Der Fall Ballack & die Kapitänsfrage

Zitat von dendefan:
Zitat von bvblucas:

So ist es!Der Umbruch wurde vollzogen und es werden jetzt weiter Junge Spieler eingebaut werden und da passt Ballack meiner Meinung nach nicht mehr rein.Ausserdem hat man gestern noch mal schön seinen Charakter gesehen.Er ist arrogant und behandelt die anderen von oben herab.

... somit ist Lahm auch nicht würdig Kapitän zu sein, gleiche dumme Aktion zu einem noch schlechteren Zeitpunkt!

Warum? Lahm ist weder arrogant noch behandelt er die anderen Spieler respektlos.Ich glaube wenn wir eine Umfrage machen würden unter den Spielrn wäre die klare Mehrheit für Lahm als Kapitän.

Zitat von bvblucas:
Zitat von dendefan:
Zitat von bvblucas:

So ist es!Der Umbruch wurde vollzogen und es werden jetzt weiter Junge Spieler eingebaut werden und da passt Ballack meiner Meinung nach nicht mehr rein.Ausserdem hat man gestern noch mal schön seinen Charakter gesehen.Er ist arrogant und behandelt die anderen von oben herab.

... somit ist Lahm auch nicht würdig Kapitän zu sein, gleiche dumme Aktion zu einem noch schlechteren Zeitpunkt!

Warum? Lahm ist weder arrogant noch behandelt er die anderen Spieler respektlos.Ich glaube wenn wir eine Umfrage machen würden unter den Spielrn wäre die klare Mehrheit für Lahm als Kapitän.

... Lahm handelt genauso respektlos und arogant wie Ballack... somit musst du dann wohl deine Aussage bezüglich Ballack revidieren, wenn Lahm nicht so handelt...

... und woher du das orakelst ist auch schleierhaft... aber gut, mach deine Umfrage... ich warte...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von dendefan am 15.07.2010 um 14:51 Uhr bearbeitet

Ein Kapitän muß ein absoluter Stammspieler und Leistungsträger einer Mannschaft sein. Ballack hat sportlich keine Chance gegen Schweinsteiger und Khedira um überhaupt Stammspieler der Nationalmannchaft zu sein. Über die Perspektiven braucht man gar nicht zu reden. Ich denke Uli Hoeneß und Lothar Matthäus haben Recht, wenn sie sagen, daß Ballack von sich aus afhören soll. Außerdem denke ich, daß Lahm bei den Mitspielern wesentlich beliebter als Ballack ist.

Zitat von dendefan:


merkwürdig?? nein...
unüberlegt?? ebenfalls nein...

Kampf um die Binde?? nochmals nein... warum?? weil Ballack noch Kapitän ist, bis Löw einen neuen bestimmt...

Ich habe mich hier an die Fakten gehalten. Ballack ist verletzt, Lahm war bei der WM ein guter Kapitän, also ist er es nach momentanen Stand immernoch.



Zitat
ist mir völlig klar... Lahm spielt ja bei den Bayern und als Fan sieht man dann lieber nen Kapitän vom eigenen Verein...

Wenn du sonst keine Argumente dagegen hast, bitteschön!


Zitat
... da sieht man das du keine Ahnung von der N11 hast... Infomier dich lieber mal über die Planungen von Löw die letzten 2 Jahre... dann findest du den Grund für die gute WM + Müller, Klose, Friedrich, Neuer und Schweinsteiger

... zudem war Ballack auf Einladung dese Dfb + Team in Afrika!

Wir hatten eine mannschaftliche Geschlossenheit. Schweinsteiger und Khedira haben Ballack auf seiner Position vergessen gemacht, ihnen gehört die Zukunft und nun muss man die beiden weiter formen und nicht wieder Ballack einsetzten, der nur immer für sich glänzen will und das Spiel dermaßen verlangsamt.
Das muss auch nicht heissen, dass alle Spieler Ballack in Südarfika sehen wollten.


Zitat
... somit ist dein Fazit hinfällig und dumme Aussagen nicht vorhanden!
... es bleibt die Trainerfrage abzuwarten und seine Leistungen bei Lev...

Die dummen Aussagen sind nicht vorhanden?

http://www.bild.de/BILD/sport/fussball-wm-2010-suedafrika/2010/07/11/deutsch/ballack-berater/spricht-von-schwulen-combo-in-der-nationalelf.html

Wenn ich sowas als DFB-Verantwortlicher lese, sollte man mit Ballack am besten nicht mehr planen - wenn er überhaupt gestärkt nach seiner Verletzung zurückkommt.
Merkst du nicht, dass wir ohne Ballack in der Zukunft viel besser aufgehoben sind? Es kommen so viele junge Spieler nach.


Edit: Lies mal den Post von theo13. Der User hat recht! ;)
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Derbysieger am 15.07.2010 um 15:34 Uhr bearbeitet

Letztlich ist es blöd von Lahm (zuerst) dazu öffentlich Stellung zu nehmen und dann von Ballack.
Das ist kaum noch vernünftig zu lösen. Lahm ist nun mal die Zukunft, er hätte einfach warten können, sah aber wohl schon die Stunde geschlagen. Ballack sieht sich als Platzhirsch, der sein Revier verteidigt, befindet sich aber in einer gefährlichen Situation, da die Mannschaft überzeugte und zudem noch ein ausgesprochen gutes Klima herrschte. Lahm brachte Ballack in Zugzwang, der nun gar nicht so richtig von sich aus auf die Rolle verzichten kann, da es wie eine Niederlage aussieht.

Hätte Lahm die Klappe gehalten, hätte man intern das Vorgehen besprechen und abstimmen können, durchaus mit dem Ergebnis, Lahm als "Zukunft" die Binde zu übergeben.

Bin mal gespannt, wie man das Dilemma löst.

Zitat von prime-pippo:
Zitat von Gaudino89:
Letztlich ist es blöd von Lahm (zuerst) dazu öffentlich Stellung zu nehmen und dann von Ballack.
Das ist kaum noch vernünftig zu lösen. Lahm ist nun mal die Zukunft, er hätte einfach warten können, sah aber wohl schon die Stunde geschlagen. Ballack sieht sich als Platzhirsch, der sein Revier verteidigt, befindet sich aber in einer gefährlichen Situation, da die Mannschaft überzeugte und zudem noch ein ausgesprochen gutes Klima herrschte. Lahm brachte Ballack in Zugzwang, der nun gar nicht so richtig von sich aus auf die Rolle verzichten kann, da es wie eine Niederlage aussieht.

Hätte Lahm die Klappe gehalten, hätte man intern das Vorgehen besprechen und abstimmen können, durchaus mit dem Ergebnis, Lahm als "Zukunft" die Binde zu übergeben.

Bin mal gespannt, wie man das Dilemma löst.

ganz genau.........und damit hat sich Lahm auch selbst disqualifiziert, würde ich sagen!

Das Problem ist aber, dass wir auf Lahm die nächsten 4-8 Jahre gar nicht verzichten können. Theoretisch wäre jetzt Schweinsteiger der lachende Dritte. Ballack wurde ja von Lahm auch deswegen attackiert, da die mannschaftsinterne Situation 2010 verglichen mit 2008 erheblich besser war und sich drraus ableiten lässt, dass der Kapitän Ballack nicht mehr benötigt wird oder gar kontraproduktiv ist.

Zitat von Gaudino89:

Das Problem ist aber, dass wir auf Lahm die nächsten 4-8 Jahre gar nicht verzichten können.

Die Frage ist doch allein, ob wir auf Lahm als Kapitän verzichten können.
Selbst wenn man ihm das (sowieso nur für's Tunier verliehene) Amt wieder nimmt, wird er in der Nationalmannschaft bleiben.
Er braucht die Nationalmannschaft doch genauso wie die Mannschaft ihn. Jedenfalls hätte er nen sehr schlechten Berater, wenn er, so er nicht Kapitän bleibt/wird, gekränkt hinwerfen würde...

Bei Ballack sieht es anders aus. Seine öffentliche Person ist ja quasi mit dem Attribut "Kapitän der deutschen Nationalmannschaft" verschmolzen. Ohne diesen Titel wäre er, auch vom Werbewert her, fast nur noch ein halber Ballack.

Zitat von slavesnyder:
Zitat von Gaudino89:

Das Problem ist aber, dass wir auf Lahm die nächsten 4-8 Jahre gar nicht verzichten können.

Die Frage ist doch allein, ob wir auf Lahm als Kapitän verzichten können.
Selbst wenn man ihm das (sowieso nur für's Tunier verliehene) Amt wieder nimmt, wird er in der Nationalmannschaft bleiben.
Er braucht die Nationalmannschaft doch genauso wie die Mannschaft ihn. Jedenfalls hätte er nen sehr schlechten Berater, wenn er, so er nicht Kapitän bleibt/wird, gekränkt hinwerfen würde...

Bei Ballack sieht es anders aus. Seine öffentliche Person ist ja quasi mit dem Attribut "Kapitän der deutschen Nationalmannschaft" verschmolzen. Ohne diesen Titel wäre er, auch vom Werbewert her, fast nur noch ein halber Ballack.

Ich meinte jetzt nicht, dass Lahm deswegen hinwirft, sondern eher auch auf das Teamklima bezogen. Ballack wird wieder Kapitän. Die Art und Weise ist wohl nicht nur Lahm 2008 aufgestoßen. Fühlt sich nun die Mannschaft noch wirklich durch Ballack repräsentiert? Intregiert nun auf einmal Lahm intern?
Kurz ist dem Teamklima geholfen, wenn Ballack wieder als Kapitän zurückkommt?
Natürlich kann ich auch nicht sagen, ob man es Lahm, z.B. in Person von Schweinsteiger oder vielleicht Mertesacker, nicht neidet.
In der Tendenz würde ich aber sagen, dass der Kapitän Lahm, eher für flachere Hierarchien sorgt, er also in gewisser Weise das Kapitänmsamt etwas entwertet und vielleicht dadurch auch unattraktiver für die Begehrlichleiten anderer macht.

@Gaudino89
Es ist ziemlich offensichtlich, dass Ballacks Stern sinkt. Wäre Lahm ein wenig cleverer gewesen hätte er geschwiegen und die Sache hätte sich eventuell von selbst zu seinen Gunsten gelöst. Eventuell hätte Löw und der Spielerrat die Sache elegant mit oder ohne Ballack gelöst.
So allerdings steht Lahm mit zwei Attributen an den Füßen da, die man nicht gerade mit nem Kapitän verbindet: Gier und Intriganz. Und damit muss er jetzt klarkommen. Meiner Meinung nach ist er zumindest vorläufig für das Amt verbrannt.
Ballack hat hingegen so gehandelt, wie man es von ihm erwarten konnte. Selbstbewußt bis arrogant.
Jetzt muss die Mannschaft entscheiden bzw. auf dem Platz zeigen, ob sie ihn noch als Alpha-Männchen akzeptiert.
Falls es der Stress überhaupt Wert ist.
Lustig wird es zumindest, wenn Ballack die Binde trägt, Schweinsteiger aber weiterhin seine Aura das Spielfeld durchdringen lässt.

Zitat von slavesnyder:
@Gaudino89
Es ist ziemlich offensichtlich, dass Ballacks Stern sinkt. Wäre Lahm ein wenig cleverer gewesen hätte er geschwiegen und die Sache hätte sich eventuell von selbst zu seinen Gunsten gelöst. Eventuell hätte Löw und der Spielerrat die Sache elegant mit oder ohne Ballack gelöst.
So allerdings steht Lahm mit zwei Attributen an den Füßen da, die man nicht gerade mit nem Kapitän verbindet: Gier und Intriganz. Und damit muss er jetzt klarkommen. Meiner Meinung nach ist er zumindest vorläufig für das Amt verbrannt.
Ballack hat hingegen so gehandelt, wie man es von ihm erwarten konnte. Selbstbewußt bis arrogant.
Jetzt muss die Mannschaft entscheiden bzw. auf dem Platz zeigen, ob sie ihn noch als Alpha-Männchen akzeptiert.
Falls es der Stress überhaupt Wert ist.
Lustig wird es zumindest, wenn Ballack die Binde trägt, Schweinsteiger aber weiterhin seine Aura das Spielfeld durchdringen lässt.

So in der Art sehe ich es auch.