Ex-Lautrer

Markus Karl hat jetzt eine Dauerkarte für 8.1.

"Mein Herz hängt da", sagt er. (...) "Es ist schon ein geiles Erlebnis, da verzichte ich gerne auf den VIP-Raum." Nach dem Spiel gegen Unterhaching gibt er zu: "Ich hätte gestern gerne selbst gespielt."

Online, zahlungspflichtig.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Ozelot am 30.07.2019 um 10:06 Uhr bearbeitet

Ich würde noch mal darum bitten, dass der Beitrag, in dem die Regularien zu Beteiligungen an Transfers von Ex-Spielern dezidiert aufgeführt wurden, an den Ausgangspost angehängt werden.

Wir haben jedes Mal die gleiche Diskussion, wenn einer unserer Ex-Spieler für eine nennenswerte Summe wechselt.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von FckTribun am 30.07.2019 um 16:15 Uhr bearbeitet

Ich war gestern in Zürich im Letztgrund-Stadion und habe das Schweizer Zweitliga-Spiel Grasshoppers gegen FC Wil gesehen. Warum erzähl ich's? Beim FC Wil ist seit dieser Saison Ciriaco Sforza Trainer und den hab ich während der Partie ein wenig beobachtet.

Ausgangspunkt:
Wil ist eine Schweizer Kleinstadt mit 25000 Einwohnern und somit gegenüber den international bekannten Grasshoppers eine kleine Nummer. Dennoch war es das Spiel 2. gegen 3. und somit Wil nicht per se Kanonenfutter. Das Wetter war lausig und es verirrten sich nur 2850 Zuschauer zum Spiel

Spielverlauf:
Bereits nach 25 Minuten stand es 3:0 für die Grasshoppers und so endete das Spiel auch. Wil hatte keine einzige echte Torchance.

Ciriaco Sforza:
Was ist bei mir zum Trainer Sforza aufgefallen?

- Er stand 90 Minuten wie eine Salzsäule am selben Ort. Aktives Coaching betrieb er nicht.

- Es war auch nicht so, dass Wil die Grasshoppers mit einer besonderen Taktik überrascht hätte und auch während des Spiel und nach dem Rückstand konnte ich keine Veränderung der Taktik erkennen.

- Er wirkte auch sehr reserviert gegenüber den eigenen Spielern. Kein heissmachen der Einwechselspieler, kein Abklatschen und zwei Sätze mit den Auswechselspielern. Irgendwann erbarmte sich der Co-Trainer ein Paar Worte mit den Spielern zu sprechen.

Es ist zwar bestimmt ein ungerechtes Urteil, zumal aus der Ferne und nur bei einem Spiel, aber er wirkte eher lustlos. Ich habe mir eigentlich mein eigenes Urteil bestätigt: Er war und ist einer der besten Spieler, den wir je hatten. Aber er ist nicht der Schweizer Jürgen Klopp. Wer sich Ciriaco Sforza als Trainer vorstellen möchte, der sollte sich an seine langweiligen Interviews und nicht an seine spektakuläre Spielweise erinnern.

Ich war mal bei diesem Spiel:

Bundesliga 1993/1994 - 31. Spieltag - Do., 14.04.1994 - 20:00 Uhr
1. FC Kaiserslautern - FC Bayern München 4:0
Zuschauer: 40.000

Aufstellungen:
Ehrmann - Funkel, Kadlec, Lutz, Brehme, Haber, Hengen, Roos, Sforza, Wagner, Kuka

Aumann - Jorginho, Frey, Kreuzer, Matthäus, Scholl, Schupp, Sternkopf, Ziege, Labbadia, Valencia

1:0 Martin Wagner (58.)
2:0 Pavel Kuka (65.)
3:0 Ciriaco Sforza (84.)
4:0 Pavel Kuka (89.)

Danach war ich vier Tage heiser ...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von bahli77 am 10.10.2019 um 15:37 Uhr bearbeitet

Hit.lergrüße und Affenlaute gegen dunkelhäutige Spieler kann man gar nicht hochpushen.
Und es spricht für sich, dass Balakov lieber die mediale Darstellung bemängelt als die "Fans" seiner Mannschaft zu kritisieren.
Das hat für mich auch nichts damit zu tun, dass die englischen Fans selbst keine Kinder von Traurigkeit sind.

Fußballerisch war das am Ende seiner Zeit bei uns ansehnlich.
Ich wäre gerne mit ihm und der Doppelspitze Swierczok/Shechter und dem Flügelspieler Sahan in die Zweite Liga gegangen.

PS: Wieso wird hier der Name(!!!) Hit.ler zensiert?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von FckTribun am 16.10.2019 um 09:39 Uhr bearbeitet

Unabhängig davon, dass man Kurz viel früher hätte entlassen müssen (oder ihn aber behalten und mit in die 2.Liga nehmen) und der Zeitpunkt des Einstiegs von Balakov ein Himmelfahrtskommando war, ist seine Aussage natürlich völliger Blödsinn.

Die Kausalität mit der jetzigen Situation ist schlicht nicht vorhanden. Nach dem Abstieg 2012 hatten wir 3 Jahre lang eine Mannschaft, die hätte aufsteigen müssen, de facto stärker war als die Abstiegsmannschaft und vor allem 2015 darüber hinaus mit Demirbay, Heinz, Orban etc. das Potential hatte, sich wieder dauerhaft in der Bundesliga zu entablieren.

Dass das nicht geklappt hat, hat andere, bereits hinlänglich diskutierte Gründe. Insbesondere der verpasste Aufstieg 2015 hat uns das Genick gebrochen, da dies das letzte Mal war, dass wir einen überdurchschnittlichen Kader stellen konnten. Danach wurde jedes Jahr zum stopfen von Löchern Tafelsilber verscherbelt und wir waren in der Spirale drin.

Insofern ist Balakovs Sicht völlig verfehlt.

Gruß Master
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Betzemaster am 17.10.2019 um 12:14 Uhr bearbeitet

https://www.transfermarkt.de/runjaic-pogon-stettin-bdquo-wird-eine-beispielhafte-adresse-im-polnischen-markt-sein-ldquo-/view/news/347218

Interview unseres letzten richtigen Trainers, der auf Druck der "Fans" wegen Erfolgslosigkeit im Mittelfeld der 2.Liga entlassen wurde.

Gruß
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Betzemaster am 17.10.2019 um 15:55 Uhr bearbeitet

Servus,

ich sehe keinen Widerspruch. Denn der verpasste Aufstieg war m.E. nicht die Schuld von Runjaic. Wenn man bis zum 30.Spieltag mit 4 Punkten Vorsprung auf den 3. Platz Zweiter ist, haben weder Vorstand noch Trainerstab viel falsch gemacht, im Gegenteil.

Wenn man mit 2 verbleibenden Heimspielen gegen den 17. und den bereits aufgestiegenen FCI das Ding noch vergeigt, liegt das nicht am Trainer. Das liegt einerseits an Herrn Aytekin via Witzelfer und an ein paar wenigen Einzelspielern, die sich auf einmal in die Hose gemacht und die Nerven verloren haben. Wenn Du mal im Sport unterwegs warst wirst Du wissen, dass man als Trainer in einer solchen Situation machen und sagen kannst was Du willst, hilft nix. Die letzten Meter müssen Spieler insoweit alleine gehen.

Ein Fehler war nach meiner Überzeugung, daß man Lakic im Winter abgegeben hat. Mit ihm wäre da mannschaftsintern vermutlich nichts eingebrochen, weil er alles schonmal erlebt hatte.

Meines Erachtens wurde die tatsächliche Wirkung dieses verpassten Aufstiegs zwar ob seiner wirtschaftlichen Bedeutung hinlänglich diskutiert, aber nie in seiner psychologischen Bedeutung: der Frust war anders als vorher, tiefsitzender. Ein Gefühl von "wir schaffen das nicht mehr" setzte ein, man fing an sich Schuldige zu suchen. Auf Löwe wurde eingedroschen, auf Runjaic, Rombach und Grünewald (weite Teile auch berechtigt) sowieso und man fing gezielt an bei Kuntz nach Krümeln zu suchen. Jeder konnte sagen was er wollte, alles war nur noch Mist, gelogen, selbstgefällig.

Dieser verpasste Aufstieg war ein bis heute nicht mehr geheilter Bruch zwischen Berg, Fan und Mannschaft. Sozusagen unsere Krebsdiagnose.

Und die Wut hierüber hat auch einen Mittelfeldplatz mit deutlich schlechterer Mannschaft nicht mehr genügen lassen, sodass wir einen Kopf nach dem anderen haben rollen lassen. Ergebnis sieht man heute.

Ich hoffe ich konnte Dir erklären, warum ich keinen Widerspruch sehe...

Gruß Master

Hier gehe ich absolut mit; nach dem verpassten Aufstieg ist in der Tat etwas "in mir zerbrochen."

Das lag aber nicht primär an dem "sportlichen Scheitern", sondern vielmehr an dem Umgang damit:
Wenn ich 4 Spieltage vor dem letzten Spieltag einen direkten Abstiegsplatz innehabe und letztlich auf den vierten Platz abrutsche, hätte ich es doch ganz nett gefunden, wenn mal eine Flasche durch die Gegend geflogen wäre oder ein Stuhl zertrümmert wird, um es mal ganz platt zu sagen.

Zumindest ein Spruch ala "wir sind enttäuscht und wären gerne aufgestiegen" hätte mir gefallen.

Stattdessen wird der vierte Platz als Erfolg gefeiert und vor sich hingegrinst.

Dass wir nach der Saison einen sportichen Aderlass zu verkraften hatten und natürlich Probleme bekamen, Heintz, Orban, Demirbay, Stöger, Younes und wie sie alle hießen zu ersetzen, ist natürlich unbestritten.

Es gibt allerdings auch Mannschaften, die gehen aus einer sportlichen Niederlage gestärkt hervor und legen eine "Jetzt-erst-Recht-Haltung" an den Tag.
Eine solche sah ich bei uns zu keinem Zeitpunkt.

Hätte man die Saison anders verarbeitet, hätte es in meinen Augen nicht zu dem "Bruch" zwischen Team und Fans kommen müssen.

Ich hatte zwischenzeitlich das Gefühl, als seien die Fans enttäuscht über die verpasste Chance; dem Team und den Verantwortlichen sei es aber egal, in welcher Liga man unterwegs wäre.

So wie jetzt gerade.
Investierten wir 12/13 ähnlich wie Mannschaften wie Stuttgart, Köln oder der HSV im größeren Stil, um den Abstieg schnellstmöglich als "Betriebsunfall" abzuhaken und wieder hochzukommen, hat man auch gerade den Eindruck, als wäre die dritte Liga "eigentlich gar nicht so schlimm" und man "könne sich auch vorstellen, dauerhaft dort zu verweilen."

Sportliche Ambitonen erkenne ich nicht immer.

Letztlich stimme ich mit deinem Beitrag in großen Teilen auch überein; denke aber, dass die Gräben in der Form, in der sie heute vorhanden sind, nicht hätten sein müssen, wenn entsprechend entgegengesteuert worden wäre.

Auch ein "Heißsporn" wie Löwe hätte vielleicht erkennen können, dass die Fans einfach traurig und leer waren; dass er letztlich im Fadenkreuz stand, lag wenn mich nicht alles täuscht primär daran, dass er ähnlich wie Hemlein gegen 1860 die Fans von der Kurve wegzog und sich über die Pfiffe beschwerte.

Kurz zu Runjaic; ich gönne ihm den Erfolg und in der jetztigen Situation wäre er natürlich Gold wert.

Allerdings ist er als Trainer in meinen Augen durchaus auch dafür verantwortlich, die Mannschaft psychologisch aufzubauen und zu motivieren.
In der Vorsaison 13/14 waren wir unter ihm auch Tabellenführer, zeigten attraktiven und erfolgreichen Fußball, schalteten Leverkusen im Pokal aus und brachen plötzlich ein und kamen nie wieder hoch.

Hätten wir in den drei Jahren nach dem Abstieg in Liga 2 einmal den Weg nach oben geschafft, so würden wir heute vlt gar nicht über Investoren oder AOMV reden.

Mit @Betzemaster gehe ich konform, was die causa Runjaic angeht. Aber Kuntz musste damals weg! Nicht weil er "All In" gegangen war (das hätte ich auch gemacht), sondern weil er sein Mojo verloren hatte und uns Legionen von Spielern in immer neuen "großen Umbrüchen" serviert hat, die fast allesamt floppten. Er hatte sich ob seiner Macht- und Aufgabenfülle total verzettelt und uns nicht zuletzt die allseits bekannten, abgehalferten BL-Bankdrücker beschert, die ohne Gegenleistung unser Geld verbrannt haben. Er hat auch nie positionsgetreu eingekauft - ich erinnere mich, zwischendurch mal 10 IV im Kader gezählt zu haben. Weil man sie verpflichten musste, um sie 'vom Markt zu nehmen, bevor sie zu teuer werden'. Der alte Schnäppchenjäger. Gegen die Kaderplanung von Kuntz in dieser Zeit ist sogar Bader ein Upgrade.

Und mit @Franky4Fingers gehe ich konform, dass der Umgang mit dem Nichtabstieg durch das Vergeigen der letzten vier Spieltagen damals das Problem war. Solche sportlichen Dramen passieren im Fußball halt, aber dann darf man sie auch nicht zum Erfolg schönreden. Damals zerbrach das Verhältnis zu den Fans, begann das unsägliche "überzogene Anspruchshaltung"-, "Standortnachteil"- und "kleine Ratten"-Narrativ. Kuntz hat den Spirit am Berg zerstört - und auch heute noch finde ich es gut, dass wir ihn, das Fritzl und Rombach weggeboxt haben. Das Problem war eher, wen wir danach an die Macht gelassen haben. Einen Blender nach dem anderen! Wir hätten wohl auch jeden Staubsauger- oder Versicherungsvertreter mit gläubigem Nicken gewählt, wenn er uns nur ein "weltweites Netzwerk" versprochen hätte. Wahrscheinlich meinte Riesenkampff damit eh nur das WWW.

Mit den Koniferen hier liege ich seit jeher über Kreuz, was die Spielweise unter Runjaic angeht. Ich wollte nie dieses in der Liga angeblich "alternativlose" Gebolze a'la Fünfstück, sondern eine Spielweise, in der man IN DER REGEL das Spiel von hinten her kontrolliert aufbaut und lediglich FALLWEISE mit dem langen Ball operiert, wenn sich dies anbietet. Allerdings muss man dieses Spiel m.E. in Vertikalstaffetten aufziehen, nicht indem man ideenlos und ohne Tempo im U spielt, um sich den Gegner vermeintlich "zurechtzulegen".

Bei Schommers habe ich die Hoffnung, dass er diese Spielintelligenz wieder vermehrt einfordert. In der Zeit zwischen Runjaic und ihm hieß es zu oft: hinten Angsthasenfußball und vorne (unbegründete) Hoffnung auf den zweiten Ball nach ungezieltem langen Hafer. Weil die Liga das erfordere. Tja, Überraschung: Wenn man das tut, was alle tun, ist die Chance, herauszustechen, super gering. Und die Fans holt man damit auch nicht ab.

"Hoch stehen" ist dabei kein Dogma, das hat Runjaic damals schließlich auch selbst lernen müssen. Aber systematischer Spielaufbau und eingeübte Ballstaffetten sind was richtig Feines, was auch in dieser Liga funktioniert! "Ballbesitzfußball" ist nämlich kein Synonym für ideenloses Ballgeschiebe und das Herausnehmen von Tempo und Zielgerichtetheit. Wer mit einem gelungenen vertikalen Kombinationsspiel in 15 Sekunden zum Abschluss kommt, hat AUCH "Ballbesitzfußball" zelebriert. Das wurde hier immer sehr polemisch verkürzt und auch in einer schlicht unanalytischen Weise diskutiert. Ich bin sicher, dass Runjaic diese Optimierung heute hinbekommen würde.

Ich will mich am Spiel erfreuen können, nicht nur am Ergebnis. Und was wir nach Runjaic auf den Platz gebracht, lässt die Sportart mitunter nur noch vage erahnen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Newtrial am 18.10.2019 um 17:30 Uhr bearbeitet