Armin Veh [Trainer]

Zitat von Adlernest:


Mit diesen Stürmerqualitäten werden wir ein mögliches Ziel (Europa?) nie erreichen können. Das ist Fakt. 18 gespielte Spiele sprechen da eine ganz eindeutige Sprache. Wer etwas anderes sagt verschließt die Augen vor der Wahrheit. Für Occean ist die Bundesliga eine Nummer zu groß.

Für mich war das Gerede um die "Ballhaltequalität" von Veh eh nur dummes Geschwätz.

Für mich will Veh aber mehr als nur 40 Punkte holen, ganz klar, aber mit diesen Typen wird das nix.

Ist so, da muss man sich nix vormachen. :/:



"nie", "Fakt", "eindeutige Sprache", "verschließt die Augen vor der Wahrheit", "Ist so, da muss man sich nix vormachen"......

Das sind alles absolute, unumstößliche Aussagen. Wenn die jetzt nochmal sinnvoll begründet werden, kann man vielleicht damit anfangen zu diskutieren. So steht das alles im Raum, als wäre es tatsächlich so. Aber ist es wirklich so?

Noch sind wir Vierter (CL-Quali!). Aber wenn es so weiter geht wie bisher, werden wir nicht mehr als 40 Punkte holen?

Und jetzt komm mir nicht mit deine Meinung und so einen Mist, damit kannst du deine Aussagen überhaupt nicht begründen.

Zitat von Adlernest:
Zitat von Milhouse:
Und jetzt komm mir nicht mit deine Meinung und so einen Mist, damit kannst du deine Aussagen überhaupt nicht begründen.

ach so, mein Meinung ist Mist? Und begründen kann ich das so auch nicht?
Warum soll ich mit Dir dann diskutieren?

Kannst du nicht lesen?

Du sollst was du geschrieben hast, begründen! Und dabei solltest du vermeiden, irgendwas von deiner Meinung zu erzählen. Du hast etwas von "Fakten" gesprochen, aber das habe ich bereits gesagt. Und einen Fakt kann man immer begründen und muss ihn nicht mit seiner Meinung rechtfertigen. Beispiel: "Meiner Meinung nach friert es draußen" ist Mist. "Es friert draußen, weil ich mich auf die Fresse gelegt habe", ist ein Fakt. Also mach es doch bitte, dann kann man vielleicht diskutieren.

Jetzt kapiert?

Zitat von Adlernest:


Warum soll ich meine Meinung extra begründen, wenn Veh wohl offensichtlich auch dieser oben geposteten Erkenntnis gekommen ist und alle abgibt?

Unfassbar, das du nach 247 Belehrungen immer noch nicht verstanden hast, worauf ich hinaus will. Liegt vermutlich dann an mir, weil ich es nicht richtig erklärt habe...

Zitat von Milhouse:
Zitat von Adlernest:


Warum soll ich meine Meinung extra begründen, wenn Veh wohl offensichtlich auch dieser oben geposteten Erkenntnis gekommen ist und alle abgibt?

Unfassbar, das du nach 247 Belehrungen immer noch nicht verstanden hast, worauf ich hinaus will. Liegt vermutlich dann an mir, weil ich es nicht richtig erklärt habe...


Nein, ich denke nicht dass es an dir liegt. Praktisch jeder hier hat problemlos verstanden, worauf du hinaus willst. Und auch, wie sinnvoll (eher sinnlos) es ist, immer nur Platitüden rumzuposaunen und eigen Meinungen als "Fakten" verkaufen zu wollen.
Dass Adlernest das nach so langer Zeit immer noch nicht kapiert hat, ist wohl kaum deine Schuld...

Ein Glück, dass die Transferperiode nun bald vorbei ist und man hoffentlich wieder etwas weniger Blödsinn lesen und hören muss. Was teilweise hier im Forum verzapft, war schon arg grenzwertig und Veh schlägt nahezu in dieselbe Kerbe.

Wenn es schon heißt, der arme Herr musste ja fünf Spieler gehen lassen und dafür muss er nun doch Ersatz bekommen, weiß ich auch nicht weiter. Friend war aussortiert, Hoffer nicht berücksichtigt, Demidov auf Wunsch des Trainers weg und ersetzt worden, Köhler kaum berücksichtigt und Kouemaha hätte auch bei einem Verbleib keine Chance erhalten. Dafür gab es den absoluten Wunschstürmer Lakic als Präsent, womit er summa summarum mehr als zufrieden sein sollte.

Doch nicht nur hier im Forum reichte das vielen Personen nicht, auch Veh geht offensiv vor und wollte Kacar. Wozu? Falls sich bei 15 verbleibenden Spielen das halbe Team verletzt? Damit er Kittel wieder ganz aus dem Kader streichen kann? Mit der Begründung es ginge nicht um ihn, sondern um den Verein. Richtig, und deshalb wirtschaftet man auch solide und haut keine für uns hohen Summen für einen Spieler raus, der nun wirklich nicht von Bedarf ist, wenn keine Epidemie unter unseren Spielern ausbricht. Wenn man dann hier wieder Seitenhiebe und Kritik an den Aufsichtsrat/HB liest, bekomme ich die Krätze. 'Was sind schon 400.000€?' oder 'haben die denn nichts gelernt?' - harter Tobak von Usern, die glücklicherweise nie auch nur annähernd in eine Position im Verein kommen werden, die Einfluss ausüben kann.

Aber darum rege ich mich auch gar nicht auf, Veh geht mir in dieser Thematik mehr auf die Nerven. Denn er sollte wissen, dass ein zusätzlicher Spieler nur Zubrot und für den Verein nur unter Anstrengungen zu erreichen ist. Doch er beharrt darauf, dass ein Spieler notwendig ist, wenn fünf Spieler - von denen dreieinhalb nicht berücksichtigt wurden - gehen und nur zwei - bessere - Optionen geholt wurden. Bei 15 verbleibenden Spielen. Die Notwendigkeit eines neuen Spielers wird von Veh aber wohl wieder mit der Aussage 'ich weiß doch wie es läuft, ich bin immerhin schon 20 Jahre dabei und habe Erfahrung' erklärt. Vielleicht haben einige User ja auch das Glück, dass das worst-case-Szenario in Sachen Ausfällen eintritt und man in Richtung Aufsichtsrat schimpfen kann, weil man sich bestätigt fühlt.

Grundsätzlich sehe ich Vehs Konfrontationskurs negativ, da operiert er meines Erachtens zu viel mit der Presse und übt unnötigen Druck aus, indem er beispielsweise indirekt mit der Nicht-Verlängerung seines Vertrages droht - egal wie häufig er betont, dass er nichts verlangen würde, was dem Verein nicht bekommt. Veh scheint ein großartiger Trainer zu sein, ich sehe mir gerne seine Pressekonferenzen an und habe allerhöchsten Respekt davor, dass er eine Spielphilosophie hat und diese mit aller Konsequenz durchzieht. Aber das Auftreten in manchen Fällen, wenn es um seine Wünsche geht, geht mir auf den Sender.

Bei der Kittel-Thematik habe ich auch ein Problem mit seinem Verhalten. Warum wird der Junge nicht stärker gefördert? Er muss ja kein Stammspieler werden. Veh stellt sich hin und sagt, er müsse sein eigenes Spiel mit einer Idee versehen, da könne er ihm nicht helfen - ja wer denn dann? Eine plötzliche Epiphanie im Bett? Kittel hat herausragende Voraussetzungen - schnell, technisch versiert, mittlerweile recht robust und ziemlich beidfüßig. Wenn er taktisch ordentlich und der Taktik der Mannschaft entsprechend auftritt - dessen Vermittlung die Aufgabe des Trainers ist (!) - gibt es keinen ersichtlichen Grund, ihm nicht mehr Spielzeit zu geben, es muss ja nicht von Beginn an sein und auch nicht, wenn es ganz eng ist und Veh da noch Bedenken hat. Den Willen kann man Sonny wohl auch kaum absprechen, zudem scheinen seine Trainingsleistungen immer einwandfrei zu sein. Unter diesen Aspekten finde ich Vehs Aussagen noch problematischer und nicht nachzuvollziehen. Man muss sich das einmal vorstellen: der Trainer, der dich weiterbringen soll, sagt indirekt, er kann dich nicht so weit bringen, dass du spielen kannst, weil etwas fehlt, was man nicht trainieren und der Trainer nicht genauer definieren kann - wenn das kein öffentlicher Schlag ins Gesicht ist. Denn als Ansporn kann man es wohl kaum verstehen, wenn der Trainingseifer und die Lernbereitschaft passt. Wenn dann noch in die Presse die Möglichkeit einer Leihe im Winter lanciert wird und nun auf noch einen Spieler gedrängt wird, der im Endeffekt am ehesten den Platz von Kittel auf der Bank einnimmt, sagt das schon viel über die Bereitschaft, ihn weiterzubringen und die Wertschätzung aus.

Wenn es wieder so weit kommt, dass Kittel ohne Gründe oder nur mit einem fadenscheinigen Vorwand sogar wieder von der Bank verschwindet, weiß ich auch nicht weiter. Bisher durfte er ganze 23 Minuten zeigen, was er kann und sichtlich abgefallen ist er nicht, ergo hat er sich zumindest nicht disqualifiziert. Occean bekam immer seine Einsätze und das finde ich gut, weil er nur so wieder in die Spur finden kann - doch warum bekommt Kittel nicht etwas mehr Einsatzzeit, dem eben auch nur Spielpraxis hilft sich zu entwickeln und eine ernsthafte Alternative zu werden!? Am Ende wird Kittel allenfalls Alibi-Einsätze bekommen, uns irgendwann verlassen wollen und niemand könnte es ihm verübeln - gut möglich, dass man sich dann nach einiger Zeit dafür in das Gesäß beißt.

So sehr ich die Arbeit von Veh schätze, so sehr glaube ich, dass es spätestens dann kracht, wenn es einmal nicht so läuft. Einige Sachen stoßen mir sauer auf und der Vorstand wird sicherlich auch kritisch auf einige Auftritte und Aussagen reagiert haben. So weit, dass ich glaube, Veh führt nun eine neue Ära bei der Eintracht an, bin ich zumindest noch lange nicht, auch wenn einige Anhänger das bereits anders sehen mögen.

Mhm, teilweise hast du ganz sicher Recht, mit dem was du sagst.
Aber andererseits bin ich auch teilweise nicht so ganz deiner Meinung...

Sicherlich ist es eine Unart von Veh, die mir persönlich auch echt auf den Zeiger geht, in jeder Transferperiode wieder neu mit internen Diskussionen an die Presse zu gehen und "versteckte Drohungen" in die Öffentlichkeit zu tragen. Von mir aus kann er sich gerne bei HB ins Büro stellen und sagen "Entweder ich bekomm 5 neue Spieler oder ich bin im Sommer weg!". Dann wird der Herri ihm was husten und die beiden können die Sache unter Männern regeln.
Aber diese Unart solche Sachen in Interviews breit treten zu müssen - ich kanns nicht leiden. Obwohl ich Veh sonst wirklich richtig toll finde!!!

Aber! Ich finde man muss sich zu Vehs Verteidigung einfach mal die zeitliche Reihenfolge der Transfers und die zetiliche Einordnung seiner Äußerung ins Gedächtnis rufen.
Den Verteidiger-Wechsel (Russ für Demidov) lass ich mal außen vor, dazu habe ich von Veh auch nie eine (negative) Äußerung in der Presse gelesen / gehört. Aber bei den Stürmern war es doch nunmal so, dass wir erst Köhler, Friend und Kouemaha abgegeben haben, dann passierte erstmal nix (außer vielen Gerüchten), dann schien der Lakic-Deal schon geplatzt (siehe Interview von Lakic zu dem Zeitpunkt...), obwohl er da schon als der Wunschspieler von Veh benannt war, und zu diesem Zeitpunkt (plus/minus ein paar Tage) hat Veh das Interview gegeben, in dem er einen neuen Stürmer verlangt hat. Und ich finde das kann man ihm nicht verübeln - denn nach 3 Abgängen (auch wenn es nur Ersatzspieler bzw. aussortierte Spieler waren), darf man sich als Trainer schonmal Sorgen um die Kaderbreite und auch -Spitze machen. Und spätestens wenn man im Training nicht mal mehr 11 gg. 11 spielen lassen kann, ohne einige Junioren-Spieler ins Profi-Training hochzuziehen, ist es wohl offensichtlich, dass die Mannschaft zu dünn besetzt ist.
Nach dem Lakic-Deal hab ich von Veh übrigens keine negativen Aussagen zur Frankfurter Transferpolitik mehr gehört oder gelesen. (Kann aber auch sein, dass ich es nur nicht mitbekommen habe)
Also von daher: Klar gehören die Aussagen von Veh nicht in die Presse, aber ich finde nicht dass er irgendwas Unverhältnismäßiges gefordert hat.

Zu der Kacar-Geschichte: Dazu hat Veh sich heute im Interview auf Eintracht.de klar geäußert und hat gesagt, dass es nicht so war, dass er den Spieler unbedingt wollte und der Vorstand /AR hat Nein gesagt, sondern dass alle zusammen das Preis-Leistungsverhältnis diskutiert und gemeinsam beschlossen haben, den Transfer aus finanziellen Gründen nicht zu machen.
Und auch zu Livaja hat er sich sehr realistisch geäußert: Toller Spieler, hätte ihn gerne bei der Eintracht gesehen, aber er war nicht zu bekommen.

Von daher finde ich deine Kritik an diesem Punkt etwas überzogen...


Und was Kittel angeht - auch da bin ich nicht ganz bei dir. Natürlich wäre es schön, wenn Veh ihn öfter ranlassen würde. Aber er muss es sich auch mit Leistung im Training verdienen und er muss beweisen, dass er uns auf dem Platz auch wirklich weiter helfen kann - sonst macht es für mich auch keinen Sinn, ihn zu bringen, nur damit er Spielminuten sammelt. Denn wenn er die Grundlagen nicht mitbringt, werden ihn diese Einsätze auch keinen Schritt weiter bringen. Nur wenn er wirklich bereit für einen Einsatz ist - und damit meine ich sowohl die Physis, als auch die Psyche, als auch die "fußballerische Intelligenz" (taktisches Verständnis etc.) - nur dann wird ihm ein Einsatz in der BuLi in seiner Entwicklung weiter helfen. Und ob er bereit ist kann Veh mMn am besten beurteilen...
Und was die Kritik von AV im Trainingslager angeht: In dem Interview sagt er ja nicht nur, dass Kittel "einen individuellen Spielplan" entwickeln muss, sondern er spricht auch einige Sachen gezielt an, die Kittel seiner Meinung nach ändern müsste (zB früher abspielen, weniger "Schönspielerei", mehr hab ich mir nicht gemerkt...). Ich gehe also davon aus, dass er diese Punkte im Training auch Kittel direkt sagt bzw. schon oft gesagt hat. Nun ist es an Sonny diese Sachen umzusetzen. Aber dafür muss er auch bereit sein, seine gewohnte und wahrscheinlich über Jahre hinweg antrainierte und in der Jugend erfolgreich eingesetzte Spielweise zu ändern und sich den anderen Gegebenheiten in der BuLi anzupassen. Aber wenn er immer noch meint, dass er nur durch seine Schnelligkeit und Technik alle Gegner in der 1. Liga schwindelig spielen kann, so wie er das noch bei den Amateuren und den Junioren proplemlos hinbekommen hat, dann wird er den nächsten Schritt in seiner Entwicklung nicht gehen können. Aber dann ist es auch nicht Vehs Schuld.

Zitat von Adlernest:
wow, zwei erstklassige Beiträge zu den angesprochenen Themen. Super auf dem Punkt. Ich stehe da irgendwo zwischendrin und vertrete irgendwie Teile beider Beiträge, von dem einen das und von dem anderen das :)


Ja, finde ich auch (erstklssige Beiträge) und wie du schon sagst "beide Teile" sind zu vertreten. Obwohl ich beim Thema "Kittel" RoyalTL zustimmen muss...

Ich hoffe auf jeden Fall das AV verlängert da ich persönlich mit seiner bisherigen geleisteten Arbeit mehr als zufrieden bin...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von since1899 am 01.02.2013 um 02:50 Uhr bearbeitet

Alles Gute zum Geburtstag Armin !

Schenk dir und uns allen doch bitte 3 Puntke morgen Abend :D

Alles Gute zum Geburstag Armin und vor allem wünsche ich dir Gesundheit und uns morgen die 3 Punkte...ok...

Wirklich ein klasse Trainer.
Nicht umsonst wurde er schon Meister und zum Trainer des Jahres gewählt.
Auch heute hat Lehmann seine Erfahrung mir Veh bei der Sky Übertragung ihn, als sehr guten Trainer bezeichnet .