Bayer 04 Taktik / Statistik Thread

Na also, da war sie doch, die Viererkette. Natürlich variabel, aber grundsätzlich war die Änderung schon deutlich erkennbar. Zwar nicht mit zusätzlichem ZM, aber Grimaldo hat schon eine ähnliche Rolle eingenommen. Vor allem gegen Ball gefällt das einfach viel besser. Viel mehr Zugriff im Mittelfeld und deutlich mehr Dominanz. Und das gegen den VfB! Gerne weiter so.

Finde die Taktik wie du beschrieben auch sehr interessant. Sehe da aber 1-2 Probleme.
A) In der Aufstellung, wäre kein Platz für Wirtz und die Kreativität wäre dann ziemlich von den 8er und den AVs abhängig. Da müssten Arthur, Tella, Adli schon noch einen Sprung machen und Xhaka wird jetzt auch nicht jünger.
B) mit eingerückten AVs sind wir dann doch max. Bei einer 3er- kette In der Absicherungen ( falls der 6er oder andere AV auch hinten bleibt) bei langen Bällen auf schnelle außen, könnte es da zu Problemen führen.

Aber wer weiß, wenn Jerry, Wirtz nächsten Jahr gehen sollten, könnte es schon eine Idee sein, das im Kollektiv aufzufangen. Zudem wird es für die Spieler ja auch Ersatz geben, auch wenn wir so ein Niveau wohl nie direkt einkaufen können.

Würde gerne aber zum aktuellen Kader die Taktikidee geben, die ja bereits gegen Stuttgart aber auch schon öfters letztes Jahr ganz gut geklappt hat.
Die Defensive 4er Kette mit Zusätzlich Frimpong und Grimaldi als außen finde gut, da wir erstmal in der Konterabsicherung besser stehen. Zudem ist wichtig, dass wir hier Tapsoba wieder als LIV spielen lassen können, Hincapie etwas freier bei seinen Zweikämpfen ist und auch Mal den Außenspieler überlaufen kann und die 6er/8er nicht mehr so breit verteidigen müssen.
Dadurch das In der 5erKette oftmals ein 6er nach außen gehen musst, da die AV zu spät kam, waren wir in der Mitte in Unterzahl. So haben wir einige Tore geschluckt..

In dem 4-4-1-1 wäre Wirtz noch freier und kann besser pressen. Zudem könnte es leicht auf ein 4-4-2 mit Terrier Schick oder Hofmann gewechselt werden, falls man Wirtz entlasten muss. Tella wäre hier auch besser aufgehoben.
Belocian, Arthur für die außen.
Andrich traue ich die Tapsoba-rolle auch zu für die Entlastung auf der IV.

Vor allem hat Alonso uns hier auch die Lösung für das Hincapie/Tapsoba-Dilemma präsentiert.
In einer Viererkette können nämlich beide links spielen.
Natürlich muss man abwarten, ob gerade gegen schwächere Gegner genug offensiver Input von Hincapie als LV kommt, aber grundsätzlich war das eine super Lösung.

Jetzt müssen wir mal abwarten, ob die Viererkette vielleicht nur ein spezieller Matchplan war oder nicht - Hincapie gegen Leweling zu stellen war sicher eine gute Idee, hatte sich aber nach der Karim-Bellarabi-Gedächtnis-Verletzung Lewelings ja nach 8 min schon erledigt.

Anmerkung zu der 4er-Kette:

Das waren 4 IVs! Das ist eigentlich keine normale 4er-Kette (2 IVs).

Eigentlich müsste man von einer 6er-Kette sprechen im Vergleich zu einer normalen 4er-Kette (mit Frimpong und Grimaldo als AV).


4 IVs auf dem Platz. Backup-IVs im Kader:
Belocian

Ich sage mal: Wenn wir dauerhaft mit 4 IVs auf dem Platz spielen wollen, brauchen wir mindestens 7 IVs im Kader. Wir haben 5. Das wird eng. Verletzen darf sich keiner und sie müssen alle jedes Spiel durchspielen. Nur Hincapie kann man ab und zu mal mit Belocian ersetzen. Andere Backups gibt es nicht.


Ansonsten kann man gerne so spielen. Aber der Kader ist dafür nicht ausgelegt. Wir haben nicht genug IVs, wir haben zu viele ZMs und wir haben viele OMs und Schienenspieler, die nicht spielen. Und einen Mittelstürmer, der nicht spielt.

So wird das auf Dauer nichts.

Wenn man immer mit 4 IVs spielen will hat man natürlich zu viele. Es kann aber natürlich auch sein dass die 4 IVs nur an Stuttgart lagen. Auf LV kann gegen schwächere Gegner, wo man noch mehr davon ausgeht dominant zu sein, Grimaldo hinstellen. Zudem kann ich mir hinten rechts auch Arthur mal vorstellen.
Tella kann RM spielen, Adli wenn er zurück ist vorne oder im LM. Ein Hofmann kann Wirtz entlasten oder auch auf RM ran. Und ein Terrier hat seine Parade Position ja sowieso auf links, kann aber auch ohne Probleme vorne drin neben oder anstelle von Boniface spielen. Also möglich wäre es auch mit dem Kader auf 442 zu stellen. Ob Alonso das dauerhaft vor hat glaub ich auch eher weniger, aber wir werden es sehen.

Also ich habe gerade ein wenig an meiner Wahrnehmung gezweifelt, weil ich im Spiel keine taktischen Unterschiede festgestellt hab. Deshalb habe ich mir gerade mal unsere realtaktischen Formationen in Bremen und Stuttgart in der Bundesliga-App verglichen und fühle mich eigentlich eher darin bestätigt, dass wir dasselbe System wie immer gespielt haben, nur mit anderen Spielern in den üblichen Positionen.

Terrier ist rausrotiert, Grimaldo dafür ins offensive Mittelfeld aufgerückt, Hincapie auf die Schiene ausgewichen und Tapsoba hat die linke Innenverteidigung übernommen. Mukiele ist dafür in die rechte Innenverteidigung gerückt. Nachdem Mukiele verletzt rausmusste, hat Hofmann das offensive Mittelfeld wieder übernommen und alle sind auf ihre angestammten Positionen gerückt (Grimaldo -> LAV/LM, Hincapie -> LIV, Tapsoba -> RIV). Keine Vierer- oder gar Sechserkette.

Natürlich ist es weiterhin flexibel und mit dem Ball asymmetrisch und nicht die klassische Viererkette mit 2 klaren AVs, welche die klaren Flügelspieler immer wieder hinterlaufen etc. Aber dennoch war gerade defensiv die Viererkette deutlich sichtbar, weil Mukiele und Hincapie die Außen der Stuttgarter Mann gegen Mann verteidigt haben, was wir so mit Dreierkette selten handhaben. Im Mittelfeld standen wir zudem deutlich kompakter und auch mit Ball hatten wir im Mittelfeld deutlich mehr Kontrolle, weil das Zentrum durch Wirtz und Grimaldo stets besetzt war.

Alonso spricht ja selbst von einer taktischen Umstellung bzw. über einen zusätzlichen Mittelfeldspieler, um besser hinter die gegnerische Kette zu kommen. Also wenn man da keine taktische Umstellung erkannt hat, dann weiß ich auch nicht.

https://www.sport1.de/tv-video/video/alonso-erklaert-seine-taktikumstellung__EB9A510B-F5ED-46BF-8078-DEE85F2BF38A
Dieser Beitrag wurde zuletzt von bayer04ulmer am 04.11.2024 um 11:47 Uhr bearbeitet

@Raumgewinn
ich denke man sollte die Bundesliga App aber nur insofern als Beweis hernehmen, wenn Screenshots zur Halbzeit/bis zur 1.Auswechslung gemacht werden

Mit dem Muki HofmannWechsel verschwimmt doch Alles.
Nur ein weiteres Beispiel. Schau mal Geertruida und Henrichs von Leipzig an, die die Seiten getauscht haben ab Minute 17. Die tauchen quasi als Zwei Sechser auf.

Alonso, Hoeneß bestätigten die Viererkette.
Die BILD, Tm.de, sogar die Sofascore Heatmap (wobei auch immer mit Vorsicht zu genießen), FAZ, SZ, Sport1 berichteten darüber.
Es war bis zur 55. sogar symmetrisch. Hier Frimpong als Rechte Schiene analog zu Hincapie zu sehen, finde ich wild. Zumal er in Sofascore TM.de und LigaInsider sogar als Halbposition angezeigt wird und Grimaldo Schiene, also komplett andersherum. Was aus meiner Sicht aber genauso falsch ist.
Variabilität ist trotzdem noch da das ist ja top! Gerade ab der 55. war es mal so mal so. Aber bis dahin sollte es keine zwei Meinungen geben.

Bzgl Bundesliga App gebe ich Recht. Ein Super Tool!
Nach SpielEnde leider nicht zu gebrauchen. Aber währenddessen und v.a. bis zur ersten Auswechslung ein Mega Mehrwert die 6 verschiedenen Ansixhten.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Tikitakenaccio am 04.11.2024 um 12:47 Uhr bearbeitet

Habe mir die Pressekonferenz angeschaut und auch nochmal die Spielzusammenfassung und ihr habt völlig recht, da lag ich falsch

Auch @AaronLennon aus dem STT

Gegen VfB hat Grimaldo links im Mittelfeld verteidigt, richtig. Vor Hincapie. Inwiefern spricht das gegen die Viererkette? Mit Ball ist Grimaldo eben, gerade wenn er im Mittelfeld spielt, eher Freigeist und rückt häufiger ins Zentrum. Gegen den Ball hat er aber einfach seine Position gehalten.