Daniel Thioune [Trainer]

@Benstone17

Du bringst genau auf den Punkt, was ich bislang nicht richtig greifen konnte: Verschleißtatbestand trifft es perfekt.

DT mag menschlich über jeden Zweifel erhaben sein. Aber er ist in erster Linie Fußballtrainer – und ein Trainer sollte vor allem Spielsysteme, Taktiken, Ideen und Lösungen erarbeiten, wie man Spiele gewinnt. Nicht, wie man sie nur nicht verliert. Es muss darum gehen, dem Gegner das eigene Spiel aufzuzwingen – und nicht ausschließlich zu reagieren. Dabei muss es noch nicht einmal immer primär offensiv ausgerichtet sein (siehe Funkel).

Wenn man jedoch „nur“ ein sehr guter Motivator ist, nutzt sich das schnell ab - vor allem, wenn der Erfolg ausbleibt. Deswegen drehen wir auch keine Spiele mehr, bzw. sehen kaum noch Reaktionen nach Rückschlägen (Gegentoren). Wobei ich nicht mal glaube, dass es an der Motivation oder der taktischen Vorgabe lag, sondern weil wir - wie mehrfach erwähnt - sehr starke Spieler hatten, die mit EInzelaktionen jederzeit das Spiel in andere Richtungen lenken konnten. Leider war das oft erst dann der Fall, wenn wir zurücklagen, weil der Plan von DT mal wieder nicht aufegangen ist.

Taktisch ist DT leider sehr unterdurchschnittlich. Deshalb geraten wir sehr oft auch immer erst in Rückstand. Deshalb gewinnt er auch kaum Spiele gegen auf dem Papier stärkere Gegner (wie @Ddorf_Sued schon analyisiert hat, danke dafür). Menschlich und motivationstechnisch ist er stark – keine Frage. Aber im Ergebnis bleibt er nur ein durchschnittlicher Trainer, der dann überperformt, wenn die individuelle Qualität im Kader hoch genug ist. Und genau das reicht einfach nicht. Er braucht zu viel Qualität für gute Ergebnisse. Der Aufwand bzw. die Qualität, die es dafür braucht, steht in keinem Verhältnis zum Ertrag.

DT hat enorm von außergewöhnlichen Spielern profitiert – und im Rückblick erstaunlich wenig daraus gemacht. Gleichzeitig sieht er sich selbst schon als Bundesligatrainer und lässt sich sogar eine Ausstiegsklausel einbauen. Ein Stück weit ist er schlicht zu sehr von sich überzeugt. Dafür liefert er unterm Strich einfach zu wenig.

Man muss ihm zugutehalten: Nach CP hat er die Mannschaft wieder in die Spur gebracht. Damals haben wir offensiven und mutigen Fußball gesehen – da war wirklich „Energie“ auf dem Platz, ein Begriff, den ich inzwischen allerdings kaum noch hören kann. Schlechter als unter CP ging es ohnehin nicht, wahrscheinlich hat die Mannschaft in dieser Phase einfach von selbst gebrannt.

Doch inzwischen passen seine Aussagen längst nicht mehr zur Realität. Manchmal wirkt es, als lebe DT in einem Paralleluniversum: Das, was er sagt und fordert, findet schon seit geraumer Zeit nicht mehr statt.

Wir brauchen einen Typ wie Titz: einen Trainer, der aus seinem Kader mehr herausholt, als eigentlich drinsteckt, und bei dem du sofort eine Spielidee erkennst. Dann kann man auch verlieren, ohne danach Schaum vor dem Mund zu haben, weil man sich mal wieder ergeben hat.

Unser Spiel ist derzeit langsam, ängstlich und fast immer einen Schritt zu spät. Wenn es mal schnell gehen könnte, wird der Ball vertändelt oder lieber quer und zurück gespielt. Ein funktionierendes Gegenpressing gibt es nicht – und wenn es versucht wird, wird es sofort ausgehebelt. Besonders bei Heimspielen wirkt das Ganze noch unerklärlicherweise deutlich schlimmer.

Gestern haben unsere Verteidiger unzählige lange Bälle ins Nichts geschlagen – Wahnsinn. Von Ideen oder Lösungen keine Spur. DT stand wie schon in der Relegation an der Seitenlinie, beriet sich mit seinen Kollegen – und fand erneut (!) keinerlei Antworten.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von IhreMajestaet am 22.09.2025 um 11:43 Uhr bearbeitet

Wie von mir befürchtet, werden wir wohl noch das ein oder andere Spiel verschwenden. Das lässt für mich auch Allofs schlecht da stehen. Ich finde er leistet gute Arbeit aber bei der Trainerfrage finde ich ihn einfach zu zögerlich, auch schon bei CP.

Es regt mich so auf. Warum zum Teufel ist Allofs so stur? Es ist ja ok, nicht immer gleich populistisch zu handeln und den Trainer zu feuern, nur weil es auf Facebook und co gerade gefordert wird. Aber wir sind schon längst weg von so einem kurzen Shitstorm; wir befinden uns genauso wie letzten Herbst in einer Krise und auch da hat Allofs dasselbe verlauten lassen. Mehr sogar noch, er hat als Zeichen des Vertrauens und Schulterschlusses sogar den Vertrag des arg taumelnden Trainers für einen Trainervertrag enorm langfristig verlängert. Die Retourkutsche daraus haben wir in der Rückrunde und nun Hinrunde bekommen. Und was macht er, anstatt sich einfach einzugestehen, dass Thioune das Ruder nicht mehr umreißen kann? Er wiederholt dasselbe nochmal und will es aussitzen. Das ist total realitätsfern und einfach nur ein stures Festhalten an seiner Philosophie der Kontinuität um jeden Preis. Dass er da auch nicht aus seinem offensichtlichen Fehler bei Preußer gelernt hat verwirrt mich einfach noch mehr.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Duessel_Jong am 22.09.2025 um 13:15 Uhr bearbeitet

Allofs ist zu selbstherrlich um sich diese Fehler einzugestehen und sitzt es wie bei Preusser einfach aus zum Schaden der Fortuna und den Saisonziele die in weite Ferne Rücken . Sein Vertrag sollte auch nicht verlängert werden . die Altersweisheit scheint bei Ihm wohl noch nicht Einzug gehalten haben ich hoffe der Druck der Gremien wird zu groß und er muss reagieren !

https://rp-online.de/sport/fussball/fortuna/fortuna-duesseldorf-zwei-krisengipfel-nach-darmstadt-spiel_aid-135257107

Es hat wohl zwei Krisengespräch mit Thioune gegeben, einmal mit Weber und Allofs, einmal mit Kaste & Oberdorf.

Aus ersterem wurde nichts berichtet, bei zweitem sollen wohl beide DT gesagt haben, dass sie den Turnaround mit ihm zusammen schaffen wollen und keinem neuen Trainer.

Dazu gibt sich Thioune kämpferisch und betont, sich mit der Mannschaft aus der Misere hieven zu können und den Fans wieder ein "gutes Gefühl" geben zu können.

Gut, die Mannschaft hat er noch hinter sich. Aber für ihn spielen tun sie nicht.
Er und die Mannschaft müssen jetzt liefern.

Wenn Samstag - gerade gegen Bochum - wieder so ein grottenkick dabei rauskommt, muss er weg. Sofort!
Samstag muss Vollgas-Fusball gezeigt werden, ansonsten muss er gehen. Nicht 10 Minuten. Nicht 45 Minuten. 90+ Minuten.

Entweder hat er die Eier seine Mannschaft von der Leine zu lassen, oder wir ergeben uns wieder unserem Schicksal, weil wir keine 3-4 Unterschiedsspieler mehr im Kader haben, die durch Einzelaktionen das Spiel kippen lassen können, wenn wir einem Rückstand, um den wir gebettelt haben, hinterlaufen.

Das wäre jetzt zumindest meine letzte Chance, die ich ihn persönlich geben würde. Aber die letzte. Dafür gab es wirklich in der Vergangenheit zuviel Schmutz-Spiele.

Wenn man danach nicht handelt, wird es grob fahrlässig, gefährlich und in meinen Augen auch absolut verereinsschädigend.

Ich glaube nicht, dass er den Turnaround schafft. Aber ich wünsche es ihm!
Wir können am Samstag ab 20:31 Uhr schon erahnen ob er den Turn-around angestoßen hat oder nicht.

Wenn nicht gegen Bochum den Bock umstoßen, wann dann?..
Wenn Bochum sein letztes Spiel wird, würde sich dieser Kreis zumindest schließen. Aber ich hoffe, dass er den Bock umstößt.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von IhreMajestaet am 22.09.2025 um 14:32 Uhr bearbeitet

Jetzt muss geliefert werden.

Das Management spricht das Vertrauen aus. Die Mannschaft stellt sich zum Trainer. Wenn es gelingt dann hat sich da was aufgebaut was dauerhaft sein kann.

Aber was heißt das denn genau. Reichen 3 Punkte? Muss ein Spiel dominiert werden? Wann ist man dominant, ab 10 Torschüssen, 20 oder 30? Oder erst wenn man mit 3 Toren Unterschied gewinnt? Reicht ein Spiel um alles wieder in ruhige Fahrwasser zu bringen?

So sehr ich das positive hoffe, denn ich bin immer noch überzeugt, dass Kontinuität die Basis für den Erfolg ist, bin ich sehr unsicher was die konkreten Erwartungen sind.


Und es ist mal wieder so Fortuna Fans typisch bei Misserfolg immer alle aus dem Verein werfen zu wollen. Als würde andere und nue das immer besser machen als das was man gerade hat. Frei nach dem Motto, das Gras auf der anderen Seite ist immer grüner.

Bitte bitte nicht den ganzen Verein umkrempeln. So landen wir in Liga 4, schneller als wir Aufstieg sagen können.

Ok, dann halt erstmal "Weiter-So".

Aber es muss doch Vorgaben geben, was erreicht werden soll/muss, sei es rein Ergebnis-mäßig oder das Spielerische betreffend.

Wir haben derzeit gegen den 1. (verdient verloren), den 3. (verdient verloren), den 6. (verdient gewonnen, aber gefühlt eher glücklich), den 7. (gerechtes unentschieden), den 8. (verdient verloren) und den 11. (glücklich gewonnen) gespielt.

Jetzt folgen der 17., der 16., der 12. und der 15.

Auch wenn die Gegner dahinter vor der Saison von mir nicht in die Kategorie "Müssen geschlagen werden" einsortiert worden wären, so müssen sie es jetzt einfach.
12 Punkte aus den nächsten 4 Spielen bis zum DFB-Pokal und wir wären vermutlich wieder unter den ersten 6 der Liga oder zumindest nah dran.

Glaube ich an diesen Lauf? Nein.
Glauben die Verantwortlichen an diesen Lauf? Hoffentlich, denn andernfalls macht die jetzige Entscheidung doch gar keinen Sinn.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von ichfalk am 22.09.2025 um 16:56 Uhr bearbeitet

Ich denke das unsere sportliche Leitung mit diesem Desaster nicht gerechnet hat und keinen wirklichen Plan in der Tasche hat. Den können sie jetzt bis zum nächsten Spiel entwickeln, und wenn es noch so ein Desaster gibt ist DT weg. Für alles andere fehlt wir der Glaube , dafür sind diese Vorstellungen einfach zu Miserabel und DT traue ich die Wende auch nicht mehr zu.
Bis dahin wird auch der Aufsichtsrat sich geäußert haben ,die Rückendeckung für DT dort dürfte Übersichtlich ausfallen , vollkommen zu Recht.

Wundert mich gar nicht! Damals als Fortuna-Trainer war Allofs auch schon so. Nach zehn Monaten hatte der Verein die Schnauze voll und setzte ihn vor die Tür - Legendenstatus hin oder her!

Ich denke, Allofs wird Thioune noch das Bochum- und eventuell noch das Nürnberg-Spiel geben. Leider habe ich nicht sonderlich Hoffnung, dass wir in diesen beiden wichtigen Spielen glänzen werden. Danach kommt die Länderspielpause und hoffentlich ein anderer Trainer - zumindest Langeneke als Interim.

Meine Wunschlösung wäre ja Funkel mit Langeneke und Lumpi als Co-Trainer. Ansonsten wäre mir ein anderer alter Haudegen à la Uwe Neuhaus am liebsten, der die Mannschaft stabilisiert.