Ach komm, das muss ragebait sein 😅 ein Khannouss hat uns gerade zu Beginn der Saison IM ALLEINGANG 3-4 Spiele gewonnen, als sich die Offensive öfter schwer getan hat. Bilal war zu dem Zeitpunkt wirklich Gold wert. Also bitte, können wir endlich mit dem BEK gebashe aufhören und anfangen wertzuschätzen WAS für eine Granate wir da im Kader haben? Macht mal die Augen auf, der könnte jetzt schon bei Liverpool, Arsenal und wie sie alle heißen spielen. Wir tun so als wäre er zu schlecht für den VfB Kader und "entbehrlich" 😂 wir sind auch echt die einzige Fanbase die solche Juwelen auf die Tribüne befördern, bei uns würde ein Olise nicht spielen weil uns seine Körpersprache ned passt
Dieser Beitrag wurde zuletzt von MrTacheles am 13.08.2026 um 09:56 Uhr bearbeitet
13.08.2026 - 10:00 Uhr
Zitat von Feliks1991
Du willst also jetzt unsere aktuelle Transferpolitik kritisieren weil du der Meinung bist der Erfolg hängt quasi nur am Trainer. Und als Vergleich ziehst du den BVB unter Klopp heran? Ich hoffe ich muss dir nicht erklären wie absurd das ist.
Du willst also jetzt unsere aktuelle Transferpolitik kritisieren weil du der Meinung bist der Erfolg hängt quasi nur am Trainer. Und als Vergleich ziehst du den BVB unter Klopp heran? Ich hoffe ich muss dir nicht erklären wie absurd das ist.
Die BVB Story unter Klopp ist einzigartig, aber man wurde auch in den 10 Jahren nach dessen Abgang 5x Vizemeister, weil das sportliche Niveau des Kaders sehr hoch gehalten werden konnte. Das war durch Transfers, wie die genannten Aubameyang, Reus oder Dembele möglich. Diese Spieler erreichten Weltklasse-Niveau. Bereits vorher wurden mit Transfers wie denen von Hummels, Lewandowski oder Gündogan Grundlagen geschaffen, weitere Weltklassespieler selbst entwickeln zu können. Das sehe ich bei uns (noch) nicht, auch wenn sich bspw. Jeltsch oder Hendriks zukünftig noch in diese Richtung entwickeln könnten.
Zitat von Feliks1991
Und gerade die IV ist doch das perfekte Beispiel das der Weg Spieler nicht 1:1 ersetzten zu wollen absolut funktioniert. Ja nach den Abgänge von Anton und Ito + der Verletzung von Daxo konnte man das nicht ad hoc korrigieren. Aber man hat kluge Transfers getätigt und auf Potential gesetzt und hat mittlerweile eine IV die zu den besten der Liga gehört! Genau das ist der Weg wie man langfristig nach oben kommt und den gab es übrigens auch in Dortmund. Du holst Spieler die zwar kurzfristig vielleicht schwächer sind aber langfristig mehr Potential haben und wirst dadurch selbst ohne Sofortverstärkungen jedes Jahr besser.
Und gerade die IV ist doch das perfekte Beispiel das der Weg Spieler nicht 1:1 ersetzten zu wollen absolut funktioniert. Ja nach den Abgänge von Anton und Ito + der Verletzung von Daxo konnte man das nicht ad hoc korrigieren. Aber man hat kluge Transfers getätigt und auf Potential gesetzt und hat mittlerweile eine IV die zu den besten der Liga gehört! Genau das ist der Weg wie man langfristig nach oben kommt und den gab es übrigens auch in Dortmund. Du holst Spieler die zwar kurzfristig vielleicht schwächer sind aber langfristig mehr Potential haben und wirst dadurch selbst ohne Sofortverstärkungen jedes Jahr besser.
Ich wäre grds einverstanden damit, wenn man sich weiter darauf konzentrieren würde, absolute Top Talente wie Jeltsch zu holen oder Spieler wie Jacquez oder Hendriks zu "entdecken". ABER: sie kamen zu spät, weshalb die IV ein Jahr lang eine absolute Schwachstelle war. Du kannst nicht davon ausgehen, dass sich ein Spieler wie Jeltsch aus der zweiten Liga direkt bei einem Top Team etablieren kann. Daher musst du solche Transfers in Antizipation potenzieller Abgänge schon früher tätigen. Wenn du erst nach Abgängen reagierst, musst du direkt ein Regal höher zugreifen. Das hat damals überhaupt nicht funktioniert.
Zitat von Feliks1991
Das Problem war einfach das wir nach der Vize-Meister-Saison diese Substanz nicht im Kader hatten. Da hatten wir einige Top Spieler und dann wurde es schnell dünn. Mittlerweile haben wir die Substanz und können Abgänge auch intern bis zu einem gewissen Punkt auffangen. Da ist es dann teilweise wichtiger das man für neue Spieler sorgt die sich entwickeln können, als direkt versuchen irgendwie den Abgang 1:1 zu ersetzten.
Das Problem war einfach das wir nach der Vize-Meister-Saison diese Substanz nicht im Kader hatten. Da hatten wir einige Top Spieler und dann wurde es schnell dünn. Mittlerweile haben wir die Substanz und können Abgänge auch intern bis zu einem gewissen Punkt auffangen. Da ist es dann teilweise wichtiger das man für neue Spieler sorgt die sich entwickeln können, als direkt versuchen irgendwie den Abgang 1:1 zu ersetzten.
Diese Aussage würde ich insofern kritisch sehen, dass ich nicht denke, dass das der tatsächliche Plan war/ist.
Zitat von Feliks1991
Chabot, Assignon und Demirovic sind ja z.b. Spieler die man als Sofortverstärkungen geholt hat. Und da merkt man halt relativ schnell das diese Spieler zwar vielleicht direkt helfen aber dann auch an ihre Grenzen stoßen. Die Transfers die aber am Ende dafür sorgen dass wir ganz oben mitspielen können, auch wenn Hoeneß dann nicht mehr da ist, sind Spieler wie Jeltsch, Chema, El Khannouss, Seimen, Stiller, Leweling usw. Wo es dann aber auch dazu gehört das da auch ein Arevalo, Bouanani, Jovanovic, Jeong dabei ist die sich dann vielleicht nicht wie erhofft entwickeln.
Chabot, Assignon und Demirovic sind ja z.b. Spieler die man als Sofortverstärkungen geholt hat. Und da merkt man halt relativ schnell das diese Spieler zwar vielleicht direkt helfen aber dann auch an ihre Grenzen stoßen. Die Transfers die aber am Ende dafür sorgen dass wir ganz oben mitspielen können, auch wenn Hoeneß dann nicht mehr da ist, sind Spieler wie Jeltsch, Chema, El Khannouss, Seimen, Stiller, Leweling usw. Wo es dann aber auch dazu gehört das da auch ein Arevalo, Bouanani, Jovanovic, Jeong dabei ist die sich dann vielleicht nicht wie erhofft entwickeln.
Ich sehe es anders und denke, dass beides gleichzeitig möglich sein muss: Sofortersatz UND das Potenzial, die Mannschaft mittelfristig in der Spitze zu verstärken.
13.08.2026 - 10:07 Uhr
Übrigens ist mir auch Wohlgemuth sehr positiv aufgefallen in Grassau.
Ich hab ihn gebeten auf meinem, Trikot zu unterschreiben, da meinte er, ich soll mal n bisschen mehr Oberkörper trainieren, auf härterem Untergrund kann man einfach besser unterschreiben. Ich habs abgefeiert und ihm das auch gesagt, es war super entspannt und sehr witzig.
Ich hab ihn bei seiner Ankunft sehr für seine Außenwirkung und Kommunikation kritisiert und da war ich auch nicht alleine.
Aber er hat daran gearbeitet und zwar ziemlich gut. Und genau das wünsch ich mir von meinem VfB, dass er sich auf jeder Position weiterentwickelt, entweder die bereits da sind, also Spieler die Seb und Staff besser machen oder Leute von extern holen, die schon die 2mm besser sind. Und da machen wir einiges ziemlich gut, ja nicht alles aber die Richtung stimmt.
Und so ist es eben auch bei Wohlgemuth, ich brauch jetzt keine Vergleiche mit anderen Managern oder Sportvorständen. Ich stell mir nur die Frage, wenn Fabi gehen sollte, wen holen wir dann? Wer garantiert uns das wir danach mindestens gleich gut da stehen? Außer vielleicht @ilfenomeno9 aber ob er an dem Posten Interesse hat, keine Ahnung
Und so sehe ich es auch bei Medo, wenn wir Demirovic für 20 Mio. Euro verkaufen würden, welcher Spieler bringt uns für eine ähnliche Summe, ähnliche Scorer?
Ich weiß, ich bin weiterhin der rosarote Romantiker, der immer ans Positive glaubt. Aber nach vielen Jahren bruddelei, darf ich auch einfach mal das genießen was man hat. Ne geile Truppe, die noch immer nicht satt ist.
Ich hab ihn gebeten auf meinem, Trikot zu unterschreiben, da meinte er, ich soll mal n bisschen mehr Oberkörper trainieren, auf härterem Untergrund kann man einfach besser unterschreiben. Ich habs abgefeiert und ihm das auch gesagt, es war super entspannt und sehr witzig.
Ich hab ihn bei seiner Ankunft sehr für seine Außenwirkung und Kommunikation kritisiert und da war ich auch nicht alleine.
Aber er hat daran gearbeitet und zwar ziemlich gut. Und genau das wünsch ich mir von meinem VfB, dass er sich auf jeder Position weiterentwickelt, entweder die bereits da sind, also Spieler die Seb und Staff besser machen oder Leute von extern holen, die schon die 2mm besser sind. Und da machen wir einiges ziemlich gut, ja nicht alles aber die Richtung stimmt.
Und so ist es eben auch bei Wohlgemuth, ich brauch jetzt keine Vergleiche mit anderen Managern oder Sportvorständen. Ich stell mir nur die Frage, wenn Fabi gehen sollte, wen holen wir dann? Wer garantiert uns das wir danach mindestens gleich gut da stehen? Außer vielleicht @ilfenomeno9 aber ob er an dem Posten Interesse hat, keine Ahnung
Und so sehe ich es auch bei Medo, wenn wir Demirovic für 20 Mio. Euro verkaufen würden, welcher Spieler bringt uns für eine ähnliche Summe, ähnliche Scorer?
Ich weiß, ich bin weiterhin der rosarote Romantiker, der immer ans Positive glaubt. Aber nach vielen Jahren bruddelei, darf ich auch einfach mal das genießen was man hat. Ne geile Truppe, die noch immer nicht satt ist.
13.08.2026 - 10:22 Uhr
Zitat von Jogghurt
Und so sehe ich es auch bei Medo, wenn wir Demirovic für 20 Mio. Euro verkaufen würden, welcher Spieler bringt uns für eine ähnliche Summe, ähnliche Scorer?
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Und so sehe ich es auch bei Medo, wenn wir Demirovic für 20 Mio. Euro verkaufen würden, welcher Spieler bringt uns für eine ähnliche Summe, ähnliche Scorer?
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Der ist schon da und heißt Pejcinovic, das Problem von Medo hieß schon immer Undav. Die beiden ähneln sich zu sehr in ihren Stärken, lieben es zu lauern um dann im entscheidenden Moment da zu sein. Beide gleichzeitig auf dem Platz hat noch nie richtig harmoniert, da könnt ihr mir erzählen was ihr wollt. Man schießt hier und da trotzdem die Tore, ja, aber rein spielerisch war es meist 80 Minuten ein einziger Krampf. Dann hat Deniz meist nen genialen Einfall, oder Medo schießt wie gegen Freiburg ein Traumtor aus der Distanz und alles ist vergessen. Aus meiner Sicht brauchen beide diesen grossen Stürmertyp neben sich um selbst an ihr Maximum zu kommen. Ich glaube nicht dass Deniz diesen Lauf zB genauso dieses Jahr wiederholen würde, daher finde ich es Klasse, dass wir Dzenan gekauft haben.
Aber zurück zu Medo: Fakt ist, an Undav kommt er so schnell nicht vorbei, der ist gesetzt und zudem evtl neuer Kapitän. Einen Dzenan wird er aus meiner Sicht sehr bald ebenso nicht verdrängen, dazu gibt uns Pejcinovic zu vieles was wir dringend benötigen, Speed, Kopfballstärke, Bälle fest machen und weiterleiten...... Demi ist ein Kämpfer und Wühler, es fällt mir schwer das zu sagen, aber im Vergleich zu den beiden anderen macht ihn das alleine viel entbehrlicher als eben andersrum. Einen Kämpfer findest du immer wieder, falls der Verein aktuell unbedingt Geld einnehmen muß, dann kann man sich von Demi durchaus trennen und versuchen mit Khannouss, Tomas, Nartey etc. das Loch vorne zu stopfen
13.08.2026 - 10:41 Uhr
Zitat von Schwabe_86
El Khannouss ist abgesehen von der Hleb Leihrückkehr der krasseste Transfer den der VfB in den 2000ern realisiert hat, wenn man sich den Spieler, dessen Status und das Gesamtpaket anschaut. Da könnte man noch Meira und Marica in den Topf werfen, aber dann ist auch schon Schluss. Wir reden hier von hart umworbenen Spielern, die eigentlich nicht beim VfB landen. Undav und Demirovic sind daher raus (in meiner Rechnung - feel free to disagree) da ja z.b. bei Undav ja klar war dass er nur zum VfB will und auch bei Demirovic wir eben wohl recht klar die 1 waren. Meira aus Portugal loszuseisen oder Marica vom sehr erfolgreichen Donezk ist da auf dem Transfermarkt damals ne andere Geschichte gewesen, genauso wie El Khannouss (vor allem für den Deal) aus der PL weg zu halten. Den Pejcinovic Transfer habe ich maktuell noch unter "anders krass" da wir hier ne für uns verrückte Summe zahlen für ein talent dass weder den Status noch die bisherigen Leistungen von El Khannouss bei seinem Wechsel hatte (und es ist keine Leihe).
Darüber wie sich die Saison entwickelt hat und ob er aktuell überhaupt sicherer Stammspieler wäre wenn alle fit und in form sind kann man streiten. Aber das das ein absoluter Steal und einer der besten Transfers der Vereinsgeschichte beim Abschluss (nicht dem endergebnis) war mMn eben nicht. Da kann man sich ja objektiv die Fakten anschauen. Wie gesagt da fallen mir nur Meira und Marica ein wo ich auch gedacht "uh das ist jetzt aber heftig hätte ich nicht gedacht".
Achja und Balakov/Dunga: die Diskussion hatte ich hier schonmal mit nem User aber das war vor 2000 und eben nicht in meiner Zeit
El Khannouss ist abgesehen von der Hleb Leihrückkehr der krasseste Transfer den der VfB in den 2000ern realisiert hat, wenn man sich den Spieler, dessen Status und das Gesamtpaket anschaut. Da könnte man noch Meira und Marica in den Topf werfen, aber dann ist auch schon Schluss. Wir reden hier von hart umworbenen Spielern, die eigentlich nicht beim VfB landen. Undav und Demirovic sind daher raus (in meiner Rechnung - feel free to disagree) da ja z.b. bei Undav ja klar war dass er nur zum VfB will und auch bei Demirovic wir eben wohl recht klar die 1 waren. Meira aus Portugal loszuseisen oder Marica vom sehr erfolgreichen Donezk ist da auf dem Transfermarkt damals ne andere Geschichte gewesen, genauso wie El Khannouss (vor allem für den Deal) aus der PL weg zu halten. Den Pejcinovic Transfer habe ich maktuell noch unter "anders krass" da wir hier ne für uns verrückte Summe zahlen für ein talent dass weder den Status noch die bisherigen Leistungen von El Khannouss bei seinem Wechsel hatte (und es ist keine Leihe).
Darüber wie sich die Saison entwickelt hat und ob er aktuell überhaupt sicherer Stammspieler wäre wenn alle fit und in form sind kann man streiten. Aber das das ein absoluter Steal und einer der besten Transfers der Vereinsgeschichte beim Abschluss (nicht dem endergebnis) war mMn eben nicht. Da kann man sich ja objektiv die Fakten anschauen. Wie gesagt da fallen mir nur Meira und Marica ein wo ich auch gedacht "uh das ist jetzt aber heftig hätte ich nicht gedacht".
Achja und Balakov/Dunga: die Diskussion hatte ich hier schonmal mit nem User aber das war vor 2000 und eben nicht in meiner Zeit
Tomasson sagt hi, Camoranesi, in gewisser Weise Molinaro und irgendwo auch ein Ewerton und Bastürk, welcher auch schon in einem CL-Finale stand. Auch wenn die alle schon auf dem absteigenden Ast waren. Das ist halt der große Unterschied. BEK hat die Vita und fängt seine Karriere gerade erst an.
13.08.2026 - 10:56 Uhr
Zitat von Der-Tor-im-zm
Tomasson sagt hi, Camoranesi, in gewisser Weise Molinaro und irgendwo auch ein Ewerton und Bastürk, welcher auch schon in einem CL-Finale stand. Auch wenn die alle schon auf dem absteigenden Ast waren. Das ist halt der große Unterschied. BEK hat die Vita und fängt seine Karriere gerade erst an.
Zitat von Schwabe_86
El Khannouss ist abgesehen von der Hleb Leihrückkehr der krasseste Transfer den der VfB in den 2000ern realisiert hat, wenn man sich den Spieler, dessen Status und das Gesamtpaket anschaut. Da könnte man noch Meira und Marica in den Topf werfen, aber dann ist auch schon Schluss. Wir reden hier von hart umworbenen Spielern, die eigentlich nicht beim VfB landen. Undav und Demirovic sind daher raus (in meiner Rechnung - feel free to disagree) da ja z.b. bei Undav ja klar war dass er nur zum VfB will und auch bei Demirovic wir eben wohl recht klar die 1 waren. Meira aus Portugal loszuseisen oder Marica vom sehr erfolgreichen Donezk ist da auf dem Transfermarkt damals ne andere Geschichte gewesen, genauso wie El Khannouss (vor allem für den Deal) aus der PL weg zu halten. Den Pejcinovic Transfer habe ich maktuell noch unter "anders krass" da wir hier ne für uns verrückte Summe zahlen für ein talent dass weder den Status noch die bisherigen Leistungen von El Khannouss bei seinem Wechsel hatte (und es ist keine Leihe).
Darüber wie sich die Saison entwickelt hat und ob er aktuell überhaupt sicherer Stammspieler wäre wenn alle fit und in form sind kann man streiten. Aber das das ein absoluter Steal und einer der besten Transfers der Vereinsgeschichte beim Abschluss (nicht dem endergebnis) war mMn eben nicht. Da kann man sich ja objektiv die Fakten anschauen. Wie gesagt da fallen mir nur Meira und Marica ein wo ich auch gedacht "uh das ist jetzt aber heftig hätte ich nicht gedacht".
Achja und Balakov/Dunga: die Diskussion hatte ich hier schonmal mit nem User aber das war vor 2000 und eben nicht in meiner Zeit
El Khannouss ist abgesehen von der Hleb Leihrückkehr der krasseste Transfer den der VfB in den 2000ern realisiert hat, wenn man sich den Spieler, dessen Status und das Gesamtpaket anschaut. Da könnte man noch Meira und Marica in den Topf werfen, aber dann ist auch schon Schluss. Wir reden hier von hart umworbenen Spielern, die eigentlich nicht beim VfB landen. Undav und Demirovic sind daher raus (in meiner Rechnung - feel free to disagree) da ja z.b. bei Undav ja klar war dass er nur zum VfB will und auch bei Demirovic wir eben wohl recht klar die 1 waren. Meira aus Portugal loszuseisen oder Marica vom sehr erfolgreichen Donezk ist da auf dem Transfermarkt damals ne andere Geschichte gewesen, genauso wie El Khannouss (vor allem für den Deal) aus der PL weg zu halten. Den Pejcinovic Transfer habe ich maktuell noch unter "anders krass" da wir hier ne für uns verrückte Summe zahlen für ein talent dass weder den Status noch die bisherigen Leistungen von El Khannouss bei seinem Wechsel hatte (und es ist keine Leihe).
Darüber wie sich die Saison entwickelt hat und ob er aktuell überhaupt sicherer Stammspieler wäre wenn alle fit und in form sind kann man streiten. Aber das das ein absoluter Steal und einer der besten Transfers der Vereinsgeschichte beim Abschluss (nicht dem endergebnis) war mMn eben nicht. Da kann man sich ja objektiv die Fakten anschauen. Wie gesagt da fallen mir nur Meira und Marica ein wo ich auch gedacht "uh das ist jetzt aber heftig hätte ich nicht gedacht".
Achja und Balakov/Dunga: die Diskussion hatte ich hier schonmal mit nem User aber das war vor 2000 und eben nicht in meiner Zeit
Tomasson sagt hi, Camoranesi, in gewisser Weise Molinaro und irgendwo auch ein Ewerton und Bastürk, welcher auch schon in einem CL-Finale stand. Auch wenn die alle schon auf dem absteigenden Ast waren. Das ist halt der große Unterschied. BEK hat die Vita und fängt seine Karriere gerade erst an.
Du hast mich nicht richtig verstanden. Es geht nicht um Ablöse oder früheren Status. Tomasson war immer noch gut, aber eben auch schon über den Zenit. Camoranesi war komplett über den Zenit und das konnte jeder sehen. Molinaro, Ewerton und Bastürk - come on.
Das sind alles keine Spieler wo ich mir denke krass wie hat der VfB die bekommen sondern Spieler die einfach "washed" waren und nicht auf dem Aufsteigenden Ast und daher auch keine großartig namhaftere Konkurrenz hatten.
Mit El Khannouss einen Spieler zu holen der auf dem aufsteigenden Ast ist in England ist ne ganz andere Dimension. Bei Meira und Marica (auch wenn der bei Donezk eher die Nr.3 war, aber das Donezk von damals war ne andere Liga als der VfB).
Alle diese Transfers sind eher damit vergleichbar wenn der VfB jetzt Brand oder Goretzka geholt hätte.
Ich sage nicht, dass das schlechte Transfers gewesen wäre, sondern das hätte mich halt null von den Socken gehauen, sondern man hätte einfach Spieler geholt die es bei Topklubs nicht mehr packen und für die der VfB dann ne Option ist, ohne Wiederverkaufswert, ohne dass klar ist, dass sie im heute ne klare Verstärkung sind. Die drei von mir genannten Transfers sind da in meiner Transfermarkt-Welt ne ganz andere Liga. Meira war ja z.b. auch eint transformativer Spieler für den Verein. Marica nicht. Kann so oder so laufen.
El Khannouss war bei seiner verpflichtung ein Spieler bei dem man ganz klar sehen konnte dass der einer der Top10 Spieler der Bundesliga sein KANN. Keiner der von dir genannten Spieler erfüllt das mMn zum Zeitpunkt des Transfers. Hleb habe ich ja selbst genannt, dass ist ne Ausnahme, dass wäre eher so als hätten wir uns jetzt Salah oder Lewandowski gekrallt 😄
Nene El Khannouss war - ohne die Hintergründe zum Transfer 100% zu kennen - schon ein brutaler Steal, da hatte ich damals nichtmal ansatzweise daran gedacht, dass der zum VfB kommen könnte. Der sollte eigentlich außerhalb unserer Reichweite sein.
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