UEFA Nations League 2018/19 [SRB]

Zunächst wollte ich mich nicht melden, weil ich mich nie bezüglich Stojkovic melde und weil ich meine, dass dieses Thema in diesem Thread Fehl am Platz ist, da wir hier mMn über die Nations League und die Spiele bzw. die Mannschaft reden sollten. Stojkovic ist momentan nicht im Kader und wird es wahrscheinlich auch nicht mehr sein. Ich verstehe, dass man ihn erwäht, aber das hier sprengt den Rahmen.

Ich versuche auch mal meinen Senf dazuzugeben, also ...



Ich kann akzeptieren, dass jemand sagt, dass Dmitrovic besser ist, aber wenn jemand sagt offensichtlich viel besser ist, dann frage ich mich ob ich blind bin.
Reflexe und 1-gegen-1 ist Stojkovic besser. Ich glaube da brauche ich nicht argumentieren, da man ihn schon oft genug gesehen hat, aber wenn jemand dazu Fragen hat, komme ich später darauf zu sprechen.
Was mich an deiner Aussage wunder betrifft die Ruhe. Sage mir was du genau an ihm so unruhig findest? Ich als Partizanfan war mir Jahrelang nie unsicher was seine Ruhe und Fokusiertheit angeht. Auch wenn er nicht in Form ist, strahlt er mMn eine Sicherheit aus, die ich bei noch keinem serbischen Tormann gesehen habe.
Was die Ballsicherheit betrifft ist Stojkovic nicht mehr als Durchschnitt, aber Dmitrovic auch nicht wie man gestern in zwei Situationen sehen konnte. Außerdem habe ich letzte Saison vl 5-7 Spiele von Eibar gerade wegen ihm geschaut und wirkte auch da nicht besonders versiert mit dem Ball.




Zum Schluss der Liste die Ausschläge und Abstöße. Weißt du wie oft ich mit einem Freund bei einem Partizan-Spiel sitze und diese kommentiere wie solide/gut die sind. Sowohl mit links, als auch mit rechts. Allein letzte Saison wie oft hat er Tawamba auf den Fuß/Brust gespielt. Die Quote war ziemlich hoch. In dem Segment muss ich zugeben, dass ich Dmitrovic beobachtet habe, aber so viel überragender kann er nicht sein.

Und genau so wie es nicht verwehrt sein darf ihn trotz aller Leistungen zu kritisieren, darf man ihn auch nicht aufgrund einer offensichtlichen Antipathie (egal ob wegen dem Spielertypus oder Person) seine bisherigen sportlichen Leistungen nicht schmälern.
Ich kann mich an keinen großen Patzer von ihm erinnern, weder bei Partizan, noch in der Nationalmannschaft. Das sagt einiges aus. Bitte erwähnt nicht das Gegentor zu Hause gegen Estland. Da lag klar die größere Schuld bei Lukovic.

Also von den 8 Punkten deiner Liste ist Stojkovic in 2-3 besser als Dmitrovic und in 2-3 sind sie auf ähnlichem NIveau.

Ist Dmitrovic besser als Stojkovic? Ja, kann sein, wahrscheinlich .... aber nicht der KLAR bessere und qualitativere Tormann.



Buckshot hat glaub ich da den Akzent auf das Talent der genannten Torhüter gesetzt. Alle von ihnen, bis auf vl Djuricic, hatten den Ruf talentiertere und komplettere Torleute zu sein als Stojkovic, so auch Dmitrovic. Es muss auch seinen Grund haben wieso er den Vorzug gegenüber allen bekommen hat.

Was seine Klubkarriere betrifft, zunächst .. Wenn man es genau nimmt, dann war er neben Partizan und Maccabi auch Stammtormann bei Ergotelis, Vitesse und Nantes, wo wir zum nächsten Punkt kommen.
Ob man es zugeben will oder nicht, er hatte Pech in dem Punkt der Karriere, wo er hätte im Aufschwung sein sollte. Bei Roter Stern war er super, geht zu Nantes und ist Stammtormann in einer Top5-Liga. Was dann? Nantes verpflichtet Fabien Barthez, damit er dort seine Karriere beenden kann. Die haben Barthez als Publikumsliebling und französische Fußballlegende verpflichtet, und sogar seine schlechten Leistungen in Kauf genommen. Am Ende sind sie sogar abgestiegen. Als Stojkovic gesehen hat wohin das führt, ging er zuerst als Leihspieler zu Vitesse und dann zu Sporting. Dort kam erst das richtige Pech, Paulo Bento verpflichtet ihn, er hält WAHNSINNIG gut. Doch dann sagt Bento, dass er einen anderen Tormann als Nummer 1 setzen muss weil es ein junges, austrebendes, portugisisches Talent mit Zukunfsperspektive und zukünftige Nummer 1 der Nationalmannschaft ist, nämlich Rui Patricio. Erinnert ihr euch noch, dass (nicht wenige) Sporting-Fans gestreikt haben weil sie Stojke im Tor sehen wollten? Doch leider (für Stojkovic) hielt der Junge ziemlich gut.
Danach folgten die Leihen und der Wechsel zu Partizan.
Natürlich musst du als Profi mental stabil sein, damit du sowohl die Nantes, als auch die Sportinggeschichte abhackst. Er wollte eh weg, man sieht das an den Leihen ... Getafe, Wigan .. er wollte sich unbedingt beweisen und nicht bei Sporting auf der Bank sitzen. Vor allem nicht hinter einem 19-Jährigen. Da Sporting ihn aber nicht billig verkaufen wollte, musste er etwas unternehmen. Deswegen der Wechsel zurück nach Serbien. Er wollte unbedingt wohin wo er zu 100% Spiele bestreiten wird. Partizan war nach dem CL-Einzug eine attraktive Option.
Nach Partizan ist er ja zu Ergotelis gewechselt weil ihm nach 6 Monaten Vertrag bei Olympiakos "versprochen" war. Doch dann holen die Roberto von Atletico Madrid. Als er gesehen hat, dass sie nicht mit ihm rechnen, geht er zu einem alten bekannten zurück. Zu Stanoje und Maccabi.

Man sieht aus seinen Taten dass er sich unbedingt beweisen und spielen wollte. Das rechne ich ihm hoch an. Er konnte sein Gehalt bei Nantes, Sporting und vl auch Olympiakos, falls sie an ihm als Back up interessiert wären, absitzen. Doch stattdessen entschied er sich für einen kämpferischen Weg.




Neben den ganzen Intrigen unter den Spielern, wobei ich keine Geschichte von Stojkovic selbst gehört habe, neben den ganzen Teamchefwechseln, der Tole-Antic-Geschichte, den "psychisch gestörten" Fans, denn sie sind für Genua verantwortlich und nicht Stojkovic ... neben all diesen Dingen in den letzten 10 Jahren ist er das Sinnbild für den serbischen Fußball?

Was den Ärger betrifft, er hat eh kein Problem damit. Er hat bis auf das berüchtigte T-Shirt nach dem Derby nie etwas gegen Roter Stern-Fans gesagt, noch danach gegen sie gestichelt. Ich glaube eher ALLE ANDEREN außer ihm haben ein Problem damit. Er hat sein Ding fortgeführt, andere eben nicht ...

P.S. Ob ihr mir glaubt oder nicht ... ich bin kein Stojke-Fan, noch glaube ich das er ein Top-Tormann ist. Zu seiner Nantes- und Sportingzeit hatte er das Potential dazu.
Sogar 2011 als ich bei Partizans Trainingslager in Slowenien war, habe ich mit ALLEN Spielern ein Foto gemacht, nur mit Stojkovic nicht. Professionalität hin oder her, mir hat der Wechsel auch nicht gefallen, denn ich wünsche mir im Sport eine Grenze. Die Rivalität unserer beiden Vereine ist etwas großes, im sportlichen Sinn sogar heiliges, was man nicht brechen sollte.
Aber das war seine Entscheidung. Ich werde die Nati, noch Partizan boykottieren oder ihm Schaden zufügen wollen. Ich kann Milan Gurovic auch nicht ausstehen, aber jetzt eine Aktion in der Belgrad-Arena oder Pionir wie in Genua starten, das ist einfach nur DUMM. Vor allem wenn unsere Nationalmannschaft spielt und er einer der wichtigsten Spieler ist. Auf der Tribüne ihn mit Gesängen aus dem Konzept zu bringen, ja ... sobald ich die Halle verlassen ist für mich das Thema abgehackt.

Aber hoffentlich ist mit seinem Abgang aus der Nationalmannschaft hoffentlich das Thema für immer gegessen.

@kecman

verdammt gute Analyse und ein ganz toller Beitrag !!!
Ich stimme dir in jeden einzelnen Punkt zu.

Edit: Wäre super wenn mir jemand kurz erklärt wie ich Beiträge als lesenswert makiere, ich finde diese Option einfach nirgends. Aber dieser Beitrag hat es wirklich verdient.

Bei der App musst du auf den stern drücken.

Ich hab dir @kecman auch lesenswert gegeben, auch wenn ich eine andere Meinung hab zu Stojkovic. Allgemein gefallen mir deine Beiträge, du kannst wirklich gut deine Meinung argumentativ belegen. Zu Stojkovic: er war sicherlich nicht schuld für unseren Misserfolg in sportlicher Hinsicht, aber er verkörpert halt wie kein anderer die Aura eines Dusmans Und genau solche Sachen sind auch eher unser Problem im Fußball, weil fast alle unsere Nationalspieler sind überdurchschnittlich gute Fußballer, aber dieser ständige Verrat, das Hintergehen, das Misstrauen, das verfolgt uns die ganze Zeit, egal ob zwischen Fußballern, Beratern, Trainern oder dem FSS. Kokeza vs. Muslin, Mihajlovic vs. Ljajic, Krstajic vs. milivojević, Muslin vs. Sms, Ćurčić vs. Tadić, man die Liste ist einfach endlos. Interne Probleme zwischen einzelnen Personen gibt es überall, aber bei uns entsteht sofort ein großer Riss, zwei Seiten spalten sich auf, vertrauen sich nicht mehr und jeder weiß, dass es dann nur eine Frage der Zeit bis das System platzt und der nächste kommt. Sowas wie bedingungsloser Zusammenhalt und ein Kämpfen für den Anderen, fehlt uns komplett. Da ist die Nationalmannschaft das komplette Gegenteil im Vergleich zum jetzigen Team von Zvezda.

@ Kecman
Ich denke, wir sind uns in einigen Punkten näher, als du glaubst. Siehe dazu nur meinen Beitrag, den ich nach dem in deinem Post zitierten Beitrag verfasst habe. Ich politisiere diese ganze Stojkovic Sache beispielsweise gar nicht, sondern betrachte das vollkommen nüchtern und gehe sogar so weit, dass es mich persönlich überhaupt nicht interessiert, ob er von Zvezda zu Partizan wechselt oder von Partizan zu Zvezda oder sonstwo hin. Für mich stehen sportliche Aspekte im Vordergrund und auch wenn ich Zvezda die Daumen drücke, kann ich persönlich mit dem typischen Fan-Dasein nichts anfangen und verspüre Stojke gegenüber darum auch keinerlei Missgunst. Guter Beitrag aber von dir.

krsticic und lukic statt milivojevic/gacinovic/grujic und dann spielt mir der lukic auch noch obwohl er belanglos im verein grad ist

auch vukovic statt nasta ... auch muslin hatte 1-2 spieler, allen voran SMS, die er nicht mitnahm, aber das sind doch echt deutlich mehr zweifelhafte entscheidungen nun

das geht mir echt auf keine kuh haut

da sind mir echt auch wieder gefühlt zuviele von diesen managerspielern bzw. jungs die kurz vor dem transfer stehen dabei, jungs die sich bedanken können im kader zu sein oder gar zu spielen, wo doch entweder andere spieler deutlich vor ihnen stehen, sie in einer kleinen liga spielen oder in ihren vereinen kaum wertschätzung bekommen ... oder ist krstajic so ein wohltäter sodass er jungen spielern und/oder mit wenig MW verhelfen will den ganz großen sprung zu schaffen weil die obengenannten guten spieler, die habens ja eh schon gepackt, denen muss niemand mehr helfen? hat die nationalmannschaft die funktion jungs zu irgendwas zu verhelfen, und wenn ja aus welchem grund? spendet krstajic gerne auch geld nach afrika?

auch vasiljevic verstehe ich nicht aber über den 3ten tormann zu streiten ist definitiv reine zeitverschwendung, aber das gesamtpaket stört mich definitiv

zum TW-thema: ich finde es cool da el_increible7 ehrlich zugibt, dass es abseits von der fussballerischen ebene einfach auch was mit antipathie zutun hat für den spieler aber auch für den menschen stojkovic ... jeder hat doch seine dinge auf die er besonders reagiert, ich auch ... bei mir isses zb. umgekehrt, dass ich spieler die über leidenschaft/hustle kommen und ihren rhytmus brauchen cool finde

aber dann soll man das auch einfach so zumindest neben all der langen liste von pro/contra fussballpunkten zumindest kurz mal erwähnen, dann versteht man auch manchmal erst wirklich die meinung von anderen finde ich

da ist der rukavina ja ein komplett anderer mensch, aber bekommt fast selbe ab wie stojkovic, obwohl er letzte saison 1500 minuten für den tabellen-5 in der wie es manche hier nannten besten liga der welt gespielt hat, da zählt das argument plötzlich garnix mehr, aber wenn dmitrovic bei einem deutlich schlechteren verein seine erste saison als stammspieler spielt wird aufeinmal das erlebnis stammspieler in spanien als große schlagzeile verwendet, eure doppelstandards will ich mal haben ... manche bekommen halt proportional mehr hass ab und andere werden mit samthandschuhen angefasst, muss man sich auch erstmal dran gewöhnen ...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von vie2bgd am 08.09.2018 um 18:06 Uhr bearbeitet

Ein mäßiges Ergebnisse hatte 0:3 ausgehen müssen. Man war klar überlegen 85 min lang. Naja, die letzen min waren echt grausam aber sowas kennt man leider von unserer NM. Einige Nominierungen verstehe ich null, ein Lukic mag wirklich talentiert sein, nur spielt er so gut wie kaum bei Torino. Da muss man sich ernsthaft fragen, ob ein Krstajic genauso irgendwelche Geschäfte abzieht mit Manager? Die nicht Nominierung versteh ich nicht von Grujic? Jetzt wechselt er zu Hertha und wird dann nicht nominiert? Sehr eigenartig alles. Jetzt kann ich absolut nachvollziehen, das ein Subotic Beispiel kein Bock mehr auf die NM hat... so lang solche Banditen deren Fäden ziehen wir werden langfristig gesehen, kein Erfolg haben.

Hätten wir mal unsere Chancen genutzt , könnte es auch ein 0:6 für uns werden , und rechnen wir auch mal mit einem Tor Litauen also 1:6 wäre das zurechte Ergrbnis. Wir haben total dominiert von der 1. Minut bis 85. Minute. Ein Lukic war in der Startelf als Levante gegen FC Barcelona gespielt hat , und hat sogar 2 Vorlagen gemacht

Grujic wurde nicht nominiert weil er für die U21 nominiert wird und wir haben bei der U21 ein sehr wichtiges Spiel gegen Russland
Dieser Beitrag wurde zuletzt von DakiSRB am 09.09.2018 um 00:48 Uhr bearbeitet

Sehr tolle Aussage, grujic hat aber für u21 nicht gespielt, er will sich auf seinen leihverein konzentrieren. Der junge wurde klassisch degradiert und lukic ist für das wichtige micky maus clubspiel zu schlecht? Daher spielt er a-nm, damit er sich für den micky maus club qualifiziert.

Ich finde es klasse das unsere Junioren immer toll überraschen mit sehr guten Ergebnisse. Im juniorenfußball gehören wir die letzen 2 Jahrzehnte zu den ganz großen, da sich ja meistens nur 8-12 teams qualifizieren können, ist es wie das erreichen der ko-runde bei Erwachsenen endturniere, was wir bekanntlich seit der euro 2000 nicht mehr geschafft haben. Nicht zu vergessen das wir 2 Trophäen errungen haben, mehhrere finale und Halbfinale gespielt haben im juniorenbereich.

Mmn hat weder grujic noch lukic verdient gehabt bei der wm dabei zu sein. Aber wenn grujic noch vor der wm den passenden manager hatte und dann jetzt den falschen und deshalb trotz das er den richtigen weg nun geht mit hertha, gestrichen wird. So macht der fss sich einfach unseriös. Vorallem weiß grujic, das lukic kein deut besser da steht Karriere technisch. Mann kann nicht einen für u21 stellen weil es so wichtig ist den gruppenletzen zu besiegen und gleichzeitig einen anderen berechtigten wie lukic und auch živković ins a team setzen. Hier wird praktisch, das einsatzgefühl der jungen Spieler geschädigt, vertrauensbruch ist das wohl schlimmste was einen spieler passieren kann. Wir müssen uns im klaren sein wen normale fans es leicht fällt die nm zu boykottieren ohne sich im nationalstolz geschädigt zu fühlen. Warum soll das bei spielern nicht anderst sein. Das resultat kennen wir, das sich nicht zu Verfügung stellen unserer Spieler.

Das habe ich so nicht gesagt, lies dir meine Beiträge bitte nochmals sorgfältig durch.



Das habe ich so auch nicht gesagt. Mir gefallen Spieler, die leidenschaftlich spielen. Das sollte sogar Grundvoraussetzung sein. Wie diese Leidenschaft dann aber auf den Platz gebracht wird, ist eine andere Sache. Es gibt viele Spieler, die dadurch sich, der Mannschaft oder sogar dem Gegner schaden. Darum ist hier eine Prise Verstand vonnöten, um eine Symbiose zwischen Leidenschaft und Abgebrühtheit herzustellen.