Die Spiele der Anderen
05.11.2018 - 15:07 Uhr
25.08.2026 - 22:56 Uhr
Zitat von TMontana
Bezogen und Einzelspieler ja. Zusätzlich noch (und meiner Sicht ein wesentlicher Faktor), der Spieler wird Liga unabhängig vergleichbar. Soll heißen, es lässt sich ermitteln ob ein Spieler gut genug ist. Bspw man scoutet einen Spieler aus Hollands zweiter Liga und kann sagen wie er sich in der Bundesliga schlagen würde
Bezogen und Einzelspieler ja. Zusätzlich noch (und meiner Sicht ein wesentlicher Faktor), der Spieler wird Liga unabhängig vergleichbar. Soll heißen, es lässt sich ermitteln ob ein Spieler gut genug ist. Bspw man scoutet einen Spieler aus Hollands zweiter Liga und kann sagen wie er sich in der Bundesliga schlagen würde
Aber wo ist die Schwäche? Ich meine, hoffentlich gibt es eine, weil sonst könnte man ja die Transferphase aus unserer Sicht bemängeln.
Man müsste quasi hoffen, dass der Trainer "überperformt", oder? Man wird ja aber davon ausgehen können, dass Senft zumindest die letzten paar Transfers mit angeleiert hat und von den früheren auch einige Spieler immerhin einsetzt in der Stammelf.
Und das, obwohl er ja laut eigener Aussage auch stark datenbasiert arbeitet. D.h. es wird sehr wahrscheinlich auch Daten gegeben haben, die diese Transfers anders, nämlich positiv, einschätzen.
Ist es so, dass man dann eher Spieler nach bestimmten Kriterien scoutet, die sich für ein angedachtes System besonders eignen, und es dann u. U. gar nicht mehr so wichtig ist, welchen Impact ein Spieler für sich genommen hat, sondern wie er seine Stärke in dieses System einbringt, was dann wiederum alle Spieler besser macht?
26.08.2026 - 07:22 Uhr
Zitat von Matchplan
Aber wo ist die Schwäche? Ich meine, hoffentlich gibt es eine, weil sonst könnte man ja die Transferphase aus unserer Sicht bemängeln.
Man müsste quasi hoffen, dass der Trainer "überperformt", oder? Man wird ja aber davon ausgehen können, dass Senft zumindest die letzten paar Transfers mit angeleiert hat und von den früheren auch einige Spieler immerhin einsetzt in der Stammelf.
Und das, obwohl er ja laut eigener Aussage auch stark datenbasiert arbeitet. D.h. es wird sehr wahrscheinlich auch Daten gegeben haben, die diese Transfers anders, nämlich positiv, einschätzen.
Ist es so, dass man dann eher Spieler nach bestimmten Kriterien scoutet, die sich für ein angedachtes System besonders eignen, und es dann u. U. gar nicht mehr so wichtig ist, welchen Impact ein Spieler für sich genommen hat, sondern wie er seine Stärke in dieses System einbringt, was dann wiederum alle Spieler besser macht?
Zitat von TMontana
Bezogen und Einzelspieler ja. Zusätzlich noch (und meiner Sicht ein wesentlicher Faktor), der Spieler wird Liga unabhängig vergleichbar. Soll heißen, es lässt sich ermitteln ob ein Spieler gut genug ist. Bspw man scoutet einen Spieler aus Hollands zweiter Liga und kann sagen wie er sich in der Bundesliga schlagen würde
Bezogen und Einzelspieler ja. Zusätzlich noch (und meiner Sicht ein wesentlicher Faktor), der Spieler wird Liga unabhängig vergleichbar. Soll heißen, es lässt sich ermitteln ob ein Spieler gut genug ist. Bspw man scoutet einen Spieler aus Hollands zweiter Liga und kann sagen wie er sich in der Bundesliga schlagen würde
Aber wo ist die Schwäche? Ich meine, hoffentlich gibt es eine, weil sonst könnte man ja die Transferphase aus unserer Sicht bemängeln.
Man müsste quasi hoffen, dass der Trainer "überperformt", oder? Man wird ja aber davon ausgehen können, dass Senft zumindest die letzten paar Transfers mit angeleiert hat und von den früheren auch einige Spieler immerhin einsetzt in der Stammelf.
Und das, obwohl er ja laut eigener Aussage auch stark datenbasiert arbeitet. D.h. es wird sehr wahrscheinlich auch Daten gegeben haben, die diese Transfers anders, nämlich positiv, einschätzen.
Ist es so, dass man dann eher Spieler nach bestimmten Kriterien scoutet, die sich für ein angedachtes System besonders eignen, und es dann u. U. gar nicht mehr so wichtig ist, welchen Impact ein Spieler für sich genommen hat, sondern wie er seine Stärke in dieses System einbringt, was dann wiederum alle Spieler besser macht?
Aus meiner Sicht sind 2 Punkte die wesentlich sind
1. Fussball ist ein Mannschaftssport d.h. die Gruppendynamik kann so ein Model nicht ein Preisen, ebenso wird's schwierig wenn du mehrere Spieler tauscht.
2. Entwicklung kann ein Model zwar prognostizieren ABER heißt das nicht das bspw. Ein azor sich schneller entwickelt als ein Laghrissi
Ebenso ist es halt immer bei Datenmodellen so, das es auch daran liegt auf wie viele Daten man Zugriff hat.
26.08.2026 - 09:10 Uhr
Zitat von TMontana
Aus meiner Sicht sind 2 Punkte die wesentlich sind
1. Fussball ist ein Mannschaftssport d.h. die Gruppendynamik kann so ein Model nicht ein Preisen, ebenso wird's schwierig wenn du mehrere Spieler tauscht.
2. Entwicklung kann ein Model zwar prognostizieren ABER heißt das nicht das bspw. Ein azor sich schneller entwickelt als ein Laghrissi
Ebenso ist es halt immer bei Datenmodellen so, das es auch daran liegt auf wie viele Daten man Zugriff hat.
Zitat von Matchplan
Aber wo ist die Schwäche? Ich meine, hoffentlich gibt es eine, weil sonst könnte man ja die Transferphase aus unserer Sicht bemängeln.
Man müsste quasi hoffen, dass der Trainer "überperformt", oder? Man wird ja aber davon ausgehen können, dass Senft zumindest die letzten paar Transfers mit angeleiert hat und von den früheren auch einige Spieler immerhin einsetzt in der Stammelf.
Und das, obwohl er ja laut eigener Aussage auch stark datenbasiert arbeitet. D.h. es wird sehr wahrscheinlich auch Daten gegeben haben, die diese Transfers anders, nämlich positiv, einschätzen.
Ist es so, dass man dann eher Spieler nach bestimmten Kriterien scoutet, die sich für ein angedachtes System besonders eignen, und es dann u. U. gar nicht mehr so wichtig ist, welchen Impact ein Spieler für sich genommen hat, sondern wie er seine Stärke in dieses System einbringt, was dann wiederum alle Spieler besser macht?
Zitat von TMontana
Bezogen und Einzelspieler ja. Zusätzlich noch (und meiner Sicht ein wesentlicher Faktor), der Spieler wird Liga unabhängig vergleichbar. Soll heißen, es lässt sich ermitteln ob ein Spieler gut genug ist. Bspw man scoutet einen Spieler aus Hollands zweiter Liga und kann sagen wie er sich in der Bundesliga schlagen würde
Bezogen und Einzelspieler ja. Zusätzlich noch (und meiner Sicht ein wesentlicher Faktor), der Spieler wird Liga unabhängig vergleichbar. Soll heißen, es lässt sich ermitteln ob ein Spieler gut genug ist. Bspw man scoutet einen Spieler aus Hollands zweiter Liga und kann sagen wie er sich in der Bundesliga schlagen würde
Aber wo ist die Schwäche? Ich meine, hoffentlich gibt es eine, weil sonst könnte man ja die Transferphase aus unserer Sicht bemängeln.
Man müsste quasi hoffen, dass der Trainer "überperformt", oder? Man wird ja aber davon ausgehen können, dass Senft zumindest die letzten paar Transfers mit angeleiert hat und von den früheren auch einige Spieler immerhin einsetzt in der Stammelf.
Und das, obwohl er ja laut eigener Aussage auch stark datenbasiert arbeitet. D.h. es wird sehr wahrscheinlich auch Daten gegeben haben, die diese Transfers anders, nämlich positiv, einschätzen.
Ist es so, dass man dann eher Spieler nach bestimmten Kriterien scoutet, die sich für ein angedachtes System besonders eignen, und es dann u. U. gar nicht mehr so wichtig ist, welchen Impact ein Spieler für sich genommen hat, sondern wie er seine Stärke in dieses System einbringt, was dann wiederum alle Spieler besser macht?
Aus meiner Sicht sind 2 Punkte die wesentlich sind
1. Fussball ist ein Mannschaftssport d.h. die Gruppendynamik kann so ein Model nicht ein Preisen, ebenso wird's schwierig wenn du mehrere Spieler tauscht.
2. Entwicklung kann ein Model zwar prognostizieren ABER heißt das nicht das bspw. Ein azor sich schneller entwickelt als ein Laghrissi
Ebenso ist es halt immer bei Datenmodellen so, das es auch daran liegt auf wie viele Daten man Zugriff hat.
Generell hat der Fussball immer mehr Daten verfügbar.
Generell macht es Sinn Daten von KI sortieren und einordnen zu lassen.
Der Unterschied zwischen Fussball und rein Daten orientierten Sportarten wie die Amis sie z.B. haben ist, dass der impact von einem Spieler auf das gesamte Spiel wesentlich geringer ist. Ein Messi wäre in Osnabrück immer noch Messi. Aber wenn man 90 Minuten hinten drin steht, die Laufwege nicht stimmen, Messi den Ball dauerhaft 4 Meter vor sich gepasst bekommt, kann er halt auch nicht viel verändern.
Ich denke hier liegt die Crux und der Ansatz Spieler für das passende System zu holen bzw. sein System nach dem vorhandenen Material auszurichten wird im Fussball immer mehr zählen als der reine Datenkauf.
Spannend ist es trotzdem. Persönlich finde ich es klasse, dass es mehr und mehr Daten gibt. Ein echtes, langfristig funktionierendes reines Datenscouting kann ich mir aber derzeit nicht vorstellen.
26.08.2026 - 09:24 Uhr
Zitat von asap_rosee
Generell hat der Fussball immer mehr Daten verfügbar.
Generell macht es Sinn Daten von KI sortieren und einordnen zu lassen.
Der Unterschied zwischen Fussball und rein Daten orientierten Sportarten wie die Amis sie z.B. haben ist, dass der impact von einem Spieler auf das gesamte Spiel wesentlich geringer ist. Ein Messi wäre in Osnabrück immer noch Messi. Aber wenn man 90 Minuten hinten drin steht, die Laufwege nicht stimmen, Messi den Ball dauerhaft 4 Meter vor sich gepasst bekommt, kann er halt auch nicht viel verändern.
Ich denke hier liegt die Crux und der Ansatz Spieler für das passende System zu holen bzw. sein System nach dem vorhandenen Material auszurichten wird im Fussball immer mehr zählen als der reine Datenkauf.
Spannend ist es trotzdem. Persönlich finde ich es klasse, dass es mehr und mehr Daten gibt. Ein echtes, langfristig funktionierendes reines Datenscouting kann ich mir aber derzeit nicht vorstellen.
Zitat von TMontana
Aus meiner Sicht sind 2 Punkte die wesentlich sind
1. Fussball ist ein Mannschaftssport d.h. die Gruppendynamik kann so ein Model nicht ein Preisen, ebenso wird's schwierig wenn du mehrere Spieler tauscht.
2. Entwicklung kann ein Model zwar prognostizieren ABER heißt das nicht das bspw. Ein azor sich schneller entwickelt als ein Laghrissi
Ebenso ist es halt immer bei Datenmodellen so, das es auch daran liegt auf wie viele Daten man Zugriff hat.
Zitat von Matchplan
Aber wo ist die Schwäche? Ich meine, hoffentlich gibt es eine, weil sonst könnte man ja die Transferphase aus unserer Sicht bemängeln.
Man müsste quasi hoffen, dass der Trainer "überperformt", oder? Man wird ja aber davon ausgehen können, dass Senft zumindest die letzten paar Transfers mit angeleiert hat und von den früheren auch einige Spieler immerhin einsetzt in der Stammelf.
Und das, obwohl er ja laut eigener Aussage auch stark datenbasiert arbeitet. D.h. es wird sehr wahrscheinlich auch Daten gegeben haben, die diese Transfers anders, nämlich positiv, einschätzen.
Ist es so, dass man dann eher Spieler nach bestimmten Kriterien scoutet, die sich für ein angedachtes System besonders eignen, und es dann u. U. gar nicht mehr so wichtig ist, welchen Impact ein Spieler für sich genommen hat, sondern wie er seine Stärke in dieses System einbringt, was dann wiederum alle Spieler besser macht?
Zitat von TMontana
Bezogen und Einzelspieler ja. Zusätzlich noch (und meiner Sicht ein wesentlicher Faktor), der Spieler wird Liga unabhängig vergleichbar. Soll heißen, es lässt sich ermitteln ob ein Spieler gut genug ist. Bspw man scoutet einen Spieler aus Hollands zweiter Liga und kann sagen wie er sich in der Bundesliga schlagen würde
Bezogen und Einzelspieler ja. Zusätzlich noch (und meiner Sicht ein wesentlicher Faktor), der Spieler wird Liga unabhängig vergleichbar. Soll heißen, es lässt sich ermitteln ob ein Spieler gut genug ist. Bspw man scoutet einen Spieler aus Hollands zweiter Liga und kann sagen wie er sich in der Bundesliga schlagen würde
Aber wo ist die Schwäche? Ich meine, hoffentlich gibt es eine, weil sonst könnte man ja die Transferphase aus unserer Sicht bemängeln.
Man müsste quasi hoffen, dass der Trainer "überperformt", oder? Man wird ja aber davon ausgehen können, dass Senft zumindest die letzten paar Transfers mit angeleiert hat und von den früheren auch einige Spieler immerhin einsetzt in der Stammelf.
Und das, obwohl er ja laut eigener Aussage auch stark datenbasiert arbeitet. D.h. es wird sehr wahrscheinlich auch Daten gegeben haben, die diese Transfers anders, nämlich positiv, einschätzen.
Ist es so, dass man dann eher Spieler nach bestimmten Kriterien scoutet, die sich für ein angedachtes System besonders eignen, und es dann u. U. gar nicht mehr so wichtig ist, welchen Impact ein Spieler für sich genommen hat, sondern wie er seine Stärke in dieses System einbringt, was dann wiederum alle Spieler besser macht?
Aus meiner Sicht sind 2 Punkte die wesentlich sind
1. Fussball ist ein Mannschaftssport d.h. die Gruppendynamik kann so ein Model nicht ein Preisen, ebenso wird's schwierig wenn du mehrere Spieler tauscht.
2. Entwicklung kann ein Model zwar prognostizieren ABER heißt das nicht das bspw. Ein azor sich schneller entwickelt als ein Laghrissi
Ebenso ist es halt immer bei Datenmodellen so, das es auch daran liegt auf wie viele Daten man Zugriff hat.
Generell hat der Fussball immer mehr Daten verfügbar.
Generell macht es Sinn Daten von KI sortieren und einordnen zu lassen.
Der Unterschied zwischen Fussball und rein Daten orientierten Sportarten wie die Amis sie z.B. haben ist, dass der impact von einem Spieler auf das gesamte Spiel wesentlich geringer ist. Ein Messi wäre in Osnabrück immer noch Messi. Aber wenn man 90 Minuten hinten drin steht, die Laufwege nicht stimmen, Messi den Ball dauerhaft 4 Meter vor sich gepasst bekommt, kann er halt auch nicht viel verändern.
Ich denke hier liegt die Crux und der Ansatz Spieler für das passende System zu holen bzw. sein System nach dem vorhandenen Material auszurichten wird im Fussball immer mehr zählen als der reine Datenkauf.
Spannend ist es trotzdem. Persönlich finde ich es klasse, dass es mehr und mehr Daten gibt. Ein echtes, langfristig funktionierendes reines Datenscouting kann ich mir aber derzeit nicht vorstellen.
Es wird immer bei einer Mischung zwischen Daten und dem persönlichen Eindruck der Entscheider bleiben.
Du kannst natürlich schon datenbasiert dir die Spieler für dein System aussuchen und dies mittlerweile ziemlich präzise. Ob der Spieler aber menschlich in die Mannschaft passt, ob er mental den Anforderungen gewachsen ist, wie (bei jungen Spielern) er vom Kopf schon erwachsen genug ist, wird gerade im Alter bis Anfang/Mitte 20 schwer zu erfassen sein und immer eine menschliche Entscheidung bleiben.
26.08.2026 - 10:13 Uhr
Glaube ich zwar nicht dran, aber falls doch, könnte bei Louey noch mal Bewegung reinkommen.
„Die Vereinsführung von Al-Ittihad hat den japanischen Spieler Risto Duan, Flügelspieler der ersten Mannschaft von Eintracht Frankfurt, neben anderen Optionen ins Visier genommen, um den Franzosen Moussa Diaby zu ersetzen“
„Die Vereinsführung von Al-Ittihad hat den japanischen Spieler Risto Duan, Flügelspieler der ersten Mannschaft von Eintracht Frankfurt, neben anderen Optionen ins Visier genommen, um den Franzosen Moussa Diaby zu ersetzen“
27.08.2026 - 08:58 Uhr
Vor einigen Wochen meinte mal jemand, dass Atubolo sich verzockt hätte. Ich hatte damals widersprochen mit Verweis auf lange Transferphase und co...
In der Zwischenzeit muss ich dem User (leider vergessen, wer es war) einfach Recht geben: Weiterhin keinen Verein für kommende Saison, in der Vorbereitung in Freiburg außen vor, Agentur gewechselt...
In der Zwischenzeit muss ich dem User (leider vergessen, wer es war) einfach Recht geben: Weiterhin keinen Verein für kommende Saison, in der Vorbereitung in Freiburg außen vor, Agentur gewechselt...
27.08.2026 - 09:02 Uhr
Zitat von soulKSC
Vor einigen Wochen meinte mal jemand, dass Atubolo sich verzockt hätte. Ich hatte damals widersprochen mit Verweis auf lange Transferphase und co...
In der Zwischenzeit muss ich dem User (leider vergessen, wer es war) einfach Recht geben: Weiterhin keinen Verein für kommende Saison, in der Vorbereitung in Freiburg außen vor, Agentur gewechselt...
Vor einigen Wochen meinte mal jemand, dass Atubolo sich verzockt hätte. Ich hatte damals widersprochen mit Verweis auf lange Transferphase und co...
In der Zwischenzeit muss ich dem User (leider vergessen, wer es war) einfach Recht geben: Weiterhin keinen Verein für kommende Saison, in der Vorbereitung in Freiburg außen vor, Agentur gewechselt...
Ich verfolge Freiburg nur von Außen, aber für mich sah es vor allem aus als würde er das ohne Not machen? Im erweiterten Kreis fürs DFB Tor und spielt bei einem Europapokalteilnehmer in seiner Heimat, was war der Grund für den Wechselwunsch? Frankfurt ist ja auch kein Aufstieg, eher ein Club auf dem gleichen Niveau.
27.08.2026 - 09:14 Uhr
Zitat von soulKSC
Vor einigen Wochen meinte mal jemand, dass Atubolo sich verzockt hätte. Ich hatte damals widersprochen mit Verweis auf lange Transferphase und co...
In der Zwischenzeit muss ich dem User (leider vergessen, wer es war) einfach Recht geben: Weiterhin keinen Verein für kommende Saison, in der Vorbereitung in Freiburg außen vor, Agentur gewechselt...
Vor einigen Wochen meinte mal jemand, dass Atubolo sich verzockt hätte. Ich hatte damals widersprochen mit Verweis auf lange Transferphase und co...
In der Zwischenzeit muss ich dem User (leider vergessen, wer es war) einfach Recht geben: Weiterhin keinen Verein für kommende Saison, in der Vorbereitung in Freiburg außen vor, Agentur gewechselt...
Verstehe ich allerdings nicht ganz, halte Atubolo nach wie vor für einen herausragenden Keeper. Optionen/Interessenten sollte es für ihn an sich genug geben, ob er allerdings utopische Vorstellungen in Sachen Gehalt oder Stammplatzgarantie hat weiß ich auch nicht. Eigentlich kann es ja nur daran scheitern. Immerhin hat er sich jetzt durch die VVL eine weitere Option geschaffen und kann (nach Frankfurt?) verliehen werden
27.08.2026 - 09:14 Uhr
Zitat von Felix1894
Ich verfolge Freiburg nur von Außen, aber für mich sah es vor allem aus als würde er das ohne Not machen? Im erweiterten Kreis fürs DFB Tor und spielt bei einem Europapokalteilnehmer in seiner Heimat, was war der Grund für den Wechselwunsch? Frankfurt ist ja auch kein Aufstieg, eher ein Club auf dem gleichen Niveau.
Zitat von soulKSC
Vor einigen Wochen meinte mal jemand, dass Atubolo sich verzockt hätte. Ich hatte damals widersprochen mit Verweis auf lange Transferphase und co...
In der Zwischenzeit muss ich dem User (leider vergessen, wer es war) einfach Recht geben: Weiterhin keinen Verein für kommende Saison, in der Vorbereitung in Freiburg außen vor, Agentur gewechselt...
Vor einigen Wochen meinte mal jemand, dass Atubolo sich verzockt hätte. Ich hatte damals widersprochen mit Verweis auf lange Transferphase und co...
In der Zwischenzeit muss ich dem User (leider vergessen, wer es war) einfach Recht geben: Weiterhin keinen Verein für kommende Saison, in der Vorbereitung in Freiburg außen vor, Agentur gewechselt...
Ich verfolge Freiburg nur von Außen, aber für mich sah es vor allem aus als würde er das ohne Not machen? Im erweiterten Kreis fürs DFB Tor und spielt bei einem Europapokalteilnehmer in seiner Heimat, was war der Grund für den Wechselwunsch? Frankfurt ist ja auch kein Aufstieg, eher ein Club auf dem gleichen Niveau.
Für mich aber kein National Torhüter.
27.08.2026 - 09:17 Uhr
Zitat von Immer
Für mich aber kein National Torhüter.
Zitat von Felix1894
Ich verfolge Freiburg nur von Außen, aber für mich sah es vor allem aus als würde er das ohne Not machen? Im erweiterten Kreis fürs DFB Tor und spielt bei einem Europapokalteilnehmer in seiner Heimat, was war der Grund für den Wechselwunsch? Frankfurt ist ja auch kein Aufstieg, eher ein Club auf dem gleichen Niveau.
Zitat von soulKSC
Vor einigen Wochen meinte mal jemand, dass Atubolo sich verzockt hätte. Ich hatte damals widersprochen mit Verweis auf lange Transferphase und co...
In der Zwischenzeit muss ich dem User (leider vergessen, wer es war) einfach Recht geben: Weiterhin keinen Verein für kommende Saison, in der Vorbereitung in Freiburg außen vor, Agentur gewechselt...
Vor einigen Wochen meinte mal jemand, dass Atubolo sich verzockt hätte. Ich hatte damals widersprochen mit Verweis auf lange Transferphase und co...
In der Zwischenzeit muss ich dem User (leider vergessen, wer es war) einfach Recht geben: Weiterhin keinen Verein für kommende Saison, in der Vorbereitung in Freiburg außen vor, Agentur gewechselt...
Ich verfolge Freiburg nur von Außen, aber für mich sah es vor allem aus als würde er das ohne Not machen? Im erweiterten Kreis fürs DFB Tor und spielt bei einem Europapokalteilnehmer in seiner Heimat, was war der Grund für den Wechselwunsch? Frankfurt ist ja auch kein Aufstieg, eher ein Club auf dem gleichen Niveau.
Für mich aber kein National Torhüter.
Noah Atubolu ist gerade einmal 24 Jahre jung, er ist immer noch ein Talent
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