| Geburtsdatum | 03.05.2004 |
|---|---|
| Alter | 22 |
| Nat. |
 Deutschland |
| Größe | 1,88m |
| Vertrag bis | 30.06.2029 |
| Position | Defensives Mittelfeld |
| Fuß | beidfüßig |
| Akt. Verein | FC Bayern München |
Leistungsdaten: 26/27
| Wettbewerb | wettbewerb |  |  |  | |
|---|---|---|---|---|---|
| Insgesamt | 1 | - | - | ||
 | DFL-Supercup | 1 | - | - | |
Aleksandar Pavlovic [45]
01.11.2023 - 10:34 Uhr
22.07.2026 - 20:28 Uhr
Passspiel und Schusstechnik allein reichen für die Einstufung in Int.- oder Weltklasse Kategorie ZM/DM nicht aus. Ein DM sollte auch hin- und wieder einen Zweikampf gewinnen und eine gewisse Athletik, Beweglichkeit/Wendigkeit, Dynamik aufweisen. Ich denke er ist auf dem Peak und wird sich kaum steigern, da er körperlich zu schwach bzw. zu unsportlich ist. Aus einem Opel wird kein Porsche!
Mich erinnert er sehr stark an Badstuber, der körperlich ähnlich schwach und verletzungsanfällig war und seinen Peak zwischen 09/10 und 11/12 hatte und nach der EM 12 als 23jähriger seinen Stammplatz bei Bayern verlor.
Mich erinnert er sehr stark an Badstuber, der körperlich ähnlich schwach und verletzungsanfällig war und seinen Peak zwischen 09/10 und 11/12 hatte und nach der EM 12 als 23jähriger seinen Stammplatz bei Bayern verlor.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Kopfballbubi am 22.07.2026 um 20:34 Uhr bearbeitet
22.07.2026 - 21:05 Uhr
Zitat von Ironmikeraise
Einen ganzheitlichen Ansatz halte ich für absolut richtig! Dazu gehört vielleicht aber auch Empathie -gerade für sehr junge Spieler-. Scheinbar wird hier von einem (zu der Zeit sogar noch) 21 jährigen Spieler verlangt, dass er bei seinem ersten Spiel in Bernabeu in einem CL KO Spiel keinerlei Emotionen/Nervosität zeigen darf und sofort abliefert. Früher sagte man dazu "Lehrgeld zahlen" und aus den Fehlern lernen. Wird hier scheinbar nicht tollereiert.
Die erste Halbzeit war schwach, der ist fast über seine eigenen Füße gestolpert so nervös war der. In der 2. Halbzeit hat er es dann aber direkt mit einer super Aktion geschafft sich Selbstvertrauen zu holen und hat dann auch ein gutes Spiel gemacht.
Ansonsten gab es da nicht wirklich etwas zu kritisieren, weder im Rückspiel noch in den beiden Spielen gegen Paris. Gegen Paris war übrigens weder das eine noch das andere Mittelfeld wirklich entscheidend oder dominant. Sehe nicht wo da "Grenzen aufgezeigt wurden" oder "die uns komplett im Mittelfeld zerstört haben" wie es der ein oder andere behauptet um seinen Standpunkt -haltlos- zu untermauern.
Ich verstehe es einfach nicht was es hier an Pavlovic groß zu kritisieren gibt!? Seine WM war schwach, das stimmt, aber bei uns macht er einen sehr guten Job. Er ist auch in meinen Augen (noch) nicht ganz in der WK angekommen, aber das traue ich ihm locker zu. Gerade im ZM/ZDM -sollte eigentlich auch jeder, der nicht erst seit gestern Fußball guckt wissen- entwickeln sich Spieler selten schon früh zu WK-Spielern, den Feinschlief macht hier die Erfahrung!
Zum Glück steht Pavlovic ja nur hier bei manchen Usern in der Kritik, beim FCB wissen sie genau was sie an dem Spieler haben!
Wenn man unsere Spielausrichtung kritisiert und einen anderen Spielertyp für mehr defensive Stabilität bevorzugt OK, aber dafür können Pavlovic und Kimmich nichts. Kompany lässt nunmal so spielen, wie er spielen lässt und das ist in meinen Augen auch gut so. Ich schließe nicht aus, dass ein destruktiver Ansatz in den Topspielen der CL nicht vielleicht besser wäre, aber Erfolg garantiert er dir auch nicht. Er müsste dir aber eigentlich Erfolg garantieren, damit du wenigsten mit Durchhalteparolen während der ganzen langweiligen Spiele um dich werfen kannst
Zitat von Mesopotamien
Die Gesamtstatistik spielt überhaupt keine Rolle. Pavlovic hatte mehrere Ballverluste drinnen, die hätten bestraft werden können oder eben nicht. Die Fehler waren trotzdem da.
Eher solltest du dich fragen ob die Leistungen richtig bewertest. Zumal weiche Faktoren (Moral/Vertrauen der Mitspieler, Reaktionen des Gegners) bei seinen Fehlpässen überhaupt nicht berücksichtigt werden. Wenn man also vermeintlich faktenbasiert argumentiert, sollte man auch einen ganzheitlichen Ansatz wählen und keine einzelnen Stats herausziehen und versuchen sie als DAS Bewertungskriterium darzustellen. Der Fußball wird aber NIE ganzheitlich erfasst werden können. Man muss auch das Auge und Gefühl benutzen.
Zitat von Mgl-bln
Die Ansicht, dass Pavlovic im Real Madrid- Hinspiel schlecht gewesen sei, ist meiner Meinung nach vom sogenannten Negativity Bias geprägt. Das heißt, dass negative Eindrücke stärker zur Meinungsbildung herangezogen werden als positive.
Ja, er hatte in der ersten Halbzeit ungewohnte Fehlpässe, aber immer noch eine Passquote von 90% (47/52). Meiner Erinnerung nach hat keiner dieser Fehlpässe zu einer gegnerischen Torchance geführt, Opta stimmt mir da zu. (In der 2. HZ hatte er dann nur noch einen Fehlpass).
Dafür hatte er gleich zu Beginn der zweiten Halbzeit einen schönen Ballgewinn, der über Olise zum 2:0 von Kane führt. Ein Pre-Assist also, der in keiner Statistik benannt wird. Ohne diesen Ballgewinn wäre das Tor selbstverständlich nicht gefallen. Sichtbar hier ab ca. Minute 3:30:
https://m.youtube.com/watch?v=kwXOKM_O5oA&pp=ygUScmVhbCBtYWRyaWQgYmF5ZXJu&ra=m
Er hat also kein Gegentor verursacht, aber ein eigenes Tor maßgeblich vorbereitet.
Jeder, der meint, er habe schlecht gespielt, sollte mal darüber nachdenken, ob er sich die Mühe macht zu versuchen Leistung angemessen zu bewerten.
Zitat von Felli
Stimmt schon. :-/
Real Hinspiel war er wohl schlechtester Spieler auf dem Feld. Erste HZ Rückspiel war er besser aber nicht herausragend. 2. HZ sehr gut.
PSG Hinspiel war er Katastrophe.
Im Rückspiel besser aber er bekam von Neves klar die Grenzen aufgezeigt.
Pavlovic ist mMn ein Megatalent und wird in 2-3 Jahren ein Top-Spieler sein.
Aber noch ist er offensichtlich nicht in der Lage auf höchstem Niveau seinen Stempel aufzudrücken. Ein Neves macht das.
Zitat von Atticus_Finch
Erzähl' weiter!
Zitat von Mesopotamien
War doch nicht nur die WM, sondern auch die CL-KO Spiele wo er phasenweise bodenlos war.
Zitat von ohedi
Warum man immer die WM als Grundlage für seine Leistungen bezieht verstehe ich nicht. Wer war den gut von den deutschen Nationalspielern? Pavlovic hätte ein Kimmich an seiner Seite mehr gebracht als Nmecha. Nagelsmann hat sich da total vercoacht. Pavlovic hat in der letzten CL Saison gezeigt das er in internationalen Wettbewerben performen kann. Man tut ihm Unrecht wegen der schwachen WM.
Warum man immer die WM als Grundlage für seine Leistungen bezieht verstehe ich nicht. Wer war den gut von den deutschen Nationalspielern? Pavlovic hätte ein Kimmich an seiner Seite mehr gebracht als Nmecha. Nagelsmann hat sich da total vercoacht. Pavlovic hat in der letzten CL Saison gezeigt das er in internationalen Wettbewerben performen kann. Man tut ihm Unrecht wegen der schwachen WM.
War doch nicht nur die WM, sondern auch die CL-KO Spiele wo er phasenweise bodenlos war.
Erzähl' weiter!
Stimmt schon. :-/
Real Hinspiel war er wohl schlechtester Spieler auf dem Feld. Erste HZ Rückspiel war er besser aber nicht herausragend. 2. HZ sehr gut.
PSG Hinspiel war er Katastrophe.
Im Rückspiel besser aber er bekam von Neves klar die Grenzen aufgezeigt.
Pavlovic ist mMn ein Megatalent und wird in 2-3 Jahren ein Top-Spieler sein.
Aber noch ist er offensichtlich nicht in der Lage auf höchstem Niveau seinen Stempel aufzudrücken. Ein Neves macht das.
Die Ansicht, dass Pavlovic im Real Madrid- Hinspiel schlecht gewesen sei, ist meiner Meinung nach vom sogenannten Negativity Bias geprägt. Das heißt, dass negative Eindrücke stärker zur Meinungsbildung herangezogen werden als positive.
Ja, er hatte in der ersten Halbzeit ungewohnte Fehlpässe, aber immer noch eine Passquote von 90% (47/52). Meiner Erinnerung nach hat keiner dieser Fehlpässe zu einer gegnerischen Torchance geführt, Opta stimmt mir da zu. (In der 2. HZ hatte er dann nur noch einen Fehlpass).
Dafür hatte er gleich zu Beginn der zweiten Halbzeit einen schönen Ballgewinn, der über Olise zum 2:0 von Kane führt. Ein Pre-Assist also, der in keiner Statistik benannt wird. Ohne diesen Ballgewinn wäre das Tor selbstverständlich nicht gefallen. Sichtbar hier ab ca. Minute 3:30:
https://m.youtube.com/watch?v=kwXOKM_O5oA&pp=ygUScmVhbCBtYWRyaWQgYmF5ZXJu&ra=m
Er hat also kein Gegentor verursacht, aber ein eigenes Tor maßgeblich vorbereitet.
Jeder, der meint, er habe schlecht gespielt, sollte mal darüber nachdenken, ob er sich die Mühe macht zu versuchen Leistung angemessen zu bewerten.
Die Gesamtstatistik spielt überhaupt keine Rolle. Pavlovic hatte mehrere Ballverluste drinnen, die hätten bestraft werden können oder eben nicht. Die Fehler waren trotzdem da.
Eher solltest du dich fragen ob die Leistungen richtig bewertest. Zumal weiche Faktoren (Moral/Vertrauen der Mitspieler, Reaktionen des Gegners) bei seinen Fehlpässen überhaupt nicht berücksichtigt werden. Wenn man also vermeintlich faktenbasiert argumentiert, sollte man auch einen ganzheitlichen Ansatz wählen und keine einzelnen Stats herausziehen und versuchen sie als DAS Bewertungskriterium darzustellen. Der Fußball wird aber NIE ganzheitlich erfasst werden können. Man muss auch das Auge und Gefühl benutzen.
Einen ganzheitlichen Ansatz halte ich für absolut richtig! Dazu gehört vielleicht aber auch Empathie -gerade für sehr junge Spieler-. Scheinbar wird hier von einem (zu der Zeit sogar noch) 21 jährigen Spieler verlangt, dass er bei seinem ersten Spiel in Bernabeu in einem CL KO Spiel keinerlei Emotionen/Nervosität zeigen darf und sofort abliefert. Früher sagte man dazu "Lehrgeld zahlen" und aus den Fehlern lernen. Wird hier scheinbar nicht tollereiert.
Die erste Halbzeit war schwach, der ist fast über seine eigenen Füße gestolpert so nervös war der. In der 2. Halbzeit hat er es dann aber direkt mit einer super Aktion geschafft sich Selbstvertrauen zu holen und hat dann auch ein gutes Spiel gemacht.
Ansonsten gab es da nicht wirklich etwas zu kritisieren, weder im Rückspiel noch in den beiden Spielen gegen Paris. Gegen Paris war übrigens weder das eine noch das andere Mittelfeld wirklich entscheidend oder dominant. Sehe nicht wo da "Grenzen aufgezeigt wurden" oder "die uns komplett im Mittelfeld zerstört haben" wie es der ein oder andere behauptet um seinen Standpunkt -haltlos- zu untermauern.
Ich verstehe es einfach nicht was es hier an Pavlovic groß zu kritisieren gibt!? Seine WM war schwach, das stimmt, aber bei uns macht er einen sehr guten Job. Er ist auch in meinen Augen (noch) nicht ganz in der WK angekommen, aber das traue ich ihm locker zu. Gerade im ZM/ZDM -sollte eigentlich auch jeder, der nicht erst seit gestern Fußball guckt wissen- entwickeln sich Spieler selten schon früh zu WK-Spielern, den Feinschlief macht hier die Erfahrung!
Zum Glück steht Pavlovic ja nur hier bei manchen Usern in der Kritik, beim FCB wissen sie genau was sie an dem Spieler haben!
Wenn man unsere Spielausrichtung kritisiert und einen anderen Spielertyp für mehr defensive Stabilität bevorzugt OK, aber dafür können Pavlovic und Kimmich nichts. Kompany lässt nunmal so spielen, wie er spielen lässt und das ist in meinen Augen auch gut so. Ich schließe nicht aus, dass ein destruktiver Ansatz in den Topspielen der CL nicht vielleicht besser wäre, aber Erfolg garantiert er dir auch nicht. Er müsste dir aber eigentlich Erfolg garantieren, damit du wenigsten mit Durchhalteparolen während der ganzen langweiligen Spiele um dich werfen kannst
Ich beziehe das ausschließlich auf meine Aussagen: Ich halte Pavlovic für einen sehr starken Spieler, habe aber wie im Urpsprungspost lediglich angedeutet, dass ich die Gefahr sehe, dass er der nächste deutsche Spieler ist der intern überbewertet wird. Heißt man wird ihm künftig zu viel Gehalt zahlen und wird sich vor allem auch möglichen Verbesserungen verschließen, analog zu Kimmich und natürlich auch jahrelang wie bei Sane/Goretzka/Gnabry geschehen. Musiala ist der nächste in der Riege. Der war noch NIE 25 Millionen Gehalt pro Jahr wert, also auch nicht vor der Verletzung. Solche Zahlen zahlt man nur absoluten Weltklasse-Spielern und da sehe ich deutschen Jungs nicht.
Man muss das ganze einfach im Gesamtkontext sehen und ich hoffe, dass der FCB sich bei all der wichtigen deutschen DNA nicht selbst Wege verbaut so wie in den letzten Jahren.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Mesopotamien am 22.07.2026 um 21:07 Uhr bearbeitet
22.07.2026 - 21:21 Uhr
Zitat von Kopfballbubi
Passspiel und Schusstechnik allein reichen für die Einstufung in Int.- oder Weltklasse Kategorie ZM/DM nicht aus. Ein DM sollte auch hin- und wieder einen Zweikampf gewinnen und eine gewisse Athletik, Beweglichkeit/Wendigkeit, Dynamik aufweisen. Ich denke er ist auf dem Peak und wird sich kaum steigern, da er körperlich zu schwach bzw. zu unsportlich ist. Aus einem Opel wird kein Porsche!
Mich erinnert er sehr stark an Badstuber, der körperlich ähnlich schwach und verletzungsanfällig war und seinen Peak zwischen 09/10 und 11/12 hatte und nach der EM 12 als 23jähriger seinen Stammplatz bei Bayern verlor.
Passspiel und Schusstechnik allein reichen für die Einstufung in Int.- oder Weltklasse Kategorie ZM/DM nicht aus. Ein DM sollte auch hin- und wieder einen Zweikampf gewinnen und eine gewisse Athletik, Beweglichkeit/Wendigkeit, Dynamik aufweisen. Ich denke er ist auf dem Peak und wird sich kaum steigern, da er körperlich zu schwach bzw. zu unsportlich ist. Aus einem Opel wird kein Porsche!
Mich erinnert er sehr stark an Badstuber, der körperlich ähnlich schwach und verletzungsanfällig war und seinen Peak zwischen 09/10 und 11/12 hatte und nach der EM 12 als 23jähriger seinen Stammplatz bei Bayern verlor.
Schreibt man so etwas eigentlich, um sich wie der größte Edgelord zu fühlen oder was ist los?
22.07.2026 - 21:28 Uhr
Zitat von Bremse09
Na dann nehmen wir die Stats von Fotmob, die sind ziemlich ähnlich:
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.fotmob.com/de/players/1473580/aleksandar-pavlovic
Aber die sind bestimmt auch total falsch - nenne mir doch einfach die Seite, die nicht wertlos ist, schauen wir wie das bei Pavlovic dort aussieht.
Zitat von Mgl-bln
Sofascore Statistiken sind wertlos, weil dort auf Anzahl Spiele und nicht gespielte Zeit pro 90 Minuten genormt wird. Zudem zählt Sofascore als einziges Portal Fehlpässe als Ballverluste, so dass Spieler mit hoher Anzahl an gespielten Pässen systemisch benachteiligt werden.
Zitat von Bremse09
Ich bin auch der Meinung, Pavlovic gehört die Zukunft, aber nicht im DM - er ist mitnichten einer der besten defensiven MF, sondern ein guter ZM mit gehörigen Formschwankungen, die für sein Alter erwartbar sind.
Wir haben gar keinen MF-Spieler, der defensivstark ist und das zeichnet einen DM ja vordergründig aus.
Pavlovic führt e in der letzten BL-Saison 2, 1 Zweikämpfe pro Spiel und gewinnt davon 48%. Er hat 3.3 Ballgewinne pro Spiel - aber 5,5 Ballverluste. Das sind keine berauschenden Stats, weder für einen DM, noch für einen ZM. Sehr gute Passquote , Laufleistung (auf 90 Min. hochgerechnet) und Topspeed (34,0).
Da ist schon noch ordentlich Luft nach oben.
Solange wir auf BL-Niveau und mittlerem internationalen Niveau spielen, ist das trotzdem ausreichend, schon aufgrund der Ballsicherheit.
Wenn es aber im Frühjahr um alles geht, die "dicken" Brocken Ernst machen, wir auf die Teams treffen, die sich nicht von uns hinten reindrängen lassen, die gegenhalten und/oder aus einer excellenten Defensive schnell umschalten, dann ist das zu wenig. Dann wäre der Abräumer vor der Abwehr, derjenige, der in der eigenen Hälfte die Zweikämpfe gewinnt, wichtig.
Den haben wir nicht, das ist weder Kimmich, noch Pavlovic. Das geht zu Lasten der IV.
Wie gesagt, ist unserer Spielanlage geschuldet, wir verzichten zugunsten unseres offensiven Ballbesitzspiels auf einen Defensivspieler.
Stats von sofascore
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.sofascore.com/de/football/player/aleksandar-pavlovic/1142251#tab:season
Ich bin auch der Meinung, Pavlovic gehört die Zukunft, aber nicht im DM - er ist mitnichten einer der besten defensiven MF, sondern ein guter ZM mit gehörigen Formschwankungen, die für sein Alter erwartbar sind.
Wir haben gar keinen MF-Spieler, der defensivstark ist und das zeichnet einen DM ja vordergründig aus.
Pavlovic führt e in der letzten BL-Saison 2, 1 Zweikämpfe pro Spiel und gewinnt davon 48%. Er hat 3.3 Ballgewinne pro Spiel - aber 5,5 Ballverluste. Das sind keine berauschenden Stats, weder für einen DM, noch für einen ZM. Sehr gute Passquote , Laufleistung (auf 90 Min. hochgerechnet) und Topspeed (34,0).
Da ist schon noch ordentlich Luft nach oben.
Solange wir auf BL-Niveau und mittlerem internationalen Niveau spielen, ist das trotzdem ausreichend, schon aufgrund der Ballsicherheit.
Wenn es aber im Frühjahr um alles geht, die "dicken" Brocken Ernst machen, wir auf die Teams treffen, die sich nicht von uns hinten reindrängen lassen, die gegenhalten und/oder aus einer excellenten Defensive schnell umschalten, dann ist das zu wenig. Dann wäre der Abräumer vor der Abwehr, derjenige, der in der eigenen Hälfte die Zweikämpfe gewinnt, wichtig.
Den haben wir nicht, das ist weder Kimmich, noch Pavlovic. Das geht zu Lasten der IV.
Wie gesagt, ist unserer Spielanlage geschuldet, wir verzichten zugunsten unseres offensiven Ballbesitzspiels auf einen Defensivspieler.
Stats von sofascore
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.sofascore.com/de/football/player/aleksandar-pavlovic/1142251#tab:season
Sofascore Statistiken sind wertlos, weil dort auf Anzahl Spiele und nicht gespielte Zeit pro 90 Minuten genormt wird. Zudem zählt Sofascore als einziges Portal Fehlpässe als Ballverluste, so dass Spieler mit hoher Anzahl an gespielten Pässen systemisch benachteiligt werden.
Na dann nehmen wir die Stats von Fotmob, die sind ziemlich ähnlich:
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.fotmob.com/de/players/1473580/aleksandar-pavlovic
Aber die sind bestimmt auch total falsch - nenne mir doch einfach die Seite, die nicht wertlos ist, schauen wir wie das bei Pavlovic dort aussieht.
Laut Fotmob hatte Pavlovic 0,31 Ballverluste pro 90 Minuten in der letzten Bundesliga-Saison. 5,5 und 0,31 sind für Dich ähnlich?
Aber um Deine Frage zu beantworten: Fotmob ist gut und wird von mir selbst häufig zitiert.
Zur Erklärung: Ich studiere was im wirtschaftlichen Bereich und musste/ durfte deswegen so einige Statistik-Kurse belegen. Mir fällt in viel wichtigeren Angelegenheiten als Fußball häufig auf, dass mithilfe von Statistik Halbwahrheiten oder sogar Lügen zur Wahrheit erklärt werden und mich nervt es einfach. Und dieses Muster erkenne ich auch bei Sofascore und das habe ich hier schon häufig kritisiert. Leider ist Sofascore meines Gefühls nach das am häufigsten zitierte Statistik-Portal und gleichzeitig das irreführendste und am wenigsten verstandene.
Ich werde aus Zeitgründen nur einen einzigen Deiner genannten Werte (Ballverluste) relativieren und muss dafür leider weit ausholen.
Meine Kritikpunkte sind: - Sinnlose Normierung: Sofascore normiert auf die Anzahl der Spiele und nicht auf die Anzahl der gespielten Minuten. Warum ist das problematisch? Weil mit dieser Normierung ein Einsatz von einer Minute die gleiche Wertigkeit wie ein Einsatz über 90 Minuten erhält. Davon profitieren bei den meisten angezeigten Werten Vielspieler wie z.B. Kimmich, weil ihre Werte am wenigsten verfälscht sind.
Als Beispiel zur Anschaulichkeit wähle ich Ballkontakte, weil niemand darüber streitet was ein Ballkontakt ist. Kimmich war letzte Saison der Mittelfeldspieler des FCB mit den meisten Minuten pro Einsatz (79 min) . Er hatte laut Fotmob 3071 Ballkontakte in 2280 Minuten in insgesamt 29 Spielen. (Fotmob und Sofascore nutzen beide Opta als ihren Datenanbieter.), was auf 90 Minuten berechnet 121,22 Ballkontakte ergibt und auch so angezeigt wird.
Sofascore rechnet diese 3071 Ballkontakte durch die 29 gespielten Spiele und kommt so auf 105,9.
Pavlovic spielte letzte Saison im Durchschnitt 61 Minuten pro Einsatz, also weniger als Kimmich und dadurch verfälschter in der Auflistung. Er kommt bei Fotmob auf 1796 Ballkontakte in 1460 Minuten in 24 Einsätzen, d.h. er hatte 110,71 Ballkontakte pro 90 min, was auch so angezeigt wird. Bei Sofascore teilen sie seine 1796 Ballkontakte durch 24 Spiele und kommen auf nur 74,8.
Bei Kimmich stehen da 121,22 vs. 105,9.
Bei Pavlovic stehen da 110,71 vs. 74,8.
Man sieht also, dass Spieler, die ein- oder ausgewechselt werden viel ungenauer dargestellt werden als Spieler, die meistens durchspielen. Das gleiche gilt auch für fast alle anderen Werte, die Sofascore in ihrer Saisonübersicht nennen.
Zweiter Punkt: Definition von Ballverlusten. Hier vergleiche ich Kimmich und Goretzka, weil diese meinen Kritikpunkt am besten veranschaulichen. Laut Sofascore hatte Goretzka 6,2 Ballverluste pro Spiel letzte Saison, Kimmich hingegen 12,2 (umgerechnet 192 und 354 insgesamt). Niemand in diesem Forum denkt, dass Goretzka ballsicherer als Kimmich ist, behaupte ich einfach mal. Dieser Unterschied wird dadurch erklärt, dass Sofascore z.B. Fehlpässe und nicht angekommene Flanken als Ballverluste definiert. Dadurch erscheinen Spieler, die viel zum Spielgeschehen beitragen (Kimmich) als ballunsicherer als Spieler, die sich gern zurückhalten (Goretzka). Die Definition ist nicht per se falsch, meiner Meinung nach aber irreführend im Hinblick auf die Beurteilung von Ballfertigkeiten.
Lange Rede, kurzer Sinn. Ich halte die Darstellung der Saisonleistung bei Sofascore für wertlos, weil irreführend und kaum ein User ist sich dieser Problematik überhaupt bewusst.
23.07.2026 - 04:40 Uhr
Das sind statistische Spielereien.
Egal auf welcher Statistikseite du schaust, es stehen bpsw. ähnlich schwache Zweikampfwerte, aber auch ähnlich gute Passwerte - zu den Ballverlusten: was sind denn Fehlpässe und nicht angekommene Flanken sonst, wenn nicht Ballverluste?
Sollte man sie unter Torschüssen führen?
Zum Thema Hochrechnung auf 90. Min. - das mag interessant sein im Spielervergleich, aber ist nicht wirklich aussagekräftig, weil nicht gesichert ist, daß der Spieler seine Werte über 90 Min.gehalten hätte. Vielleicht erfolgt die Auswechslung aufgrund Leistungseinbruchs, Ermüdung o.ä., dann waren seine Stats über 60 Min. gut, ergeben aber auf 90 Minuten hochgerechnet ein falsches Bild und verkennen die Leistung des Spielers, der tatsächlich 90 Minuten gespielt hat.
Egal auf welcher Statistikseite du schaust, es stehen bpsw. ähnlich schwache Zweikampfwerte, aber auch ähnlich gute Passwerte - zu den Ballverlusten: was sind denn Fehlpässe und nicht angekommene Flanken sonst, wenn nicht Ballverluste?
Sollte man sie unter Torschüssen führen?
Zum Thema Hochrechnung auf 90. Min. - das mag interessant sein im Spielervergleich, aber ist nicht wirklich aussagekräftig, weil nicht gesichert ist, daß der Spieler seine Werte über 90 Min.gehalten hätte. Vielleicht erfolgt die Auswechslung aufgrund Leistungseinbruchs, Ermüdung o.ä., dann waren seine Stats über 60 Min. gut, ergeben aber auf 90 Minuten hochgerechnet ein falsches Bild und verkennen die Leistung des Spielers, der tatsächlich 90 Minuten gespielt hat.
23.07.2026 - 07:48 Uhr
Zitat von Kopfballbubi
Passspiel und Schusstechnik allein reichen für die Einstufung in Int.- oder Weltklasse Kategorie ZM/DM nicht aus. Ein DM sollte auch hin- und wieder einen Zweikampf gewinnen und eine gewisse Athletik, Beweglichkeit/Wendigkeit, Dynamik aufweisen. Ich denke er ist auf dem Peak und wird sich kaum steigern, da er körperlich zu schwach bzw. zu unsportlich ist. Aus einem Opel wird kein Porsche!
Mich erinnert er sehr stark an Badstuber, der körperlich ähnlich schwach und verletzungsanfällig war und seinen Peak zwischen 09/10 und 11/12 hatte und nach der EM 12 als 23jähriger seinen Stammplatz bei Bayern verlor.
Passspiel und Schusstechnik allein reichen für die Einstufung in Int.- oder Weltklasse Kategorie ZM/DM nicht aus. Ein DM sollte auch hin- und wieder einen Zweikampf gewinnen und eine gewisse Athletik, Beweglichkeit/Wendigkeit, Dynamik aufweisen. Ich denke er ist auf dem Peak und wird sich kaum steigern, da er körperlich zu schwach bzw. zu unsportlich ist. Aus einem Opel wird kein Porsche!
Mich erinnert er sehr stark an Badstuber, der körperlich ähnlich schwach und verletzungsanfällig war und seinen Peak zwischen 09/10 und 11/12 hatte und nach der EM 12 als 23jähriger seinen Stammplatz bei Bayern verlor.
Wie oft ist Pavlovic denn verletzungsbedingt ausgefallen? Und wie viele dieser Verletzungen waren Verletzungen auf Grund von sportlicher Belastung?
Mandelentzündung, Drüsenfieber, einen Ellenbogen vom eigenen Mitspieler ins Gesicht bekommen oder aus 2 Metern Höhe aufs Schulterblatt knallen, weil der Gegner sich beschissen in den Kopfball stellt, sind keine sportlichen Verletzungen, sondern Pech. Keine Muskelverletzungen, Bänderrisse, Knieprobleme oder sonstiges, die auf "verletzungsanfälligkeit" hindeuten würden. Letzte Saison, ohne solches Pech, stand er so gut wie immer zur Verfügung.
Bevor du hier so einen Unsinn von dir gibst, beschäftige dich wenigenst zuerst mit dem jeweiligen Spieler. Also wirklich ein mal überfliegen der Krankenakte hätte dir das gezeigt. Das sind 2 Klicks... aber gut, zu viel Aufwand und lieber ohne Faktencheck lospoltern.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von PoxiFCB am 23.07.2026 um 07:51 Uhr bearbeitet
23.07.2026 - 09:29 Uhr
Zitat von Kopfballbubi
Passspiel und Schusstechnik allein reichen für die Einstufung in Int.- oder Weltklasse Kategorie ZM/DM nicht aus. Ein DM sollte auch hin- und wieder einen Zweikampf gewinnen und eine gewisse Athletik, Beweglichkeit/Wendigkeit, Dynamik aufweisen. Ich denke er ist auf dem Peak und wird sich kaum steigern, da er körperlich zu schwach bzw. zu unsportlich ist. Aus einem Opel wird kein Porsche!
Mich erinnert er sehr stark an Badstuber, der körperlich ähnlich schwach und verletzungsanfällig war und seinen Peak zwischen 09/10 und 11/12 hatte und nach der EM 12 als 23jähriger seinen Stammplatz bei Bayern verlor.
Passspiel und Schusstechnik allein reichen für die Einstufung in Int.- oder Weltklasse Kategorie ZM/DM nicht aus. Ein DM sollte auch hin- und wieder einen Zweikampf gewinnen und eine gewisse Athletik, Beweglichkeit/Wendigkeit, Dynamik aufweisen. Ich denke er ist auf dem Peak und wird sich kaum steigern, da er körperlich zu schwach bzw. zu unsportlich ist. Aus einem Opel wird kein Porsche!
Mich erinnert er sehr stark an Badstuber, der körperlich ähnlich schwach und verletzungsanfällig war und seinen Peak zwischen 09/10 und 11/12 hatte und nach der EM 12 als 23jähriger seinen Stammplatz bei Bayern verlor.
Immer wieder gibt es Beiträge, die bei mir Erstaunen auslösen, gefolgt von einer gewissen
Heiterkeit und der Frage: "Das kann der doch nicht ernst meinen?"
Nochmal durchlesen. Doch, der meint das ernst. Inneres Gelächter, abhaken, nächsten Beitrag lesen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Kunstwadl am 23.07.2026 um 09:30 Uhr bearbeitet
23.07.2026 - 09:40 Uhr
Zitat von Rheuma Kai 10
Schreibt man so etwas eigentlich, um sich wie der größte Edgelord zu fühlen oder was ist los?
Zitat von Kopfballtrolli
Passspiel und Schusstechnik allein reichen für die Einstufung in Int.- oder Weltklasse Kategorie ZM/DM nicht aus. Ein DM sollte auch hin- und wieder einen Zweikampf gewinnen und eine gewisse Athletik, Beweglichkeit/Wendigkeit, Dynamik aufweisen. Ich denke er ist auf dem Peak und wird sich kaum steigern, da er körperlich zu schwach bzw. zu unsportlich ist. Aus einem Opel wird kein Porsche!
Mich erinnert er sehr stark an Badstuber, der körperlich ähnlich schwach und verletzungsanfällig war und seinen Peak zwischen 09/10 und 11/12 hatte und nach der EM 12 als 23jähriger seinen Stammplatz bei Bayern verlor.
Passspiel und Schusstechnik allein reichen für die Einstufung in Int.- oder Weltklasse Kategorie ZM/DM nicht aus. Ein DM sollte auch hin- und wieder einen Zweikampf gewinnen und eine gewisse Athletik, Beweglichkeit/Wendigkeit, Dynamik aufweisen. Ich denke er ist auf dem Peak und wird sich kaum steigern, da er körperlich zu schwach bzw. zu unsportlich ist. Aus einem Opel wird kein Porsche!
Mich erinnert er sehr stark an Badstuber, der körperlich ähnlich schwach und verletzungsanfällig war und seinen Peak zwischen 09/10 und 11/12 hatte und nach der EM 12 als 23jähriger seinen Stammplatz bei Bayern verlor.
Schreibt man so etwas eigentlich, um sich wie der größte Edgelord zu fühlen oder was ist los?
Fünf Beiträge in diesem Forum - fünf Anti Pavlovic-Trolls.
Angesprochener Badstuber hatte seinerzeit ja den "Edelfan" ProfessorFußball an der Backe...
...offenbar sieht sich dieser Edgelord als eine Art Nachfolger.
🙃
23.07.2026 - 09:48 Uhr
Zitat von Mesopotamien
Ich beziehe das ausschließlich auf meine Aussagen: Ich halte Pavlovic für einen sehr starken Spieler, habe aber wie im Urpsprungspost lediglich angedeutet, dass ich die Gefahr sehe, dass er der nächste deutsche Spieler ist der intern überbewertet wird. Heißt man wird ihm künftig zu viel Gehalt zahlen und wird sich vor allem auch möglichen Verbesserungen verschließen, analog zu Kimmich und natürlich auch jahrelang wie bei Sane/Goretzka/Gnabry geschehen. Musiala ist der nächste in der Riege. Der war noch NIE 25 Millionen Gehalt pro Jahr wert, also auch nicht vor der Verletzung. Solche Zahlen zahlt man nur absoluten Weltklasse-Spielern und da sehe ich deutschen Jungs nicht.
Man muss das ganze einfach im Gesamtkontext sehen und ich hoffe, dass der FCB sich bei all der wichtigen deutschen DNA nicht selbst Wege verbaut so wie in den letzten Jahren.
Zitat von Ironmikeraise
Einen ganzheitlichen Ansatz halte ich für absolut richtig! Dazu gehört vielleicht aber auch Empathie -gerade für sehr junge Spieler-. Scheinbar wird hier von einem (zu der Zeit sogar noch) 21 jährigen Spieler verlangt, dass er bei seinem ersten Spiel in Bernabeu in einem CL KO Spiel keinerlei Emotionen/Nervosität zeigen darf und sofort abliefert. Früher sagte man dazu "Lehrgeld zahlen" und aus den Fehlern lernen. Wird hier scheinbar nicht tollereiert.
Die erste Halbzeit war schwach, der ist fast über seine eigenen Füße gestolpert so nervös war der. In der 2. Halbzeit hat er es dann aber direkt mit einer super Aktion geschafft sich Selbstvertrauen zu holen und hat dann auch ein gutes Spiel gemacht.
Ansonsten gab es da nicht wirklich etwas zu kritisieren, weder im Rückspiel noch in den beiden Spielen gegen Paris. Gegen Paris war übrigens weder das eine noch das andere Mittelfeld wirklich entscheidend oder dominant. Sehe nicht wo da "Grenzen aufgezeigt wurden" oder "die uns komplett im Mittelfeld zerstört haben" wie es der ein oder andere behauptet um seinen Standpunkt -haltlos- zu untermauern.
Ich verstehe es einfach nicht was es hier an Pavlovic groß zu kritisieren gibt!? Seine WM war schwach, das stimmt, aber bei uns macht er einen sehr guten Job. Er ist auch in meinen Augen (noch) nicht ganz in der WK angekommen, aber das traue ich ihm locker zu. Gerade im ZM/ZDM -sollte eigentlich auch jeder, der nicht erst seit gestern Fußball guckt wissen- entwickeln sich Spieler selten schon früh zu WK-Spielern, den Feinschlief macht hier die Erfahrung!
Zum Glück steht Pavlovic ja nur hier bei manchen Usern in der Kritik, beim FCB wissen sie genau was sie an dem Spieler haben!
Wenn man unsere Spielausrichtung kritisiert und einen anderen Spielertyp für mehr defensive Stabilität bevorzugt OK, aber dafür können Pavlovic und Kimmich nichts. Kompany lässt nunmal so spielen, wie er spielen lässt und das ist in meinen Augen auch gut so. Ich schließe nicht aus, dass ein destruktiver Ansatz in den Topspielen der CL nicht vielleicht besser wäre, aber Erfolg garantiert er dir auch nicht. Er müsste dir aber eigentlich Erfolg garantieren, damit du wenigsten mit Durchhalteparolen während der ganzen langweiligen Spiele um dich werfen kannst
Zitat von Mesopotamien
Die Gesamtstatistik spielt überhaupt keine Rolle. Pavlovic hatte mehrere Ballverluste drinnen, die hätten bestraft werden können oder eben nicht. Die Fehler waren trotzdem da.
Eher solltest du dich fragen ob die Leistungen richtig bewertest. Zumal weiche Faktoren (Moral/Vertrauen der Mitspieler, Reaktionen des Gegners) bei seinen Fehlpässen überhaupt nicht berücksichtigt werden. Wenn man also vermeintlich faktenbasiert argumentiert, sollte man auch einen ganzheitlichen Ansatz wählen und keine einzelnen Stats herausziehen und versuchen sie als DAS Bewertungskriterium darzustellen. Der Fußball wird aber NIE ganzheitlich erfasst werden können. Man muss auch das Auge und Gefühl benutzen.
Zitat von Mgl-bln
Die Ansicht, dass Pavlovic im Real Madrid- Hinspiel schlecht gewesen sei, ist meiner Meinung nach vom sogenannten Negativity Bias geprägt. Das heißt, dass negative Eindrücke stärker zur Meinungsbildung herangezogen werden als positive.
Ja, er hatte in der ersten Halbzeit ungewohnte Fehlpässe, aber immer noch eine Passquote von 90% (47/52). Meiner Erinnerung nach hat keiner dieser Fehlpässe zu einer gegnerischen Torchance geführt, Opta stimmt mir da zu. (In der 2. HZ hatte er dann nur noch einen Fehlpass).
Dafür hatte er gleich zu Beginn der zweiten Halbzeit einen schönen Ballgewinn, der über Olise zum 2:0 von Kane führt. Ein Pre-Assist also, der in keiner Statistik benannt wird. Ohne diesen Ballgewinn wäre das Tor selbstverständlich nicht gefallen. Sichtbar hier ab ca. Minute 3:30:
https://m.youtube.com/watch?v=kwXOKM_O5oA&pp=ygUScmVhbCBtYWRyaWQgYmF5ZXJu&ra=m
Er hat also kein Gegentor verursacht, aber ein eigenes Tor maßgeblich vorbereitet.
Jeder, der meint, er habe schlecht gespielt, sollte mal darüber nachdenken, ob er sich die Mühe macht zu versuchen Leistung angemessen zu bewerten.
Zitat von Felli
Stimmt schon. :-/
Real Hinspiel war er wohl schlechtester Spieler auf dem Feld. Erste HZ Rückspiel war er besser aber nicht herausragend. 2. HZ sehr gut.
PSG Hinspiel war er Katastrophe.
Im Rückspiel besser aber er bekam von Neves klar die Grenzen aufgezeigt.
Pavlovic ist mMn ein Megatalent und wird in 2-3 Jahren ein Top-Spieler sein.
Aber noch ist er offensichtlich nicht in der Lage auf höchstem Niveau seinen Stempel aufzudrücken. Ein Neves macht das.
Zitat von Atticus_Finch
Erzähl' weiter!
Zitat von Mesopotamien
War doch nicht nur die WM, sondern auch die CL-KO Spiele wo er phasenweise bodenlos war.
Zitat von ohedi
Warum man immer die WM als Grundlage für seine Leistungen bezieht verstehe ich nicht. Wer war den gut von den deutschen Nationalspielern? Pavlovic hätte ein Kimmich an seiner Seite mehr gebracht als Nmecha. Nagelsmann hat sich da total vercoacht. Pavlovic hat in der letzten CL Saison gezeigt das er in internationalen Wettbewerben performen kann. Man tut ihm Unrecht wegen der schwachen WM.
Warum man immer die WM als Grundlage für seine Leistungen bezieht verstehe ich nicht. Wer war den gut von den deutschen Nationalspielern? Pavlovic hätte ein Kimmich an seiner Seite mehr gebracht als Nmecha. Nagelsmann hat sich da total vercoacht. Pavlovic hat in der letzten CL Saison gezeigt das er in internationalen Wettbewerben performen kann. Man tut ihm Unrecht wegen der schwachen WM.
War doch nicht nur die WM, sondern auch die CL-KO Spiele wo er phasenweise bodenlos war.
Erzähl' weiter!
Stimmt schon. :-/
Real Hinspiel war er wohl schlechtester Spieler auf dem Feld. Erste HZ Rückspiel war er besser aber nicht herausragend. 2. HZ sehr gut.
PSG Hinspiel war er Katastrophe.
Im Rückspiel besser aber er bekam von Neves klar die Grenzen aufgezeigt.
Pavlovic ist mMn ein Megatalent und wird in 2-3 Jahren ein Top-Spieler sein.
Aber noch ist er offensichtlich nicht in der Lage auf höchstem Niveau seinen Stempel aufzudrücken. Ein Neves macht das.
Die Ansicht, dass Pavlovic im Real Madrid- Hinspiel schlecht gewesen sei, ist meiner Meinung nach vom sogenannten Negativity Bias geprägt. Das heißt, dass negative Eindrücke stärker zur Meinungsbildung herangezogen werden als positive.
Ja, er hatte in der ersten Halbzeit ungewohnte Fehlpässe, aber immer noch eine Passquote von 90% (47/52). Meiner Erinnerung nach hat keiner dieser Fehlpässe zu einer gegnerischen Torchance geführt, Opta stimmt mir da zu. (In der 2. HZ hatte er dann nur noch einen Fehlpass).
Dafür hatte er gleich zu Beginn der zweiten Halbzeit einen schönen Ballgewinn, der über Olise zum 2:0 von Kane führt. Ein Pre-Assist also, der in keiner Statistik benannt wird. Ohne diesen Ballgewinn wäre das Tor selbstverständlich nicht gefallen. Sichtbar hier ab ca. Minute 3:30:
https://m.youtube.com/watch?v=kwXOKM_O5oA&pp=ygUScmVhbCBtYWRyaWQgYmF5ZXJu&ra=m
Er hat also kein Gegentor verursacht, aber ein eigenes Tor maßgeblich vorbereitet.
Jeder, der meint, er habe schlecht gespielt, sollte mal darüber nachdenken, ob er sich die Mühe macht zu versuchen Leistung angemessen zu bewerten.
Die Gesamtstatistik spielt überhaupt keine Rolle. Pavlovic hatte mehrere Ballverluste drinnen, die hätten bestraft werden können oder eben nicht. Die Fehler waren trotzdem da.
Eher solltest du dich fragen ob die Leistungen richtig bewertest. Zumal weiche Faktoren (Moral/Vertrauen der Mitspieler, Reaktionen des Gegners) bei seinen Fehlpässen überhaupt nicht berücksichtigt werden. Wenn man also vermeintlich faktenbasiert argumentiert, sollte man auch einen ganzheitlichen Ansatz wählen und keine einzelnen Stats herausziehen und versuchen sie als DAS Bewertungskriterium darzustellen. Der Fußball wird aber NIE ganzheitlich erfasst werden können. Man muss auch das Auge und Gefühl benutzen.
Einen ganzheitlichen Ansatz halte ich für absolut richtig! Dazu gehört vielleicht aber auch Empathie -gerade für sehr junge Spieler-. Scheinbar wird hier von einem (zu der Zeit sogar noch) 21 jährigen Spieler verlangt, dass er bei seinem ersten Spiel in Bernabeu in einem CL KO Spiel keinerlei Emotionen/Nervosität zeigen darf und sofort abliefert. Früher sagte man dazu "Lehrgeld zahlen" und aus den Fehlern lernen. Wird hier scheinbar nicht tollereiert.
Die erste Halbzeit war schwach, der ist fast über seine eigenen Füße gestolpert so nervös war der. In der 2. Halbzeit hat er es dann aber direkt mit einer super Aktion geschafft sich Selbstvertrauen zu holen und hat dann auch ein gutes Spiel gemacht.
Ansonsten gab es da nicht wirklich etwas zu kritisieren, weder im Rückspiel noch in den beiden Spielen gegen Paris. Gegen Paris war übrigens weder das eine noch das andere Mittelfeld wirklich entscheidend oder dominant. Sehe nicht wo da "Grenzen aufgezeigt wurden" oder "die uns komplett im Mittelfeld zerstört haben" wie es der ein oder andere behauptet um seinen Standpunkt -haltlos- zu untermauern.
Ich verstehe es einfach nicht was es hier an Pavlovic groß zu kritisieren gibt!? Seine WM war schwach, das stimmt, aber bei uns macht er einen sehr guten Job. Er ist auch in meinen Augen (noch) nicht ganz in der WK angekommen, aber das traue ich ihm locker zu. Gerade im ZM/ZDM -sollte eigentlich auch jeder, der nicht erst seit gestern Fußball guckt wissen- entwickeln sich Spieler selten schon früh zu WK-Spielern, den Feinschlief macht hier die Erfahrung!
Zum Glück steht Pavlovic ja nur hier bei manchen Usern in der Kritik, beim FCB wissen sie genau was sie an dem Spieler haben!
Wenn man unsere Spielausrichtung kritisiert und einen anderen Spielertyp für mehr defensive Stabilität bevorzugt OK, aber dafür können Pavlovic und Kimmich nichts. Kompany lässt nunmal so spielen, wie er spielen lässt und das ist in meinen Augen auch gut so. Ich schließe nicht aus, dass ein destruktiver Ansatz in den Topspielen der CL nicht vielleicht besser wäre, aber Erfolg garantiert er dir auch nicht. Er müsste dir aber eigentlich Erfolg garantieren, damit du wenigsten mit Durchhalteparolen während der ganzen langweiligen Spiele um dich werfen kannst
Ich beziehe das ausschließlich auf meine Aussagen: Ich halte Pavlovic für einen sehr starken Spieler, habe aber wie im Urpsprungspost lediglich angedeutet, dass ich die Gefahr sehe, dass er der nächste deutsche Spieler ist der intern überbewertet wird. Heißt man wird ihm künftig zu viel Gehalt zahlen und wird sich vor allem auch möglichen Verbesserungen verschließen, analog zu Kimmich und natürlich auch jahrelang wie bei Sane/Goretzka/Gnabry geschehen. Musiala ist der nächste in der Riege. Der war noch NIE 25 Millionen Gehalt pro Jahr wert, also auch nicht vor der Verletzung. Solche Zahlen zahlt man nur absoluten Weltklasse-Spielern und da sehe ich deutschen Jungs nicht.
Man muss das ganze einfach im Gesamtkontext sehen und ich hoffe, dass der FCB sich bei all der wichtigen deutschen DNA nicht selbst Wege verbaut so wie in den letzten Jahren.
Deine Sorgen sind nicht unberechtigt, denn der FCB ordnet vieles aber nicht alles dem Erfolg unter.
Ich finde es jedenfalls gut, dass man kein reines seelenloses Wirtschaftsunternehmen ist und weiterhin versucht dem Verein eine Identität, ein Gesicht zu verpassen, womit man sich abseits des reinen Erfolgs identifizieren kann.
Da werden dann natürlich auch mal Entscheidungen getroffen, die nicht jeder auf rein wirtschaftlicher Ebene versteht.
Gibt sicherlich auch Fans, die kein Problem damit hätten wenn man den Verein an extrem potente Geldgeber verkauft, komplett auf Tradition und Identifikation verzichtet, dafür aber ein Budget zur Verfügung hat um theoretisch sogar jedes Jahr das komplette Team auszutauschen zu können.
Ist auch legitim, würde mich als Fan aber vertreiben! Wüsste dann auch nicht mehr was den Verein, abseits seiner Finanzkraft, von anderen unterscheidet.
23.07.2026 - 10:40 Uhr
Zitat von Ironmikeraise
Deine Sorgen sind nicht unberechtigt, denn der FCB ordnet vieles aber nicht alles dem Erfolg unter.
Ich finde es jedenfalls gut, dass man kein reines seelenloses Wirtschaftsunternehmen ist und weiterhin versucht dem Verein eine Identität, ein Gesicht zu verpassen, womit man sich abseits des reinen Erfolgs identifizieren kann.
Da werden dann natürlich auch mal Entscheidungen getroffen, die nicht jeder auf rein wirtschaftlicher Ebene versteht.
Gibt sicherlich auch Fans, die kein Problem damit hätten wenn man den Verein an extrem potente Geldgeber verkauft, komplett auf Tradition und Identifikation verzichtet, dafür aber ein Budget zur Verfügung hat um theoretisch sogar jedes Jahr das komplette Team auszutauschen zu können.
Ist auch legitim, würde mich als Fan aber vertreiben! Wüsste dann auch nicht mehr was den Verein, abseits seiner Finanzkraft, von anderen unterscheidet.
Zitat von Mesopotamien
Ich beziehe das ausschließlich auf meine Aussagen: Ich halte Pavlovic für einen sehr starken Spieler, habe aber wie im Urpsprungspost lediglich angedeutet, dass ich die Gefahr sehe, dass er der nächste deutsche Spieler ist der intern überbewertet wird. Heißt man wird ihm künftig zu viel Gehalt zahlen und wird sich vor allem auch möglichen Verbesserungen verschließen, analog zu Kimmich und natürlich auch jahrelang wie bei Sane/Goretzka/Gnabry geschehen. Musiala ist der nächste in der Riege. Der war noch NIE 25 Millionen Gehalt pro Jahr wert, also auch nicht vor der Verletzung. Solche Zahlen zahlt man nur absoluten Weltklasse-Spielern und da sehe ich deutschen Jungs nicht.
Man muss das ganze einfach im Gesamtkontext sehen und ich hoffe, dass der FCB sich bei all der wichtigen deutschen DNA nicht selbst Wege verbaut so wie in den letzten Jahren.
Zitat von Ironmikeraise
Einen ganzheitlichen Ansatz halte ich für absolut richtig! Dazu gehört vielleicht aber auch Empathie -gerade für sehr junge Spieler-. Scheinbar wird hier von einem (zu der Zeit sogar noch) 21 jährigen Spieler verlangt, dass er bei seinem ersten Spiel in Bernabeu in einem CL KO Spiel keinerlei Emotionen/Nervosität zeigen darf und sofort abliefert. Früher sagte man dazu "Lehrgeld zahlen" und aus den Fehlern lernen. Wird hier scheinbar nicht tollereiert.
Die erste Halbzeit war schwach, der ist fast über seine eigenen Füße gestolpert so nervös war der. In der 2. Halbzeit hat er es dann aber direkt mit einer super Aktion geschafft sich Selbstvertrauen zu holen und hat dann auch ein gutes Spiel gemacht.
Ansonsten gab es da nicht wirklich etwas zu kritisieren, weder im Rückspiel noch in den beiden Spielen gegen Paris. Gegen Paris war übrigens weder das eine noch das andere Mittelfeld wirklich entscheidend oder dominant. Sehe nicht wo da "Grenzen aufgezeigt wurden" oder "die uns komplett im Mittelfeld zerstört haben" wie es der ein oder andere behauptet um seinen Standpunkt -haltlos- zu untermauern.
Ich verstehe es einfach nicht was es hier an Pavlovic groß zu kritisieren gibt!? Seine WM war schwach, das stimmt, aber bei uns macht er einen sehr guten Job. Er ist auch in meinen Augen (noch) nicht ganz in der WK angekommen, aber das traue ich ihm locker zu. Gerade im ZM/ZDM -sollte eigentlich auch jeder, der nicht erst seit gestern Fußball guckt wissen- entwickeln sich Spieler selten schon früh zu WK-Spielern, den Feinschlief macht hier die Erfahrung!
Zum Glück steht Pavlovic ja nur hier bei manchen Usern in der Kritik, beim FCB wissen sie genau was sie an dem Spieler haben!
Wenn man unsere Spielausrichtung kritisiert und einen anderen Spielertyp für mehr defensive Stabilität bevorzugt OK, aber dafür können Pavlovic und Kimmich nichts. Kompany lässt nunmal so spielen, wie er spielen lässt und das ist in meinen Augen auch gut so. Ich schließe nicht aus, dass ein destruktiver Ansatz in den Topspielen der CL nicht vielleicht besser wäre, aber Erfolg garantiert er dir auch nicht. Er müsste dir aber eigentlich Erfolg garantieren, damit du wenigsten mit Durchhalteparolen während der ganzen langweiligen Spiele um dich werfen kannst
Zitat von Mesopotamien
Die Gesamtstatistik spielt überhaupt keine Rolle. Pavlovic hatte mehrere Ballverluste drinnen, die hätten bestraft werden können oder eben nicht. Die Fehler waren trotzdem da.
Eher solltest du dich fragen ob die Leistungen richtig bewertest. Zumal weiche Faktoren (Moral/Vertrauen der Mitspieler, Reaktionen des Gegners) bei seinen Fehlpässen überhaupt nicht berücksichtigt werden. Wenn man also vermeintlich faktenbasiert argumentiert, sollte man auch einen ganzheitlichen Ansatz wählen und keine einzelnen Stats herausziehen und versuchen sie als DAS Bewertungskriterium darzustellen. Der Fußball wird aber NIE ganzheitlich erfasst werden können. Man muss auch das Auge und Gefühl benutzen.
Zitat von Mgl-bln
Die Ansicht, dass Pavlovic im Real Madrid- Hinspiel schlecht gewesen sei, ist meiner Meinung nach vom sogenannten Negativity Bias geprägt. Das heißt, dass negative Eindrücke stärker zur Meinungsbildung herangezogen werden als positive.
Ja, er hatte in der ersten Halbzeit ungewohnte Fehlpässe, aber immer noch eine Passquote von 90% (47/52). Meiner Erinnerung nach hat keiner dieser Fehlpässe zu einer gegnerischen Torchance geführt, Opta stimmt mir da zu. (In der 2. HZ hatte er dann nur noch einen Fehlpass).
Dafür hatte er gleich zu Beginn der zweiten Halbzeit einen schönen Ballgewinn, der über Olise zum 2:0 von Kane führt. Ein Pre-Assist also, der in keiner Statistik benannt wird. Ohne diesen Ballgewinn wäre das Tor selbstverständlich nicht gefallen. Sichtbar hier ab ca. Minute 3:30:
https://m.youtube.com/watch?v=kwXOKM_O5oA&pp=ygUScmVhbCBtYWRyaWQgYmF5ZXJu&ra=m
Er hat also kein Gegentor verursacht, aber ein eigenes Tor maßgeblich vorbereitet.
Jeder, der meint, er habe schlecht gespielt, sollte mal darüber nachdenken, ob er sich die Mühe macht zu versuchen Leistung angemessen zu bewerten.
Zitat von Felli
Stimmt schon. :-/
Real Hinspiel war er wohl schlechtester Spieler auf dem Feld. Erste HZ Rückspiel war er besser aber nicht herausragend. 2. HZ sehr gut.
PSG Hinspiel war er Katastrophe.
Im Rückspiel besser aber er bekam von Neves klar die Grenzen aufgezeigt.
Pavlovic ist mMn ein Megatalent und wird in 2-3 Jahren ein Top-Spieler sein.
Aber noch ist er offensichtlich nicht in der Lage auf höchstem Niveau seinen Stempel aufzudrücken. Ein Neves macht das.
Zitat von Atticus_Finch
Erzähl' weiter!
Zitat von Mesopotamien
War doch nicht nur die WM, sondern auch die CL-KO Spiele wo er phasenweise bodenlos war.
Zitat von ohedi
Warum man immer die WM als Grundlage für seine Leistungen bezieht verstehe ich nicht. Wer war den gut von den deutschen Nationalspielern? Pavlovic hätte ein Kimmich an seiner Seite mehr gebracht als Nmecha. Nagelsmann hat sich da total vercoacht. Pavlovic hat in der letzten CL Saison gezeigt das er in internationalen Wettbewerben performen kann. Man tut ihm Unrecht wegen der schwachen WM.
Warum man immer die WM als Grundlage für seine Leistungen bezieht verstehe ich nicht. Wer war den gut von den deutschen Nationalspielern? Pavlovic hätte ein Kimmich an seiner Seite mehr gebracht als Nmecha. Nagelsmann hat sich da total vercoacht. Pavlovic hat in der letzten CL Saison gezeigt das er in internationalen Wettbewerben performen kann. Man tut ihm Unrecht wegen der schwachen WM.
War doch nicht nur die WM, sondern auch die CL-KO Spiele wo er phasenweise bodenlos war.
Erzähl' weiter!
Stimmt schon. :-/
Real Hinspiel war er wohl schlechtester Spieler auf dem Feld. Erste HZ Rückspiel war er besser aber nicht herausragend. 2. HZ sehr gut.
PSG Hinspiel war er Katastrophe.
Im Rückspiel besser aber er bekam von Neves klar die Grenzen aufgezeigt.
Pavlovic ist mMn ein Megatalent und wird in 2-3 Jahren ein Top-Spieler sein.
Aber noch ist er offensichtlich nicht in der Lage auf höchstem Niveau seinen Stempel aufzudrücken. Ein Neves macht das.
Die Ansicht, dass Pavlovic im Real Madrid- Hinspiel schlecht gewesen sei, ist meiner Meinung nach vom sogenannten Negativity Bias geprägt. Das heißt, dass negative Eindrücke stärker zur Meinungsbildung herangezogen werden als positive.
Ja, er hatte in der ersten Halbzeit ungewohnte Fehlpässe, aber immer noch eine Passquote von 90% (47/52). Meiner Erinnerung nach hat keiner dieser Fehlpässe zu einer gegnerischen Torchance geführt, Opta stimmt mir da zu. (In der 2. HZ hatte er dann nur noch einen Fehlpass).
Dafür hatte er gleich zu Beginn der zweiten Halbzeit einen schönen Ballgewinn, der über Olise zum 2:0 von Kane führt. Ein Pre-Assist also, der in keiner Statistik benannt wird. Ohne diesen Ballgewinn wäre das Tor selbstverständlich nicht gefallen. Sichtbar hier ab ca. Minute 3:30:
https://m.youtube.com/watch?v=kwXOKM_O5oA&pp=ygUScmVhbCBtYWRyaWQgYmF5ZXJu&ra=m
Er hat also kein Gegentor verursacht, aber ein eigenes Tor maßgeblich vorbereitet.
Jeder, der meint, er habe schlecht gespielt, sollte mal darüber nachdenken, ob er sich die Mühe macht zu versuchen Leistung angemessen zu bewerten.
Die Gesamtstatistik spielt überhaupt keine Rolle. Pavlovic hatte mehrere Ballverluste drinnen, die hätten bestraft werden können oder eben nicht. Die Fehler waren trotzdem da.
Eher solltest du dich fragen ob die Leistungen richtig bewertest. Zumal weiche Faktoren (Moral/Vertrauen der Mitspieler, Reaktionen des Gegners) bei seinen Fehlpässen überhaupt nicht berücksichtigt werden. Wenn man also vermeintlich faktenbasiert argumentiert, sollte man auch einen ganzheitlichen Ansatz wählen und keine einzelnen Stats herausziehen und versuchen sie als DAS Bewertungskriterium darzustellen. Der Fußball wird aber NIE ganzheitlich erfasst werden können. Man muss auch das Auge und Gefühl benutzen.
Einen ganzheitlichen Ansatz halte ich für absolut richtig! Dazu gehört vielleicht aber auch Empathie -gerade für sehr junge Spieler-. Scheinbar wird hier von einem (zu der Zeit sogar noch) 21 jährigen Spieler verlangt, dass er bei seinem ersten Spiel in Bernabeu in einem CL KO Spiel keinerlei Emotionen/Nervosität zeigen darf und sofort abliefert. Früher sagte man dazu "Lehrgeld zahlen" und aus den Fehlern lernen. Wird hier scheinbar nicht tollereiert.
Die erste Halbzeit war schwach, der ist fast über seine eigenen Füße gestolpert so nervös war der. In der 2. Halbzeit hat er es dann aber direkt mit einer super Aktion geschafft sich Selbstvertrauen zu holen und hat dann auch ein gutes Spiel gemacht.
Ansonsten gab es da nicht wirklich etwas zu kritisieren, weder im Rückspiel noch in den beiden Spielen gegen Paris. Gegen Paris war übrigens weder das eine noch das andere Mittelfeld wirklich entscheidend oder dominant. Sehe nicht wo da "Grenzen aufgezeigt wurden" oder "die uns komplett im Mittelfeld zerstört haben" wie es der ein oder andere behauptet um seinen Standpunkt -haltlos- zu untermauern.
Ich verstehe es einfach nicht was es hier an Pavlovic groß zu kritisieren gibt!? Seine WM war schwach, das stimmt, aber bei uns macht er einen sehr guten Job. Er ist auch in meinen Augen (noch) nicht ganz in der WK angekommen, aber das traue ich ihm locker zu. Gerade im ZM/ZDM -sollte eigentlich auch jeder, der nicht erst seit gestern Fußball guckt wissen- entwickeln sich Spieler selten schon früh zu WK-Spielern, den Feinschlief macht hier die Erfahrung!
Zum Glück steht Pavlovic ja nur hier bei manchen Usern in der Kritik, beim FCB wissen sie genau was sie an dem Spieler haben!
Wenn man unsere Spielausrichtung kritisiert und einen anderen Spielertyp für mehr defensive Stabilität bevorzugt OK, aber dafür können Pavlovic und Kimmich nichts. Kompany lässt nunmal so spielen, wie er spielen lässt und das ist in meinen Augen auch gut so. Ich schließe nicht aus, dass ein destruktiver Ansatz in den Topspielen der CL nicht vielleicht besser wäre, aber Erfolg garantiert er dir auch nicht. Er müsste dir aber eigentlich Erfolg garantieren, damit du wenigsten mit Durchhalteparolen während der ganzen langweiligen Spiele um dich werfen kannst
Ich beziehe das ausschließlich auf meine Aussagen: Ich halte Pavlovic für einen sehr starken Spieler, habe aber wie im Urpsprungspost lediglich angedeutet, dass ich die Gefahr sehe, dass er der nächste deutsche Spieler ist der intern überbewertet wird. Heißt man wird ihm künftig zu viel Gehalt zahlen und wird sich vor allem auch möglichen Verbesserungen verschließen, analog zu Kimmich und natürlich auch jahrelang wie bei Sane/Goretzka/Gnabry geschehen. Musiala ist der nächste in der Riege. Der war noch NIE 25 Millionen Gehalt pro Jahr wert, also auch nicht vor der Verletzung. Solche Zahlen zahlt man nur absoluten Weltklasse-Spielern und da sehe ich deutschen Jungs nicht.
Man muss das ganze einfach im Gesamtkontext sehen und ich hoffe, dass der FCB sich bei all der wichtigen deutschen DNA nicht selbst Wege verbaut so wie in den letzten Jahren.
Deine Sorgen sind nicht unberechtigt, denn der FCB ordnet vieles aber nicht alles dem Erfolg unter.
Ich finde es jedenfalls gut, dass man kein reines seelenloses Wirtschaftsunternehmen ist und weiterhin versucht dem Verein eine Identität, ein Gesicht zu verpassen, womit man sich abseits des reinen Erfolgs identifizieren kann.
Da werden dann natürlich auch mal Entscheidungen getroffen, die nicht jeder auf rein wirtschaftlicher Ebene versteht.
Gibt sicherlich auch Fans, die kein Problem damit hätten wenn man den Verein an extrem potente Geldgeber verkauft, komplett auf Tradition und Identifikation verzichtet, dafür aber ein Budget zur Verfügung hat um theoretisch sogar jedes Jahr das komplette Team auszutauschen zu können.
Ist auch legitim, würde mich als Fan aber vertreiben! Wüsste dann auch nicht mehr was den Verein, abseits seiner Finanzkraft, von anderen unterscheidet.
Du sagst also, im Zweifel würde man bewusst finanzielle und/oder sportliche Fehlentscheidungen treffen, um die sog. "Identifikation" nicht zu beschädigen?
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