Alles zu DFB Nationalmannschaften
19.04.2012 - 19:42 Uhr
29.06.2012 - 18:52 Uhr
Zitat von Speropatria:
Ich finde zum Kotzen, dass nach dieser Niederlage gleich alles in Frage gestellt wird und die Meinungen sich um 180° drehen: Deutschland total überbewertet, Italien das neue Spanien, Englands Niederlage erscheint gleich in einem anderen Licht, England nicht schlechter als Deutschland, in der Top11 der EM kein Deutscher Spieler mehr drin, Löw raus...usw. :angry
Nun, man kann es in der Tat auch übertreiben, aber auch mit der Empfindlichkeit...Es muß gestattet sein darauf hinzuweisen, daß gestern Abend einige (leider zu viele) unserer bisherigen Stützen schlicht und einfach schwach waren.
Dies zusammen mit einer fragwürdigen Aufstellung und einer fehlgeschlagenen Taktik hat zu einer verdienten Niederlage gegen einen Gegner geführt, der Defizite gnadenlos offengelegt und ausgenutzt hat.
Angesichts der, gerade auch von Spielern und Trainer, geweckten Erwartungen fällt die Enttäuschung diesemal einfach herber aus als z.B. 2010, wo die Erwartungen eher gedämpft waren. Die Protagonisten müssen sich eben gefallen lassen, daß sie an Ihren Sprüchen auch mal gemessen werden...
Bei der Nachbetrachtung zum Spiel muß man dann einfach auch ansprechen, was nicht gut war und wer nicht gut war. "Totstreicheln" hilft genauso wenig, wie jetzt sinnlos auf Alles und Jeden einzudreschen. Das macht hier aber auch kaum jemand.
Ich finde zum Kotzen, dass nach dieser Niederlage gleich alles in Frage gestellt wird und die Meinungen sich um 180° drehen: Deutschland total überbewertet, Italien das neue Spanien, Englands Niederlage erscheint gleich in einem anderen Licht, England nicht schlechter als Deutschland, in der Top11 der EM kein Deutscher Spieler mehr drin, Löw raus...usw. :angry
Nun, man kann es in der Tat auch übertreiben, aber auch mit der Empfindlichkeit...Es muß gestattet sein darauf hinzuweisen, daß gestern Abend einige (leider zu viele) unserer bisherigen Stützen schlicht und einfach schwach waren.
Dies zusammen mit einer fragwürdigen Aufstellung und einer fehlgeschlagenen Taktik hat zu einer verdienten Niederlage gegen einen Gegner geführt, der Defizite gnadenlos offengelegt und ausgenutzt hat.
Angesichts der, gerade auch von Spielern und Trainer, geweckten Erwartungen fällt die Enttäuschung diesemal einfach herber aus als z.B. 2010, wo die Erwartungen eher gedämpft waren. Die Protagonisten müssen sich eben gefallen lassen, daß sie an Ihren Sprüchen auch mal gemessen werden...
Bei der Nachbetrachtung zum Spiel muß man dann einfach auch ansprechen, was nicht gut war und wer nicht gut war. "Totstreicheln" hilft genauso wenig, wie jetzt sinnlos auf Alles und Jeden einzudreschen. Das macht hier aber auch kaum jemand.
29.06.2012 - 21:02 Uhr
Bei allem Selbstbewusstsein - vielleicht wäre generell manchmal auch ein "Hauch" mehr Bescheidenheit angebracht ... :rolleyes
Irgendwie war Deutschland angefangen bei bunte.de, über bild.de, bis hin zu kicker.de ja Wochen vor der EM eh schon Europameister, beim ersten Halbfinale ging es nach "unserem" grandiosen Sieg gegen die übermächtigen Griechen nur noch darum, wer "unser" Gegner im Finale sein wird und die "Party-Nation" war sich eh einig, dass am Sonntag dann mit Hupen & Saufen der EM-Titel im Autokorso gefeiert wird ... :ugly
Jetzt "weinen" alle - vor allem die ganzen (weiblichen) Spontan-Fans mit ihren Deutschland-Überziehern überm Auto-Außenspiegel und den schwarz-rot-goldenen Fingernägeln. Aber "weinen" muss schon sein, gehört halt dazu ...
Erinnert mich irgendwie an Olympia - "freu" mich schon auf all die von den Medien vorbestimmten & sicher einkalkulierten"Gold-Jungs/Mädels" ... :rolleyes
Sorry ... ist jetzt keine wirklich sportlich-taktische Analyse, aber irgendwie komm ich wie schon erwähnt mit dieser EM und vor allem dieser Erwartungshaltung in der Gesellschaft einfach nicht klar. Liegt vielleicht auch am fortschreitenden Alter ... ;)
Irgendwie war Deutschland angefangen bei bunte.de, über bild.de, bis hin zu kicker.de ja Wochen vor der EM eh schon Europameister, beim ersten Halbfinale ging es nach "unserem" grandiosen Sieg gegen die übermächtigen Griechen nur noch darum, wer "unser" Gegner im Finale sein wird und die "Party-Nation" war sich eh einig, dass am Sonntag dann mit Hupen & Saufen der EM-Titel im Autokorso gefeiert wird ... :ugly
Jetzt "weinen" alle - vor allem die ganzen (weiblichen) Spontan-Fans mit ihren Deutschland-Überziehern überm Auto-Außenspiegel und den schwarz-rot-goldenen Fingernägeln. Aber "weinen" muss schon sein, gehört halt dazu ...
Erinnert mich irgendwie an Olympia - "freu" mich schon auf all die von den Medien vorbestimmten & sicher einkalkulierten"Gold-Jungs/Mädels" ... :rolleyes
Sorry ... ist jetzt keine wirklich sportlich-taktische Analyse, aber irgendwie komm ich wie schon erwähnt mit dieser EM und vor allem dieser Erwartungshaltung in der Gesellschaft einfach nicht klar. Liegt vielleicht auch am fortschreitenden Alter ... ;)
29.06.2012 - 23:06 Uhr
Zitat von Rorschach:
Jetzt "weinen" alle - vor allem die ganzen (weiblichen) Spontan-Fans mit ihren Deutschland-Überziehern überm Auto-Außenspiegel und den schwarz-rot-goldenen Fingernägeln. Aber "weinen" muss schon sein, gehört halt dazu ...heute morgen beim Bäcker, Frau A zu Frau B: "isch sag ders, isch guck jetzt zwe Jahr koan Fussball mehr, der ene da vorne drin, den het ich nach zwe Minudde scho ausgwechselt, un den (zensiert) hinne rechts aah" :ugly
Ohne Worte...
Jetzt "weinen" alle - vor allem die ganzen (weiblichen) Spontan-Fans mit ihren Deutschland-Überziehern überm Auto-Außenspiegel und den schwarz-rot-goldenen Fingernägeln. Aber "weinen" muss schon sein, gehört halt dazu ...heute morgen beim Bäcker, Frau A zu Frau B: "isch sag ders, isch guck jetzt zwe Jahr koan Fussball mehr, der ene da vorne drin, den het ich nach zwe Minudde scho ausgwechselt, un den (zensiert) hinne rechts aah" :ugly
Ohne Worte...
29.06.2012 - 23:32 Uhr
Zitat von erfolgs_fan:
Zitat von Rorschach:
Jetzt "weinen" alle - vor allem die ganzen (weiblichen) Spontan-Fans mit ihren Deutschland-Überziehern überm Auto-Außenspiegel und den schwarz-rot-goldenen Fingernägeln. Aber "weinen" muss schon sein, gehört halt dazu ...heute morgen beim Bäcker, Frau A zu Frau B: "isch sag ders, isch guck jetzt zwe Jahr koan Fussball mehr, der ene da vorne drin, den het ich nach zwe Minudde scho ausgwechselt, un den (zensiert) hinne rechts aah" :ugly
Ohne Worte...
Inhaltlich hatte sie da aber nicht unrecht. :D
Zitat von Rorschach:
Jetzt "weinen" alle - vor allem die ganzen (weiblichen) Spontan-Fans mit ihren Deutschland-Überziehern überm Auto-Außenspiegel und den schwarz-rot-goldenen Fingernägeln. Aber "weinen" muss schon sein, gehört halt dazu ...heute morgen beim Bäcker, Frau A zu Frau B: "isch sag ders, isch guck jetzt zwe Jahr koan Fussball mehr, der ene da vorne drin, den het ich nach zwe Minudde scho ausgwechselt, un den (zensiert) hinne rechts aah" :ugly
Ohne Worte...
Inhaltlich hatte sie da aber nicht unrecht. :D
30.06.2012 - 01:15 Uhr
Zitat von erfolgs_fan:
Zitat von Rorschach:
Jetzt "weinen" alle - vor allem die ganzen (weiblichen) Spontan-Fans mit ihren Deutschland-Überziehern überm Auto-Außenspiegel und den schwarz-rot-goldenen Fingernägeln. Aber "weinen" muss schon sein, gehört halt dazu ...heute morgen beim Bäcker, Frau A zu Frau B: "isch sag ders, isch guck jetzt zwe Jahr koan Fussball mehr, der ene da vorne drin, den het ich nach zwe Minudde scho ausgwechselt, un den (zensiert) hinne rechts aah" :ugly
Ohne Worte...
Was in der Art hat's schon immer gegeben und wird's auch weiterhin immer geben. Ist doch auch überhaupt nicht der Punkt :rolleyes :rolleyes
Natürlic hat jeder nur über das Finale gegen Spanien und die dann folgende "Rache" fabuliert, dabei die Gruppenspiele, Viertel- und Halbfinale komplett ignoriert und wacht jetzt mit Kater auf.... :ugly :ugly :ugly ...und daß wir Eventkultur mit Hype um die "Mannschaft" haben ist auch klar. natürlich.
Nur wird das von den Profiteuren dieser Entwicklung (Mannschaft, Trainer, DFB, Presse) auch kräftig befördert. Deshalb darf man sich dann auch bitte über enttäuschte Erwartungen nicht wundern...
In spätestens zwei Wochen ist das ganze Genöle eh wieder vorbei. Ich hoffe nur, daß die Erkenntnisse auch zu Konsequenzen führen. Und damit meine ich nicht Trainerwechsel oder sonstige Kurzfrist-Hektik !!
Zitat von Rorschach:
Jetzt "weinen" alle - vor allem die ganzen (weiblichen) Spontan-Fans mit ihren Deutschland-Überziehern überm Auto-Außenspiegel und den schwarz-rot-goldenen Fingernägeln. Aber "weinen" muss schon sein, gehört halt dazu ...heute morgen beim Bäcker, Frau A zu Frau B: "isch sag ders, isch guck jetzt zwe Jahr koan Fussball mehr, der ene da vorne drin, den het ich nach zwe Minudde scho ausgwechselt, un den (zensiert) hinne rechts aah" :ugly
Ohne Worte...
Was in der Art hat's schon immer gegeben und wird's auch weiterhin immer geben. Ist doch auch überhaupt nicht der Punkt :rolleyes :rolleyes
Natürlic hat jeder nur über das Finale gegen Spanien und die dann folgende "Rache" fabuliert, dabei die Gruppenspiele, Viertel- und Halbfinale komplett ignoriert und wacht jetzt mit Kater auf.... :ugly :ugly :ugly ...und daß wir Eventkultur mit Hype um die "Mannschaft" haben ist auch klar. natürlich.
Nur wird das von den Profiteuren dieser Entwicklung (Mannschaft, Trainer, DFB, Presse) auch kräftig befördert. Deshalb darf man sich dann auch bitte über enttäuschte Erwartungen nicht wundern...
In spätestens zwei Wochen ist das ganze Genöle eh wieder vorbei. Ich hoffe nur, daß die Erkenntnisse auch zu Konsequenzen führen. Und damit meine ich nicht Trainerwechsel oder sonstige Kurzfrist-Hektik !!
30.06.2012 - 12:51 Uhr
Zitat von Mexx1990:
Auf SkySport wurde gerade berichtet, dass die UEFA demnächst eine Beratung über die EM 2020 hält.
Hauptgrund: Der Gedanke, die EM über zwölf europäische Standorte über zu verteilen!
Fände ich mal ne coole Idee (irgendwie :p )
Lass mich raten: Diesmal sind Liechtenstein, Luxemburg, Andorra, der Vatikan, die Faröer, die Kanalinseln, Nordirland, Estland, Lettland, Moldawien, Zypern und Malta dran?
Gott, jetzt bin ich stolz auf mich, dass ich diese Liste zusammenbekommen habe, ohne auf eine Landkarte zu schauen. :cool :)
Auf SkySport wurde gerade berichtet, dass die UEFA demnächst eine Beratung über die EM 2020 hält.
Hauptgrund: Der Gedanke, die EM über zwölf europäische Standorte über zu verteilen!
Fände ich mal ne coole Idee (irgendwie :p )
Lass mich raten: Diesmal sind Liechtenstein, Luxemburg, Andorra, der Vatikan, die Faröer, die Kanalinseln, Nordirland, Estland, Lettland, Moldawien, Zypern und Malta dran?
Gott, jetzt bin ich stolz auf mich, dass ich diese Liste zusammenbekommen habe, ohne auf eine Landkarte zu schauen. :cool :)
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Beck_Weltstar am 30.06.2012 um 12:57 Uhr bearbeitet
30.06.2012 - 13:41 Uhr
Zitat von Beck_Weltstar:
Zitat von Mexx1990:
Auf SkySport wurde gerade berichtet, dass die UEFA demnächst eine Beratung über die EM 2020 hält.
Hauptgrund: Der Gedanke, die EM über zwölf europäische Standorte über zu verteilen!
Fände ich mal ne coole Idee (irgendwie :p )
Lass mich raten: Diesmal sind Liechtenstein, Luxemburg, Andorra, der Vatikan, die Faröer, die Kanalinseln, Nordirland, Estland, Lettland, Moldawien, Zypern und Malta dran?
Gott, jetzt bin ich stolz auf mich, dass ich diese Liste zusammenbekommen habe, ohne auf eine Landkarte zu schauen. :cool :)
Du hast San Marino vergessen. Auch Island und Aserbaijan wären mögliche Standorte.
Gruppe A wäre dann San Marino (als Gastgeber qualifiziert), Spanien, Italien, Deutschland. :D
Zitat von Mexx1990:
Auf SkySport wurde gerade berichtet, dass die UEFA demnächst eine Beratung über die EM 2020 hält.
Hauptgrund: Der Gedanke, die EM über zwölf europäische Standorte über zu verteilen!
Fände ich mal ne coole Idee (irgendwie :p )
Lass mich raten: Diesmal sind Liechtenstein, Luxemburg, Andorra, der Vatikan, die Faröer, die Kanalinseln, Nordirland, Estland, Lettland, Moldawien, Zypern und Malta dran?
Gott, jetzt bin ich stolz auf mich, dass ich diese Liste zusammenbekommen habe, ohne auf eine Landkarte zu schauen. :cool :)
Du hast San Marino vergessen. Auch Island und Aserbaijan wären mögliche Standorte.
Gruppe A wäre dann San Marino (als Gastgeber qualifiziert), Spanien, Italien, Deutschland. :D
30.06.2012 - 13:46 Uhr
Zitat von ChampionChris:
Zitat von Beck_Weltstar:
Zitat von Mexx1990:
Auf SkySport wurde gerade berichtet, dass die UEFA demnächst eine Beratung über die EM 2020 hält.
Hauptgrund: Der Gedanke, die EM über zwölf europäische Standorte über zu verteilen!
Fände ich mal ne coole Idee (irgendwie :p )
Lass mich raten: Diesmal sind Liechtenstein, Luxemburg, Andorra, der Vatikan, die Faröer, die Kanalinseln, Nordirland, Estland, Lettland, Moldawien, Zypern und Malta dran?
Gott, jetzt bin ich stolz auf mich, dass ich diese Liste zusammenbekommen habe, ohne auf eine Landkarte zu schauen. :cool :)
Du hast San Marino vergessen. Auch Island und Aserbaijan wären mögliche Standorte.
Gruppe A wäre dann San Marino (als Gastgeber qualifiziert), Spanien, Italien, Deutschland. :D
Asche auf mein Haupt! Dann kann man ja die viel zu großen und bedeutenden Länder Estland und Lettland streichen und durch San Marino und Island ersetzen. Perfekt!
Aserbaidschan ist turnusgemäß erst 4 Jahre später dran, weil sie dieses Jahr schon eine größere (wenn auch gänzlich uninteressante) Veranstaltung ausrichten durften. Die teilen sich die Gastgeberschaft dann mit Armenien. Ggf kann noch Israel mit einbezogen werden. ;)
Zitat von Beck_Weltstar:
Zitat von Mexx1990:
Auf SkySport wurde gerade berichtet, dass die UEFA demnächst eine Beratung über die EM 2020 hält.
Hauptgrund: Der Gedanke, die EM über zwölf europäische Standorte über zu verteilen!
Fände ich mal ne coole Idee (irgendwie :p )
Lass mich raten: Diesmal sind Liechtenstein, Luxemburg, Andorra, der Vatikan, die Faröer, die Kanalinseln, Nordirland, Estland, Lettland, Moldawien, Zypern und Malta dran?
Gott, jetzt bin ich stolz auf mich, dass ich diese Liste zusammenbekommen habe, ohne auf eine Landkarte zu schauen. :cool :)
Du hast San Marino vergessen. Auch Island und Aserbaijan wären mögliche Standorte.
Gruppe A wäre dann San Marino (als Gastgeber qualifiziert), Spanien, Italien, Deutschland. :D
Asche auf mein Haupt! Dann kann man ja die viel zu großen und bedeutenden Länder Estland und Lettland streichen und durch San Marino und Island ersetzen. Perfekt!
Aserbaidschan ist turnusgemäß erst 4 Jahre später dran, weil sie dieses Jahr schon eine größere (wenn auch gänzlich uninteressante) Veranstaltung ausrichten durften. Die teilen sich die Gastgeberschaft dann mit Armenien. Ggf kann noch Israel mit einbezogen werden. ;)
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Beck_Weltstar am 30.06.2012 um 13:47 Uhr bearbeitet
30.06.2012 - 13:47 Uhr
Zitat von Speropatria:
Ich finde zum Kotzen, dass nach dieser Niederlage gleich alles in Frage gestellt wird und die Meinungen sich um 180° drehen: Deutschland total überbewertet, Italien das neue Spanien, Englands Niederlage erscheint gleich in einem anderen Licht, England nicht schlechter als Deutschland, in der Top11 der EM kein Deutscher Spieler mehr drin, Löw raus...usw. :angry
Das alles liest man in diversen internationalen und nationalen Foren. Da krieg ich die Krätze
Naja, eigentlich loben sehr viele Medien (in- und ausländisch), dass wir einen fantastischen Kader haben. Die ganz große Mehrheit schiebt eindeutig Löw die Schuld in die Schuhe, der sich mit seiner fragwürdigen Aufstellung fast schon ein Eigentor schoss.
Ich sagte ja bereits, dass ich eigentlich Löw in einem eher positivem Licht sah, aber mittlerweile denke ich, dass es für den Titel mit ihm nicht reicht. Schon 2010 hat er mit einer ANgsthasentaktik gegen Spanien ganz tief ins Klo gegriffen und wurde dafür bestraft. Vorgestern passte er die Aufstellung und Taktik ohne Not dem Gegner an, was diesem dann völlig in die Karten spielte.
Ich finde zum Kotzen, dass nach dieser Niederlage gleich alles in Frage gestellt wird und die Meinungen sich um 180° drehen: Deutschland total überbewertet, Italien das neue Spanien, Englands Niederlage erscheint gleich in einem anderen Licht, England nicht schlechter als Deutschland, in der Top11 der EM kein Deutscher Spieler mehr drin, Löw raus...usw. :angry
Das alles liest man in diversen internationalen und nationalen Foren. Da krieg ich die Krätze
Naja, eigentlich loben sehr viele Medien (in- und ausländisch), dass wir einen fantastischen Kader haben. Die ganz große Mehrheit schiebt eindeutig Löw die Schuld in die Schuhe, der sich mit seiner fragwürdigen Aufstellung fast schon ein Eigentor schoss.
Ich sagte ja bereits, dass ich eigentlich Löw in einem eher positivem Licht sah, aber mittlerweile denke ich, dass es für den Titel mit ihm nicht reicht. Schon 2010 hat er mit einer ANgsthasentaktik gegen Spanien ganz tief ins Klo gegriffen und wurde dafür bestraft. Vorgestern passte er die Aufstellung und Taktik ohne Not dem Gegner an, was diesem dann völlig in die Karten spielte.
30.06.2012 - 14:00 Uhr
Zitat von Beck_Weltstar:
Zitat von ChampionChris:
Zitat von Beck_Weltstar:
Zitat von Mexx1990:
Auf SkySport wurde gerade berichtet, dass die UEFA demnächst eine Beratung über die EM 2020 hält.
Hauptgrund: Der Gedanke, die EM über zwölf europäische Standorte über zu verteilen!
Fände ich mal ne coole Idee (irgendwie :p )
Lass mich raten: Diesmal sind Liechtenstein, Luxemburg, Andorra, der Vatikan, die Faröer, die Kanalinseln, Nordirland, Estland, Lettland, Moldawien, Zypern und Malta dran?
Gott, jetzt bin ich stolz auf mich, dass ich diese Liste zusammenbekommen habe, ohne auf eine Landkarte zu schauen. :cool :)
Du hast San Marino vergessen. Auch Island und Aserbaijan wären mögliche Standorte.
Gruppe A wäre dann San Marino (als Gastgeber qualifiziert), Spanien, Italien, Deutschland. :D
Asche auf mein Haupt! Dann kann man ja die viel zu großen und bedeutenden Länder Estland und Lettland streichen und durch San Marino und Island ersetzen. Perfekt!
Aserbaidschan ist turnusgemäß erst 4 Jahre später dran, weil sie dieses Jahr schon eine größere (wenn auch gänzlich uninteressante) Veranstaltung ausrichten durften. Die teilen sich die Gastgeberschaft dann mit Armenien. Ggf kann noch Israel mit einbezogen werden. ;)
Das wäre wirklich klasse. :ugly
Ich frage mich, wie man bei der UEFA auf diese dämlichen Ideen kommt. Mich haben schon die Turniere 2008 und 2012 aufgeregt, weil jeweils 2 biedere Mittelklassenationen gleichzeitig qualifiziert waren. Ich wäre für eine Rotation in den "großen" Ländern D, NL, ESP, ITA, ENG, FRA. Alle 24 Jahre wäre man also Turnierausrichter.
Zitat von ChampionChris:
Zitat von Beck_Weltstar:
Zitat von Mexx1990:
Auf SkySport wurde gerade berichtet, dass die UEFA demnächst eine Beratung über die EM 2020 hält.
Hauptgrund: Der Gedanke, die EM über zwölf europäische Standorte über zu verteilen!
Fände ich mal ne coole Idee (irgendwie :p )
Lass mich raten: Diesmal sind Liechtenstein, Luxemburg, Andorra, der Vatikan, die Faröer, die Kanalinseln, Nordirland, Estland, Lettland, Moldawien, Zypern und Malta dran?
Gott, jetzt bin ich stolz auf mich, dass ich diese Liste zusammenbekommen habe, ohne auf eine Landkarte zu schauen. :cool :)
Du hast San Marino vergessen. Auch Island und Aserbaijan wären mögliche Standorte.
Gruppe A wäre dann San Marino (als Gastgeber qualifiziert), Spanien, Italien, Deutschland. :D
Asche auf mein Haupt! Dann kann man ja die viel zu großen und bedeutenden Länder Estland und Lettland streichen und durch San Marino und Island ersetzen. Perfekt!
Aserbaidschan ist turnusgemäß erst 4 Jahre später dran, weil sie dieses Jahr schon eine größere (wenn auch gänzlich uninteressante) Veranstaltung ausrichten durften. Die teilen sich die Gastgeberschaft dann mit Armenien. Ggf kann noch Israel mit einbezogen werden. ;)
Das wäre wirklich klasse. :ugly
Ich frage mich, wie man bei der UEFA auf diese dämlichen Ideen kommt. Mich haben schon die Turniere 2008 und 2012 aufgeregt, weil jeweils 2 biedere Mittelklassenationen gleichzeitig qualifiziert waren. Ich wäre für eine Rotation in den "großen" Ländern D, NL, ESP, ITA, ENG, FRA. Alle 24 Jahre wäre man also Turnierausrichter.
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