Der Fall Ballack & die Kapitänsfrage
02.06.2010 - 14:37 Uhr
04.07.2011 - 08:12 Uhr
Zwanziger sollte doch wahrlich erkennen, dass er endlich mal den Rand zu halten hat - zu oft lag er daneben, zu oft waren seine Aufforderungen und Ansichten weit über der Grenze des Erträglichen und zuletzt sollte ihm doch der Fall Amerell-Kempter erkenntlich gemacht haben, dass seine vorschnelle Parteinahme eminent fragwürdig ist.
Theo war nicht bei den Gesprächen zwischen ballack und Löw präsent, ergo weiß er nicht, wer die Unwahrheit sagt. Sagt Löw diese, so sind Ballacks Formulierungen absolut angebracht und präzise. Und weshalb sollte Ballack zurückrudern, wenn es doch außer irgendwelchen DFB-Lakaien und tendentiösen Schreiberlingen niemand gibt, der seine Version substantiell widerlegen kann?
Theo war nicht bei den Gesprächen zwischen ballack und Löw präsent, ergo weiß er nicht, wer die Unwahrheit sagt. Sagt Löw diese, so sind Ballacks Formulierungen absolut angebracht und präzise. Und weshalb sollte Ballack zurückrudern, wenn es doch außer irgendwelchen DFB-Lakaien und tendentiösen Schreiberlingen niemand gibt, der seine Version substantiell widerlegen kann?
04.07.2011 - 09:37 Uhr
Aber schonw witzig wie der alte Mann versucht über einen Nebensatz "...wie Männer das eben tun..." das ganze noch auf die persönliche Ebene zu ziehen. Dass er Löw aus dieser Forderung herausnimmt ist dann aber auch offensichtlich ;-)
10.07.2011 - 16:45 Uhr
Zitat von Lahm in der tz:
tz: Wurde Ballack Stück für Stück – durch Jogi Löw, durch ihre Aussagen, die Binde behalten zu wollen – demontiert?
Lahm: Ich habe lediglich gesagt, dass es eine große Ehre für mich ist, Kapitän der deutschen Nationalmannschaft zu sein. Michael Ballack wurde nicht demontiert.
http://www.tz-online.de/sport/fussball/fc-bayern/lahm-ballack-wurde-nicht-demontiert-1314705.html
Zum Vergleich:
Zitat von Lahm in der tz vor einem Jahr während der WM:
tz: Ist Ballack für Sie noch Teil der Nationalmannschaft?
Lahm: Hier jetzt nicht wirklich. Wir freuen uns, dass er das Team besucht hat. Aber hier bildet jetzt der Kader, der die WM spielt, die Nationalmannschaft von der Nummer eins bis zur Nummer 23.
...
tz: Sie überreichen also Ballack nicht feierlich die Binde?
Lahm: Freiwillig werde ich sie ganz sicher nicht abgeben. Aber das wird die Entscheidung des Bundestrainers sein.
http://www.tz-online.de/ereignisse/fussball-weltmeisterschaft-2010/dfb-team/lahm-tz-interview-freiwillig-gebe-ich-binde-nicht-ab-830272.html
Glaubt Lahm den Mist eigentlich selber, den er da erzählt? :rolleyes
tz: Wurde Ballack Stück für Stück – durch Jogi Löw, durch ihre Aussagen, die Binde behalten zu wollen – demontiert?
Lahm: Ich habe lediglich gesagt, dass es eine große Ehre für mich ist, Kapitän der deutschen Nationalmannschaft zu sein. Michael Ballack wurde nicht demontiert.
http://www.tz-online.de/sport/fussball/fc-bayern/lahm-ballack-wurde-nicht-demontiert-1314705.html
Zum Vergleich:
Zitat von Lahm in der tz vor einem Jahr während der WM:
tz: Ist Ballack für Sie noch Teil der Nationalmannschaft?
Lahm: Hier jetzt nicht wirklich. Wir freuen uns, dass er das Team besucht hat. Aber hier bildet jetzt der Kader, der die WM spielt, die Nationalmannschaft von der Nummer eins bis zur Nummer 23.
...
tz: Sie überreichen also Ballack nicht feierlich die Binde?
Lahm: Freiwillig werde ich sie ganz sicher nicht abgeben. Aber das wird die Entscheidung des Bundestrainers sein.
http://www.tz-online.de/ereignisse/fussball-weltmeisterschaft-2010/dfb-team/lahm-tz-interview-freiwillig-gebe-ich-binde-nicht-ab-830272.html
Glaubt Lahm den Mist eigentlich selber, den er da erzählt? :rolleyes
08.08.2011 - 17:51 Uhr
Auf t-online.de gibt es (passend ein paar Tage vor Ballacks angedachtem "Abschiedsspiel" gegen Brasilien) ein sehr gutes Resümee zu dem missglückten Ende von Ballacks großer Nationalmannskarriere:
http://sport.t-online.de/nationalmannschaft-brasilien-ein-abschied-ohne-ballack/id_48609082/index
Mal schauen, wann/ob wir Ballack nochmal als Nationaltrainer o.ä. bei der Nati wiedersehen :)
http://sport.t-online.de/nationalmannschaft-brasilien-ein-abschied-ohne-ballack/id_48609082/index
Mal schauen, wann/ob wir Ballack nochmal als Nationaltrainer o.ä. bei der Nati wiedersehen :)
08.08.2011 - 20:22 Uhr
Danke Sylverius. Das ist ein interessanter Beitrag, den Du verlinkt hast.
08.08.2011 - 21:53 Uhr
Zitat von esurio:
Glaubt Lahm den Mist eigentlich selber, den er da erzählt? :rolleyes
Wo ist das eine Demontage? Wenn er sagt der Spieler ist jetzt und hier kein Teil der Mannschaft dann ist das einfach nur die Realität und wenn er sagt er gibt die Binde nicht freiwillig her nur ein Zeichen seines Selbstbewusstseins von dem Ballack selbst ja auch genug hat. Die Entscheidung hat letztendlich Löw und der ist auch der einzige der Ballack demontieren könnte.
Ob er das getan hat? Und damit zum Artikel...
Ich sehe hier zwei Seiten. Zum einen fällt natürlich auf das solche Typen nicht gut ankommen. Nicht bei Löw, nicht bei Bierhoff und auch nicht bei Zwanziger (oder besonders nicht bei dem). Diese sterile Atmosphäre die dort herrschen muss macht schon einen sehr seltsamen Eindruck. Man scheint dort eine Welt zu schaffen die fern jeglichen Trubels und Unmutes ist. Friede Freude Eierkuchen und wer da nicht reinpasst muss gehen. Ich finde das zum Teil deutlich übertrieben und leider auch heuchlerisch. Zwanziger selbst halte ich aber ohnehin für eine absolute Fehlbesetzung, nicht nur aus diesen Gründen.
Die andere Seite ist aber Michael Ballack. Zwischen seiner Selbsteinschätzung und seiner aktuellen sportlichen Verfassung liegen Welten. Ein Professioneller Spieler mit seiner Reife sollte zumindest erkennen wenn das eigene Selbstbewusstsein nicht mehr zur sportlichen Leistung passt und das gegebenfalls wenigstens ein bisschen anpassen. Das gelingt ihm aber nicht mal Ansatzweise. Auch nicht im Verein. Seit seiner Verletzung und der verpassten WM gibt es eine Reihe von Spielern die deutlich bessere Leistungen bringen. Da reicht selbst seine Erfahrung nicht mehr aus.
Somit ist die Entscheidung nicht mehr auf Ballack zu setzen in meinen Augen mehr als Nachvollziehbar. Wie die Sache nun abgelaufen ist und wer, was, wann gesagt hat das weiß ich nicht. Ich habe eine Meinung zum DFB und zu Ballack und kann mir daher vorstellen das beide Seiten das ein oder andere weglassen während sie übereinander her ziehen bzw. sich rechtfertigen.
Glaubt Lahm den Mist eigentlich selber, den er da erzählt? :rolleyes
Wo ist das eine Demontage? Wenn er sagt der Spieler ist jetzt und hier kein Teil der Mannschaft dann ist das einfach nur die Realität und wenn er sagt er gibt die Binde nicht freiwillig her nur ein Zeichen seines Selbstbewusstseins von dem Ballack selbst ja auch genug hat. Die Entscheidung hat letztendlich Löw und der ist auch der einzige der Ballack demontieren könnte.
Ob er das getan hat? Und damit zum Artikel...
Ich sehe hier zwei Seiten. Zum einen fällt natürlich auf das solche Typen nicht gut ankommen. Nicht bei Löw, nicht bei Bierhoff und auch nicht bei Zwanziger (oder besonders nicht bei dem). Diese sterile Atmosphäre die dort herrschen muss macht schon einen sehr seltsamen Eindruck. Man scheint dort eine Welt zu schaffen die fern jeglichen Trubels und Unmutes ist. Friede Freude Eierkuchen und wer da nicht reinpasst muss gehen. Ich finde das zum Teil deutlich übertrieben und leider auch heuchlerisch. Zwanziger selbst halte ich aber ohnehin für eine absolute Fehlbesetzung, nicht nur aus diesen Gründen.
Die andere Seite ist aber Michael Ballack. Zwischen seiner Selbsteinschätzung und seiner aktuellen sportlichen Verfassung liegen Welten. Ein Professioneller Spieler mit seiner Reife sollte zumindest erkennen wenn das eigene Selbstbewusstsein nicht mehr zur sportlichen Leistung passt und das gegebenfalls wenigstens ein bisschen anpassen. Das gelingt ihm aber nicht mal Ansatzweise. Auch nicht im Verein. Seit seiner Verletzung und der verpassten WM gibt es eine Reihe von Spielern die deutlich bessere Leistungen bringen. Da reicht selbst seine Erfahrung nicht mehr aus.
Somit ist die Entscheidung nicht mehr auf Ballack zu setzen in meinen Augen mehr als Nachvollziehbar. Wie die Sache nun abgelaufen ist und wer, was, wann gesagt hat das weiß ich nicht. Ich habe eine Meinung zum DFB und zu Ballack und kann mir daher vorstellen das beide Seiten das ein oder andere weglassen während sie übereinander her ziehen bzw. sich rechtfertigen.
09.08.2011 - 02:09 Uhr
Ich bezog mich vor allem darauf, dass Lahm behauptet, er hätte lediglich gesagt, dass es ihm eine Ehre sei Kapitän zu sein. Hier kann er anhand des Interviews, in welchem er Ballack offen den Kampf um die Binde ansagt und eine freiwillige Zurückgabe verweigert, leicht widerlegt werden. Mancher mag es vielleicht verstehen, dass er die Binde nicht freiwillig zurückgeben wollte, dies ist ja sein Recht. Nur soll er dann nicht so tun, als ob er nicht offensiv seine Binde verteidigt hat und irgendeinen Blödsinn erzählen wie etwa "Ich habe lediglich gesagt, dass es eine große Ehre für mich ist, Kapitän der deutschen Nationalmannschaft zu sein." Dies stimmt einfach nicht.
09.08.2011 - 06:01 Uhr
Zitat von Sylverius:
Auf t-online.de gibt es (passend ein paar Tage vor Ballacks angedachtem "Abschiedsspiel" gegen Brasilien) ein sehr gutes Resümee zu dem missglückten Ende von Ballacks großer Nationalmannskarriere:
http://sport.t-online.de/nationalmannschaft-brasilien-ein-abschied-ohne-ballack/id_48609082/index
Mal schauen, wann/ob wir Ballack nochmal als Nationaltrainer o.ä. bei der Nati wiedersehen :)
Na herrlich, ein Lobgesang auf einen der als Sportler gesehen werden will, aber ehemalige Verdienste und Respekt vor Erfahrung für wichtiger hält als sportliche Leistung...
schon klar... :rolleyes
Auf t-online.de gibt es (passend ein paar Tage vor Ballacks angedachtem "Abschiedsspiel" gegen Brasilien) ein sehr gutes Resümee zu dem missglückten Ende von Ballacks großer Nationalmannskarriere:
http://sport.t-online.de/nationalmannschaft-brasilien-ein-abschied-ohne-ballack/id_48609082/index
Mal schauen, wann/ob wir Ballack nochmal als Nationaltrainer o.ä. bei der Nati wiedersehen :)
Na herrlich, ein Lobgesang auf einen der als Sportler gesehen werden will, aber ehemalige Verdienste und Respekt vor Erfahrung für wichtiger hält als sportliche Leistung...
schon klar... :rolleyes
09.08.2011 - 18:33 Uhr
Das ist ganz im Gegenteil ein sehr schöner Artikel, der die Situation gut analysiert und erklärt warum Ballack die Mitleidsspiele gegen Uruguay und Brasilien nicht annehmen konnte, Zwanziger sich mal wieder absolut daneben benimmt, den Menschen Michael Ballack gut beschreibt und dies ohne polemisch einen Einsatz Ballacks in der Nationalmannschaft zu fordern.
Mitleidsspiele um die 100 vollzumachen braucht Michael Ballack nicht, man wird sich auch in Jahrzehnten noch an ihn als großen Spieler und Leader kurz nach der Jahrtausenwende erinnern (egal ob 100 Spiele oder nicht), wenn über Löw schon niemand mehr spricht und man einen Zwanziger nur noch für einen Geldschein hält.
Das alles kann man allerdings nur verstehen, wenn man die vergangenen Jahre mit unserer Nationalmannschaft mitgezittert und mitgelitten hat als z.B. Ballacks Tränen flossen. Modefans werden das wohl nie verstehen.
Mitleidsspiele um die 100 vollzumachen braucht Michael Ballack nicht, man wird sich auch in Jahrzehnten noch an ihn als großen Spieler und Leader kurz nach der Jahrtausenwende erinnern (egal ob 100 Spiele oder nicht), wenn über Löw schon niemand mehr spricht und man einen Zwanziger nur noch für einen Geldschein hält.
Das alles kann man allerdings nur verstehen, wenn man die vergangenen Jahre mit unserer Nationalmannschaft mitgezittert und mitgelitten hat als z.B. Ballacks Tränen flossen. Modefans werden das wohl nie verstehen.
09.08.2011 - 20:37 Uhr
Zitat von esurio:
Das ist ganz im Gegenteil ein sehr schöner Artikel, der die Situation gut analysiert und erklärt warum Ballack die Mitleidsspiele gegen Uruguay und Brasilien nicht annehmen konnte, Zwanziger sich mal wieder absolut daneben benimmt, den Menschen Michael Ballack gut beschreibt und dies ohne polemisch einen Einsatz Ballacks in der Nationalmannschaft zu fordern.
Mitleidsspiele um die 100 vollzumachen braucht Michael Ballack nicht, man wird sich auch in Jahrzehnten noch an ihn als großen Spieler und Leader kurz nach der Jahrtausenwende erinnern (egal ob 100 Spiele oder nicht), wenn über Löw schon niemand mehr spricht und man einen Zwanziger nur noch für einen Geldschein hält.
Das alles kann man allerdings nur verstehen, wenn man die vergangenen Jahre mit unserer Nationalmannschaft mitgezittert und mitgelitten hat als z.B. Ballacks Tränen flossen. Modefans werden das wohl nie verstehen.
Leute die nicht mehr in der Vergangenheit leben als Modefans zu betrachten finde ich nicht in Ordnung. Er bringt seine Leistung nicht mehr hat aber wie gesagt nichts von seinem eigenen Selbstverständnis verloren. Nach dem Motto "Ich bringe zwar keine Leistung mehr aber ich bin hier trotzdem immernoch der Größte". So einfach ist das nunmal nicht. Und das sieht auch jeder Nicht-Modefan. Zudem kann jeder selbst eine Meinung dazu haben in wie fern er Ballacks Nationalmannschaftskarriere beurteilt. Ich war zum Beispiel von Anfang an dabei und habe eine grundsätzlich andere Meinung zu seiner Karriere wie er offensichtlich selber hat.
Über seinen Abgang kann man diskutieren und Mitleidsspiele braucht niemand aber wenn er selber nicht von seinem hohen Ross runter kommt brauch er sich auch nicht wundern das es eben nicht so viel Zuspruch gibt. Auf diesem hohen Ross sitzen aber manchmal auch so Leute wie Zwanziger. Wie gesagt wären beide Seiten wesentlich eher auf den Boden der Tatsachen zurückgekommen wäre das ein wesentlich entspannterer und angemessenerer Abgang geworden. So ist es eine Farce bei der ich beide Seiten unangemessen verhalten haben.
Nur bleibt der Löwschen Seite zumindest eben ein Sache wenn alle Stricke reißen. Ballacks Leistung.
Das ist ganz im Gegenteil ein sehr schöner Artikel, der die Situation gut analysiert und erklärt warum Ballack die Mitleidsspiele gegen Uruguay und Brasilien nicht annehmen konnte, Zwanziger sich mal wieder absolut daneben benimmt, den Menschen Michael Ballack gut beschreibt und dies ohne polemisch einen Einsatz Ballacks in der Nationalmannschaft zu fordern.
Mitleidsspiele um die 100 vollzumachen braucht Michael Ballack nicht, man wird sich auch in Jahrzehnten noch an ihn als großen Spieler und Leader kurz nach der Jahrtausenwende erinnern (egal ob 100 Spiele oder nicht), wenn über Löw schon niemand mehr spricht und man einen Zwanziger nur noch für einen Geldschein hält.
Das alles kann man allerdings nur verstehen, wenn man die vergangenen Jahre mit unserer Nationalmannschaft mitgezittert und mitgelitten hat als z.B. Ballacks Tränen flossen. Modefans werden das wohl nie verstehen.
Leute die nicht mehr in der Vergangenheit leben als Modefans zu betrachten finde ich nicht in Ordnung. Er bringt seine Leistung nicht mehr hat aber wie gesagt nichts von seinem eigenen Selbstverständnis verloren. Nach dem Motto "Ich bringe zwar keine Leistung mehr aber ich bin hier trotzdem immernoch der Größte". So einfach ist das nunmal nicht. Und das sieht auch jeder Nicht-Modefan. Zudem kann jeder selbst eine Meinung dazu haben in wie fern er Ballacks Nationalmannschaftskarriere beurteilt. Ich war zum Beispiel von Anfang an dabei und habe eine grundsätzlich andere Meinung zu seiner Karriere wie er offensichtlich selber hat.
Über seinen Abgang kann man diskutieren und Mitleidsspiele braucht niemand aber wenn er selber nicht von seinem hohen Ross runter kommt brauch er sich auch nicht wundern das es eben nicht so viel Zuspruch gibt. Auf diesem hohen Ross sitzen aber manchmal auch so Leute wie Zwanziger. Wie gesagt wären beide Seiten wesentlich eher auf den Boden der Tatsachen zurückgekommen wäre das ein wesentlich entspannterer und angemessenerer Abgang geworden. So ist es eine Farce bei der ich beide Seiten unangemessen verhalten haben.
Nur bleibt der Löwschen Seite zumindest eben ein Sache wenn alle Stricke reißen. Ballacks Leistung.
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