Anthony Modeste [27]

Beide reihen sich doch ins Problem mit ein. Wie auch schon unter Beierlorzer agieren beide zumeist synchron auf einer Linie. Wie man bei Córdoba am gestrigen Samstag gesehen hat, muss sich wenigstens einer viel mehr ins Spiel integrieren, weite Wege gehen und aktiv am Geschehen teilnehmen um sich selbst zu belohnen. Desweiteren fehlt der Typus "Osako" der diese Drecksarbeit zwischen den Reihen absolviert, sich fallen lässt und genau den Raum besetzt, um den/die Stürmer besser in Szene zu setzen.

Fandest du? Also ich habe gegen Augsburg schon gesehen, dass Modeste deutlich häufiger dem Ball entgegen gekommen ist und sich gerade in den Aufbauphasen als Wandspieler angeboten hat, während Terodde eher die Abwehrspieler binden wollte und Modeste dann meist eher spät in den Strafraum stieß. Eine Rollenverteilung war für mich schon erkennbar, auch wenn sie in ihrer Art und Weise so nicht perfekt passte. Dazu hatte Modeste zu oft Stockfehler drin, wurde teilweise aber auch schlecht angespielt und Terodde ist eben auch nicht so der klassische schnelle Stürmer, der dann an der Abseitslinie lauern kann.
So ein bisschen hat mich das aber schon von der Aufgabenverteilung an das Duo Modeste/Zoller erinnert, das ja eine Zeit lang ganz gut geklappt hat, nur war Zoller für diese Rolle von seinen Anlagen etwas besser geeignet und Modeste auch einfach besser drauf.

Dennoch ist Modeste/Terodde von der Rollenverteilung sicherlich nicht ganz einfach und ich würde auch weiterhin im Angriffszentrum wie du mir auch eher noch die Osako-Rolle wünschen. Schaub hat das zum Beispiel gegen Paderborn mMn sehr gut gemacht und ich sehe perspektivisch weiterhin die Möglichkeit, dass das in Kombination mit Modeste klappen kann. Aber dazu muss der Franzose erstmal wieder seine Form finden. Und im Moment sollte auch erstmal der formstärkste Stürmer Cordoba gesetzt sein.
Wie man daneben aufstellt, ob nun mit Terodde, der momentan auch nicht gut drauf ist oder Modeste muss am Ende der Trainer entscheiden, ich finde es generell irgendwie sehr schwierig, Cordoba vernünftig in eine Rolle einzugliedern, was er macht, ist irgendwie sehr wild und unkonventionell. Wenn es klappt, super, aber wer dazu am besten passt, ist für mich schwierig zu beurteilen und generell finde ich ihn in einer Jokerrolle sogar fast am wertvollsten, wenn er einfach mit seiner Energie in der Schlussphase sich nochmal richtig reinhauen kann. Das würde aber voraussetzen, das eben auch ein anderer Stürmer vorher schonmal sowas wie Torgefahr erzeugen kann und das ist aktuell dünne.

Finde aber auch generell, dass Modeste und Terodde beides Stürmer sind, die ein Flügelspiel brauchen. So eine seltsame Raute, die nicht Fisch und nicht Fleisch ist, gibt ihnen vorne auch einfach zu wenige Möglichkeiten. Selbst wenn etwa Modeste mal den Ball behaupten kann, wäre es einfach total sinnvoll, wenn er dann auch die Gelegenheit hätte, den Ball rauszuspielen und selber ins Strafraumzentrum zu sprinten. Stattdessen muss er den dann immer entweder zurücklegen, wodurch meist der gesamte Raumgewinn direkt wieder weg ist, selber ins Dribbling gehen, was Quatsch ist oder sich als Vorlagengeber für einen eher langsamen Terodde versuchen, was ebenfalls Quatsch ist. Also wenn Modeste/Terodde jemals funktionieren soll, dann aber auf keinen Fall in einer Raute mit vier zentrumsorientierten Spielern.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von False_9 am 02.12.2019 um 01:09 Uhr bearbeitet

Klar, wird man versuchen, eine klare Laufwegaufteilung zu finden, aber sie wird nie optimal sein, weil eben keiner der drei Stürmer DEN Osako geben kann. Freut mich übrigens ungemein, dass er nun ein wenig die Lorbeeren bekommt, die ihm hier von vielen permanent verweigert wurden. Mich schmerzt es jedes mal, ihn im grünen Trikot zu sehen.

Zoller/Modeste fand ich persönlich nie so prall. Das war dann der komplette Brechtstangenfußball.

Wieso ich Dich aber zitiere und wo ich Dir recht geben möchte ist, dass unsere Stürmer nicht zur Raute passen, der Restkader dafür aber sehr gut geeignet wäre, weil wir einige gute Zentrumspieler haben, aber keine Flügel.

Passen unsere Stürmer nicht zur Raute? Ich würde dir insofern recht geben, dass das Duo Modeste/Terodde nicht zur Raute passt, da keiner der beiden wirklich gut darin ist nach außen auszuweichen. Einen der beiden plus einen anderen Stürmertypen kann ich mir hingegen durchaus vorstellen. Dafür müsste halt ein anderes Aufbauspiel betrieben werden, der lange (hohe) Ball die Ausnahme sein. Meine Hoffnung im derzeitigen Kader heißt Schaub, ob als 10er hinter Mo oder als rechter Stürmer, wir brauchen mehr spielerische Lösungen in der Offensive.
Ich denke Gisdol wird auch dieses Problem zeitnah angehen, seine erste Amtshandlung war halt die Defensive zu stabilisieren während man vorne erstmal konsequent auf den zweiten Ball ging.

Siehste. Das wollte ich noch ergänzen, habe es aber weggelassen. Ein Modeste oder Terodde + x würde gehen, Stand heute könnte man es daher nur mit Modeste/Terodde + Schaub/Drexler ordentlich hinbekommen

Sehe ich ja genauso, eine solche kreative Rolle kann und wird keiner unserer Stürmer jemals einnehmen können, will man so etwas haben, geht das nur, wenn man Schaub oder Drexler einbindet, die aber jeweils natürlich auch nicht genau den Spielertyp Osakos treffen, Schaub kommt beispielsweise mehr über Dribblings als Osako und hat auch nicht ganz dessen Raumgespür, während Drexler eine vergleichbare Raumdeuterfähigkeit hat, technisch aber deutlich schwächer ist.
Dennoch, ein Zehner + Modeste oder Terodde verspricht perspektivisch meiner Meinung nach den saubersten Offensivfußball.

Zoller/Modeste war nicht schön und hektischer, aber es hat zumindest von der Aufgabenverteilung her gepasst, was mehr ist als man aktuell über unsere Duos sagen kann.

Ich weiß aber ehrlich gesagt auch nicht, ob die Raute wirklich für unser Spiel so toll ist. Dazu fehlen mir irgendwie die Spieler, die auf den Halbpositionen wirklich passen. Hector geht noch, das war okay, Verstraete war gegen Augsburg da eine völlige Fehlbesetzung und eine echte Alternative sehe ich da auch nicht. Du brauchst da auf den Halbpositionen jemanden, der sowohl die Fähigkeit hat, zentral Räume zu verdichten und im Aufbauspiel zu helfen, als auch gleichzeitig auf die Flügel auszufächern und die dann vernünftig zu beackern und gleichzeitig als Verbindungsspieler zu dienen. Da sehe ich bei uns bis auf Hector mit Abstrichen niemanden. Wenn du dir anguckst, was andere Teams, die hin und wieder mit Raute spielen da für Spieler haben (Neuhaus bei Gladbach zum Beispiel oder Eggestein/Klaassen bei Werder) ist das einfach eine ganz andere Qualität. Am ehesten (nicht lachen) würde mir da fast noch Koziello einfallen, dessen körperliche Schwäche durch das verdichtete Zentrum in der Defensive etwas aufgefangen werden könnte, der aber ansonsten von seinem Profil diese Rolle am ehesten bekleiden könnte.

Erstmal Verzeihung, dass ich deinen wirklich guten Beitrag kürze; mir fällt da jemand ein, der in der Raute vielleicht die Anforderungen erfüllen würde; Dominik Drexler. Eineseits halte ich ihn für spielintelligent, andererseits ist er sich nicht zu schade, weite Wege zu gehen und auch in andere Räume vorzustoßen, als nur defensiv denkende Spieler wie Verstraete.

Ja Ja, wir bräuchten einen 10 er

Hm, stimmt eigentlich, Drexler wäre da tatsächlich zumindest mal einen Versuch wert, dann mit Skhiri auf der zentralen 6, Drexler und Hector auf der 8 und Schaub auf der 10 könnte das ganz gut aussehen. Man müsste Drexler wahrscheinlich nur etwas einfangen, letzte Saison, wo er ja häufig auf so einer 8er/10er-Rolle im 4-1-4-1 oder im 3-1-4-2 gespielt hat, fand ich ihn öfters zu aktiv nach vorne im Pressing, so dass hinter ihm zu oft Räume entstanden sind, das müsste er in einer defensiv etwas verantwortlicheren Rolle besser machen, aber das sollte ein guter Trainer ihm vermitteln können.
Bleibt dann nur noch das Problem, welche Stürmer man dazu aufstellt, Cordoba+x aktuell wohl.

Nach etwas längerem Überlegen gefällt mir die Aufstellung sogar immer besser, weil man bei den Spielern auf dem Platz sogar die Gelegenheit hätte, total flexibel zu verschieben und situativ aus der Raute auch einfach mal ein 4-2-2-2 mit Drexler und Schaub auf den offensiven Positionen machen könnte, um den Gegner auf dem falschen Fuß zu erwischen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von False_9 am 02.12.2019 um 21:24 Uhr bearbeitet

Jop. Das ist ja auch Drexlers Paraderolle.

----------------------------------------------Schaub--------------------------------------------------------
------------------------------Hector----------------------Drexler------------------------------------------
---------------------------------------------Skhiri------------------------------------------------------------


Wäre auch ein System, in dem Koziello ein wenig Boden unter den Füßen sehen dürfte.

Davor dann Modeste und Osako und die Post geht ab.