Karlsruher SC Karlsruher SC
deadline-day banner

Die Spiele der Anderen

05.11.2018 - 15:07 Uhr
Die Spiele der Anderen |#27051
25.08.2026 - 22:56 Uhr
Zitat von TMontana
Bezogen und Einzelspieler ja. Zusätzlich noch (und meiner Sicht ein wesentlicher Faktor), der Spieler wird Liga unabhängig vergleichbar. Soll heißen, es lässt sich ermitteln ob ein Spieler gut genug ist. Bspw man scoutet einen Spieler aus Hollands zweiter Liga und kann sagen wie er sich in der Bundesliga schlagen würde

Aber wo ist die Schwäche? Ich meine, hoffentlich gibt es eine, weil sonst könnte man ja die Transferphase aus unserer Sicht bemängeln. grins

Man müsste quasi hoffen, dass der Trainer "überperformt", oder? Man wird ja aber davon ausgehen können, dass Senft zumindest die letzten paar Transfers mit angeleiert hat und von den früheren auch einige Spieler immerhin einsetzt in der Stammelf.

Und das, obwohl er ja laut eigener Aussage auch stark datenbasiert arbeitet. D.h. es wird sehr wahrscheinlich auch Daten gegeben haben, die diese Transfers anders, nämlich positiv, einschätzen.

Ist es so, dass man dann eher Spieler nach bestimmten Kriterien scoutet, die sich für ein angedachtes System besonders eignen, und es dann u. U. gar nicht mehr so wichtig ist, welchen Impact ein Spieler für sich genommen hat, sondern wie er seine Stärke in dieses System einbringt, was dann wiederum alle Spieler besser macht?
Die Spiele der Anderen |#27052
26.08.2026 - 07:22 Uhr
Zitat von Matchplan
Zitat von TMontana

Bezogen und Einzelspieler ja. Zusätzlich noch (und meiner Sicht ein wesentlicher Faktor), der Spieler wird Liga unabhängig vergleichbar. Soll heißen, es lässt sich ermitteln ob ein Spieler gut genug ist. Bspw man scoutet einen Spieler aus Hollands zweiter Liga und kann sagen wie er sich in der Bundesliga schlagen würde

Aber wo ist die Schwäche? Ich meine, hoffentlich gibt es eine, weil sonst könnte man ja die Transferphase aus unserer Sicht bemängeln. grins

Man müsste quasi hoffen, dass der Trainer "überperformt", oder? Man wird ja aber davon ausgehen können, dass Senft zumindest die letzten paar Transfers mit angeleiert hat und von den früheren auch einige Spieler immerhin einsetzt in der Stammelf.

Und das, obwohl er ja laut eigener Aussage auch stark datenbasiert arbeitet. D.h. es wird sehr wahrscheinlich auch Daten gegeben haben, die diese Transfers anders, nämlich positiv, einschätzen.

Ist es so, dass man dann eher Spieler nach bestimmten Kriterien scoutet, die sich für ein angedachtes System besonders eignen, und es dann u. U. gar nicht mehr so wichtig ist, welchen Impact ein Spieler für sich genommen hat, sondern wie er seine Stärke in dieses System einbringt, was dann wiederum alle Spieler besser macht?


Aus meiner Sicht sind 2 Punkte die wesentlich sind

1. Fussball ist ein Mannschaftssport d.h. die Gruppendynamik kann so ein Model nicht ein Preisen, ebenso wird's schwierig wenn du mehrere Spieler tauscht.

2. Entwicklung kann ein Model zwar prognostizieren ABER heißt das nicht das bspw. Ein azor sich schneller entwickelt als ein Laghrissi

Ebenso ist es halt immer bei Datenmodellen so, das es auch daran liegt auf wie viele Daten man Zugriff hat.
Die Spiele der Anderen |#27053
26.08.2026 - 09:10 Uhr
Zitat von TMontana
Zitat von Matchplan

Zitat von TMontana

Bezogen und Einzelspieler ja. Zusätzlich noch (und meiner Sicht ein wesentlicher Faktor), der Spieler wird Liga unabhängig vergleichbar. Soll heißen, es lässt sich ermitteln ob ein Spieler gut genug ist. Bspw man scoutet einen Spieler aus Hollands zweiter Liga und kann sagen wie er sich in der Bundesliga schlagen würde

Aber wo ist die Schwäche? Ich meine, hoffentlich gibt es eine, weil sonst könnte man ja die Transferphase aus unserer Sicht bemängeln. grins

Man müsste quasi hoffen, dass der Trainer "überperformt", oder? Man wird ja aber davon ausgehen können, dass Senft zumindest die letzten paar Transfers mit angeleiert hat und von den früheren auch einige Spieler immerhin einsetzt in der Stammelf.

Und das, obwohl er ja laut eigener Aussage auch stark datenbasiert arbeitet. D.h. es wird sehr wahrscheinlich auch Daten gegeben haben, die diese Transfers anders, nämlich positiv, einschätzen.

Ist es so, dass man dann eher Spieler nach bestimmten Kriterien scoutet, die sich für ein angedachtes System besonders eignen, und es dann u. U. gar nicht mehr so wichtig ist, welchen Impact ein Spieler für sich genommen hat, sondern wie er seine Stärke in dieses System einbringt, was dann wiederum alle Spieler besser macht?


Aus meiner Sicht sind 2 Punkte die wesentlich sind

1. Fussball ist ein Mannschaftssport d.h. die Gruppendynamik kann so ein Model nicht ein Preisen, ebenso wird's schwierig wenn du mehrere Spieler tauscht.

2. Entwicklung kann ein Model zwar prognostizieren ABER heißt das nicht das bspw. Ein azor sich schneller entwickelt als ein Laghrissi

Ebenso ist es halt immer bei Datenmodellen so, das es auch daran liegt auf wie viele Daten man Zugriff hat.


Generell hat der Fussball immer mehr Daten verfügbar.
Generell macht es Sinn Daten von KI sortieren und einordnen zu lassen.

Der Unterschied zwischen Fussball und rein Daten orientierten Sportarten wie die Amis sie z.B. haben ist, dass der impact von einem Spieler auf das gesamte Spiel wesentlich geringer ist. Ein Messi wäre in Osnabrück immer noch Messi. Aber wenn man 90 Minuten hinten drin steht, die Laufwege nicht stimmen, Messi den Ball dauerhaft 4 Meter vor sich gepasst bekommt, kann er halt auch nicht viel verändern.

Ich denke hier liegt die Crux und der Ansatz Spieler für das passende System zu holen bzw. sein System nach dem vorhandenen Material auszurichten wird im Fussball immer mehr zählen als der reine Datenkauf.

Spannend ist es trotzdem. Persönlich finde ich es klasse, dass es mehr und mehr Daten gibt. Ein echtes, langfristig funktionierendes reines Datenscouting kann ich mir aber derzeit nicht vorstellen.
Die Spiele der Anderen |#27054
26.08.2026 - 09:24 Uhr
Zitat von asap_rosee
Zitat von TMontana

Zitat von Matchplan

Zitat von TMontana

Bezogen und Einzelspieler ja. Zusätzlich noch (und meiner Sicht ein wesentlicher Faktor), der Spieler wird Liga unabhängig vergleichbar. Soll heißen, es lässt sich ermitteln ob ein Spieler gut genug ist. Bspw man scoutet einen Spieler aus Hollands zweiter Liga und kann sagen wie er sich in der Bundesliga schlagen würde

Aber wo ist die Schwäche? Ich meine, hoffentlich gibt es eine, weil sonst könnte man ja die Transferphase aus unserer Sicht bemängeln. grins

Man müsste quasi hoffen, dass der Trainer "überperformt", oder? Man wird ja aber davon ausgehen können, dass Senft zumindest die letzten paar Transfers mit angeleiert hat und von den früheren auch einige Spieler immerhin einsetzt in der Stammelf.

Und das, obwohl er ja laut eigener Aussage auch stark datenbasiert arbeitet. D.h. es wird sehr wahrscheinlich auch Daten gegeben haben, die diese Transfers anders, nämlich positiv, einschätzen.

Ist es so, dass man dann eher Spieler nach bestimmten Kriterien scoutet, die sich für ein angedachtes System besonders eignen, und es dann u. U. gar nicht mehr so wichtig ist, welchen Impact ein Spieler für sich genommen hat, sondern wie er seine Stärke in dieses System einbringt, was dann wiederum alle Spieler besser macht?


Aus meiner Sicht sind 2 Punkte die wesentlich sind

1. Fussball ist ein Mannschaftssport d.h. die Gruppendynamik kann so ein Model nicht ein Preisen, ebenso wird's schwierig wenn du mehrere Spieler tauscht.

2. Entwicklung kann ein Model zwar prognostizieren ABER heißt das nicht das bspw. Ein azor sich schneller entwickelt als ein Laghrissi

Ebenso ist es halt immer bei Datenmodellen so, das es auch daran liegt auf wie viele Daten man Zugriff hat.


Generell hat der Fussball immer mehr Daten verfügbar.
Generell macht es Sinn Daten von KI sortieren und einordnen zu lassen.

Der Unterschied zwischen Fussball und rein Daten orientierten Sportarten wie die Amis sie z.B. haben ist, dass der impact von einem Spieler auf das gesamte Spiel wesentlich geringer ist. Ein Messi wäre in Osnabrück immer noch Messi. Aber wenn man 90 Minuten hinten drin steht, die Laufwege nicht stimmen, Messi den Ball dauerhaft 4 Meter vor sich gepasst bekommt, kann er halt auch nicht viel verändern.

Ich denke hier liegt die Crux und der Ansatz Spieler für das passende System zu holen bzw. sein System nach dem vorhandenen Material auszurichten wird im Fussball immer mehr zählen als der reine Datenkauf.

Spannend ist es trotzdem. Persönlich finde ich es klasse, dass es mehr und mehr Daten gibt. Ein echtes, langfristig funktionierendes reines Datenscouting kann ich mir aber derzeit nicht vorstellen.


Es wird immer bei einer Mischung zwischen Daten und dem persönlichen Eindruck der Entscheider bleiben.
Du kannst natürlich schon datenbasiert dir die Spieler für dein System aussuchen und dies mittlerweile ziemlich präzise. Ob der Spieler aber menschlich in die Mannschaft passt, ob er mental den Anforderungen gewachsen ist, wie (bei jungen Spielern) er vom Kopf schon erwachsen genug ist, wird gerade im Alter bis Anfang/Mitte 20 schwer zu erfassen sein und immer eine menschliche Entscheidung bleiben.

•     •     •

Ironie ist meine Muttersprache, Sarkasmus mein Dialekt.

Karlsruher SC
San Francisco 49ers
Die Spiele der Anderen |#27055
26.08.2026 - 10:13 Uhr
Glaube ich zwar nicht dran, aber falls doch, könnte bei Louey noch mal Bewegung reinkommen.

„Die Vereinsführung von Al-Ittihad hat den japanischen Spieler Risto Duan, Flügelspieler der ersten Mannschaft von Eintracht Frankfurt, neben anderen Optionen ins Visier genommen, um den Franzosen Moussa Diaby zu ersetzen“
Die Spiele der Anderen |#27056
27.08.2026 - 08:58 Uhr
Vor einigen Wochen meinte mal jemand, dass Atubolo sich verzockt hätte. Ich hatte damals widersprochen mit Verweis auf lange Transferphase und co...

In der Zwischenzeit muss ich dem User (leider vergessen, wer es war) einfach Recht geben: Weiterhin keinen Verein für kommende Saison, in der Vorbereitung in Freiburg außen vor, Agentur gewechselt...

•     •     •

Nur der KSC!

Bei allem Respekt: Ich verstehe mehr vom Fußball als die meisten hier. Ambitioniert und intellektuell überlegen. Richtig gestandener Typ. Und was bringt uns das jetzt in der Rückrunde?
Die Spiele der Anderen |#27057
27.08.2026 - 09:02 Uhr
Zitat von soulKSC
Vor einigen Wochen meinte mal jemand, dass Atubolo sich verzockt hätte. Ich hatte damals widersprochen mit Verweis auf lange Transferphase und co...

In der Zwischenzeit muss ich dem User (leider vergessen, wer es war) einfach Recht geben: Weiterhin keinen Verein für kommende Saison, in der Vorbereitung in Freiburg außen vor, Agentur gewechselt...


Ich verfolge Freiburg nur von Außen, aber für mich sah es vor allem aus als würde er das ohne Not machen? Im erweiterten Kreis fürs DFB Tor und spielt bei einem Europapokalteilnehmer in seiner Heimat, was war der Grund für den Wechselwunsch? Frankfurt ist ja auch kein Aufstieg, eher ein Club auf dem gleichen Niveau.

•     •     •

"Naa? Will er viel­leicht sogar? Der gibt den Hafer! UND WIIIIIIIEE! UND WIIIIIIIEE! UND WIE! Mas­si­mi­lian Porcello!"
Die Spiele der Anderen |#27058
27.08.2026 - 09:14 Uhr
Zitat von soulKSC
Vor einigen Wochen meinte mal jemand, dass Atubolo sich verzockt hätte. Ich hatte damals widersprochen mit Verweis auf lange Transferphase und co...

In der Zwischenzeit muss ich dem User (leider vergessen, wer es war) einfach Recht geben: Weiterhin keinen Verein für kommende Saison, in der Vorbereitung in Freiburg außen vor, Agentur gewechselt...


Verstehe ich allerdings nicht ganz, halte Atubolo nach wie vor für einen herausragenden Keeper. Optionen/Interessenten sollte es für ihn an sich genug geben, ob er allerdings utopische Vorstellungen in Sachen Gehalt oder Stammplatzgarantie hat weiß ich auch nicht. Eigentlich kann es ja nur daran scheitern. Immerhin hat er sich jetzt durch die VVL eine weitere Option geschaffen und kann (nach Frankfurt?) verliehen werden

•     •     •

"Was soll ich alleine denn nur ausrichten?" Eine Frage, die sich die halbe Menschheit stellt

Hic acetarum habemus

KSC - FWK
Die Spiele der Anderen |#27059
27.08.2026 - 09:14 Uhr
Zitat von Felix1894
Zitat von soulKSC

Vor einigen Wochen meinte mal jemand, dass Atubolo sich verzockt hätte. Ich hatte damals widersprochen mit Verweis auf lange Transferphase und co...

In der Zwischenzeit muss ich dem User (leider vergessen, wer es war) einfach Recht geben: Weiterhin keinen Verein für kommende Saison, in der Vorbereitung in Freiburg außen vor, Agentur gewechselt...


Ich verfolge Freiburg nur von Außen, aber für mich sah es vor allem aus als würde er das ohne Not machen? Im erweiterten Kreis fürs DFB Tor und spielt bei einem Europapokalteilnehmer in seiner Heimat, was war der Grund für den Wechselwunsch? Frankfurt ist ja auch kein Aufstieg, eher ein Club auf dem gleichen Niveau.



Für mich aber kein National Torhüter.
Die Spiele der Anderen |#27060
27.08.2026 - 09:17 Uhr
Zitat von Immer
Zitat von Felix1894

Zitat von soulKSC

Vor einigen Wochen meinte mal jemand, dass Atubolo sich verzockt hätte. Ich hatte damals widersprochen mit Verweis auf lange Transferphase und co...

In der Zwischenzeit muss ich dem User (leider vergessen, wer es war) einfach Recht geben: Weiterhin keinen Verein für kommende Saison, in der Vorbereitung in Freiburg außen vor, Agentur gewechselt...


Ich verfolge Freiburg nur von Außen, aber für mich sah es vor allem aus als würde er das ohne Not machen? Im erweiterten Kreis fürs DFB Tor und spielt bei einem Europapokalteilnehmer in seiner Heimat, was war der Grund für den Wechselwunsch? Frankfurt ist ja auch kein Aufstieg, eher ein Club auf dem gleichen Niveau.



Für mich aber kein National Torhüter.


Noah Atubolu ist gerade einmal 24 Jahre jung, er ist immer noch ein Talent

•     •     •

Der Fußballgott sprach "lächelt und seid froh es könnte noch viel schlimmer kommen"
und wir lächelten und waren froh und es kam schlimmer,

https://www.geo.de/wissen/laut-studie--narzissten-lassen-sich-an-den-augenbrauen-erkennen-33263574.html
  Post-Optionen
Den kompletten Thread wirklich löschen?

  Paten-Optionen
Möchtest Du den Beitrag wirklich löschen?
  Diesen Beitrag alarmieren
  Diesen Beitrag alarmieren
  Diesen Beitrag alarmieren
  Lesezeichen
  Abonnierte Threads
  Guter Beitrag
  Guter Beitrag
  Guter Beitrag
  Post-Optionen
Nutze die Thread-Suche, wenn Du diesen Post in einen anderen Thread verschieben möchtest. Drücke Thread erstellen, wenn aus diesem Post ein eigenständiger Thread werden soll.
Widerruf Tracking & Cookies

Du hast erfolgreich deine Einwilligung in die Nutzung unseres Angebots mit Tracking und Cookies widerrufen. Damit entfallen alle Einwilligungen, die du zuvor über den (Cookie-) Einwilligungsbanner bzw. über den Privacy-Manager erteilt hast. Du kannst dich jetzt erneut zwischen dem Pur-Abo und der Nutzung mit Tracking und Cookies entscheiden. Bitte beachte, dass dieser Widerruf aus technischen Gründen keine Wirksamkeit für sonstige Einwilligungen (z.B. in den Empfang von Newslettern) entfalten kann. Bitte wende dich diesbezüglich an datenschutz@transfermarkt.de.