Taktik und Spielsysteme
21.07.2011 - 09:17 Uhr
14.11.2022 - 17:08 Uhr
Zitat von KAlist
Ich habe mir mit meiner Analyse etwas Zeit gelassen, da ich das einerseits schon im Grunde die ganze Runde über anspreche (auch als wir gepunktet haben) und andererseits jetzt auch mal etwas ausführen wollte, da ich nach Belegen gefragt wurde und ich dem auch etwas nachkommen möchte.
Also mal ganz von Vorne:
Grundsätzlich hat uns der Hofmannabgang nicht überrascht, aber wir konnten Ihn auch absehbar nicht 1:1 ersetzen, womit unsere Trainer gezwungen waren etwas zu ändern.
Wenn man Eiches Aussagen mit seinen Prinzipien, die er in allen PKs zusammengenommen schon hier und da hat durchblicken lassen, ergibt sich mMn. Ein schlüssiges Bild.
Davon ab, dass er diesen Stoßstürmer alá PH33 als Essentiell in Liga 2 ansieht, ist er auch ein großer Fan von der doppel 6. Wieso sieht man, wenn man unsere Gegentore analysiert, dazu aber später mehr, bleiben wir erst mal bei der Spielidee und Formation.
Gedacht war vor der Runde wohl ein 4-3-3 bzw 4-2-3-1. Nur haben wir diesen klassischen Stürmer für in die Mitte nicht gefunden, so betonte Eiche nun schon mehrfach, dass alle unsere Stürmer sich im Doppelsturm am wohlsten fühlen.
Da wir (bisher) eine klassische 4er Kette in der Defensive haben, bleiben nicht viele Formationen übrig und ja, man landete überraschend beim klassischen 4-4-2 mit Raute mit der Kehrseite nur einen 6er auf dem Platz zu haben.
Das wurde zumindest nach den ersten Spielen daher effektiv, da, wie Eiche immer sagt, er viele Spieler in der Box hat die Tore schiessen können und was mMn. Auch ein Grundsatz seiner Spielidee ist, dass Gondorf und Wannitzek beim Angriff auf einer Seite überlagern. Gerade gegen Klautern kann man das sehr schön sehen, da diese ja sehr Tief standen, ist aber natürlich in allen Spielen zuvor auch sichtbar.
Als Beispiel mal ein Angriff über die linke Seite:
Da ist im Angriff Heise eingebunden, Wanitzek und Gondorf schieben mit, wobei Gondorf meist tiefer geht, während Wanni im Rückraum hilft von wo er auch Angriffe einleiten oder selber abschließen kann. Die beiden Stürmer bewegen sich in der Box etwas dahinter der 10er, der RV schiebt knapp über die Mittellinie um Seitenverlagerungen anzubieten, da es auf Links sehr eng wird. Eiche betont immer wieder wie wichtig es ist Beine im 16er zu haben offensiv wie auch defensiv.
Wieso hat das zb. gegen Klautern so schlecht ausgesehen?
Nun, es waren einige Spieler in der Box, nur leider keiner, der einen zündenden Pass hätte spielen können. Heise wie auch Jung (beziehe mich speziell auf HZ2) brachten dann zwar ein paar Flanken,
da aber Klautern komplett in der Box stand und wir nicht gerade die Kopfballungeheuer haben inkl unserer beiden 8er im 16er, auch der 10er nicht egal ob Nebel oder Choi, wurde oben alles weggeköpft und unten dann doch immer und immer wieder ein Fuß dazwischen gebracht.
Umgekehrt musste die Defensive so weit aufschieben, dass ein Breithaupt mal 20-25 Meter vorm Tor war und zumindest theoretisch mal einen Schuss abzugeben (was ja gegen Sandhausen zb geklappt hat), dass eben die Konter super gefährlich waren.
Letztlich sichern nur noch die beiden IV´s und im Prinzip Breithaupt ab.
Da kämen wir nun auch schon direkt zum Defensivverhalten:
Da unsere AV´s mit den 8ern die Angriffe einleiten, haben diese einige Meter mit nach hinten zu machen, speziell bei Kontern. Auffällig unter Eiche ist, dass diese eig gar nicht ganz außen verteidigen.
All zu oft schiebt Breithaupt auf die Außen um die vermeintliche Flanke zu verhindern. Zusammenfassung Pauli anschaun, Klautern oder auch sehr gut gegen Hannover zu sehen (doppelter Pfostenschuss). Breithaupt ist eig ne arme Sau, da er das auf beiden Seiten außen spielen muss, mal links/ mal rechts verschieben.
Unterstützt wird er hier von Gondorf, während Wanni sich eher im Mittelfeld aufhalten darf.
Mit anderen Worten: Eiche zieht die AV´s in den 16er (da müssen Beine sein) während an der Eckfahne eher Breithaupt verteidigt. Sollten wir geordnet stehen, muss hier sogar der 10er aushelfen (Chois 50m spurt gegen Klautern in Hz1 noch vor dem 1:0).
Im Grunde ist dies enorme Laufarbeit für die AV´s sowie Gondorf und den 10er. Eigentlich ist was Gondorf spielt schon fast unheimlich, weil er von der hinteren Eckfahne bis zur vorderen Eckfahne überall zu finden ist.
Das mit den vielen Beinen im eigenen 16er beruht auf der Idee, die Pässe abzufangen, bzw. die Flanken und Schüsse zu blockieren.
Grundgedanke dahinter habe ich mal versucht zu recherschieren, ist es doch sogar mittlerweile in Liga 1 auffällig häufig zu sehn.
Die Idee ist eig recht gut (muss ich jetzt zugeben): Mangelnde Spielerqualität soll damit kaschiert werden! Im Grunde sollen die Spieler den Gegner nicht stellen müssen.
Im 1. Fall geht dieser am Spieler vorbei, dann ist der Weg frei, bzw. es entsteht unordnung, da ein anderer Spieler aushelfen muss.
Im 2. Fall wird der Spieler gefoult und es entsteht eine (gefährliche) Standardsituation vorm 16er.
Gerade bei unserer Standardschwäche aufgrund der kleinen Spieler ist es natürlich wünschenswert, das zu verhindern.
Geht es darum die Pässe/Flanken/ Schüsse zu blockieren ist eher das „Mitdenken“ der Spieler gefragt, die Situation voraus zu erahnen. Dies ist halt umso schwieriger, umso schneller der Gegner spielt.
Grundlegend ist das gute, dass es offensiv wie defensiv um Grunde die selbe Trainingseinheit ist.
Das ich damit nicht ganz so falsch liege, würde ich aus den Aussagen Eiches ziehn, der ja immer 2 Mannschaften im Training haben will. Somit hast du Offensive/Defensive immer komplett im Spiel.
Das größte Problem das Eiche also aktuell hat, ist in seiner Sicht, dass er zu wenig Beine im 16er hat, aufgrund des 2.ten Stürmers fehlt im ein 6er. Breithaupt macht das ja ordentlich, aber kann halt nicht bei schneller Verlagerung beide Seiten abdecken. Gondorf hilft aus, aber es klappt halt nicht optimal.
Eiche selbst sprach davon, dass mit 2 Stürmern und 4er Kette ja nicht mehr so viele Möglichkeiten bleiben, der Kader aber 3er Kette hergibt.
Was wird uns da erwarten?
Mehr Beine im 16er
Im Grunde ist Breithaupts Job durch einen IV übernommen, während die 3er Kette, so nehme ich an, im 16er verschieben wird.
Formationstechnisch bleibt eigentlich nur ein 3-5-2. Die Außen dürften ziemlich sicher Heise bzw. Jung/Thiede heisen. Breithaupt, Wanni, Gondorf sind ja eig auch gesetzt. Und den Sturm dürft Ihr selber aussuchen. Schleuse und X.
Wer wissen will wie das auf dem Platz aussieht, sollte sich mal Spiele von Union Berlin anschaun.
Die Spielen das gerade in fast Perfektion. Ich gehe schwer davon aus, das sich Eiche daran orientieren wird.
Dabei sei erwähnt, das ich gerade erst gelesen habe das Union das fairste Team der Liga ist, (6 gelbe Karten) dabei aber mit die meisten Fouls spielt!
3-4-3 wäre eine Variante, die man sich auch noch Vorstellen könnte mit Rapp in der Mitte.
Bei Rückstand Breithaupt raus und Rapp rein zb.
Lange Rede:
Ich hatte ja schon nach der einen PK dafür votiert, sich von Eiche zu trennen.
Das möchte ich jetzt relativieren bzw. zurück nehmen, denn die PK vor Pauli und auch die Umstellung in Hz2 hat mir gezeigt, das Eiche sehr wohl gewillt ist, auch größere Veränderungen vorzunehmen.
Im Sinne der Kontinuität möchte ich für mich persönlich Ihm diese Möglichkeit geben.
Ich bin zwar von dem Prinzip dieser modernen interpretation der Raumdeckung (noch) nicht wirklich überzeugt, gerade für Liga 2. Dennoch muss ich zugestehen, dass ich mich hab davon überzeugen lassen, dass es seine daseinsberechtigung hat. Nur: Wirklich gut umgesetzt bekommen haben wir es die ganze Saison über noch nicht. Da käme jetzt dazu, dass Eiche dafür aber auch der 2.te 6er fehlte, den er ja eig ganz gerne auf dem Platz gehabt hätte und jetzt durch 3er Kette das noch mal anders versucht anzugehn.
Hoffentlich funktioniert es!
Ich habe mir mit meiner Analyse etwas Zeit gelassen, da ich das einerseits schon im Grunde die ganze Runde über anspreche (auch als wir gepunktet haben) und andererseits jetzt auch mal etwas ausführen wollte, da ich nach Belegen gefragt wurde und ich dem auch etwas nachkommen möchte.
Also mal ganz von Vorne:
Grundsätzlich hat uns der Hofmannabgang nicht überrascht, aber wir konnten Ihn auch absehbar nicht 1:1 ersetzen, womit unsere Trainer gezwungen waren etwas zu ändern.
Wenn man Eiches Aussagen mit seinen Prinzipien, die er in allen PKs zusammengenommen schon hier und da hat durchblicken lassen, ergibt sich mMn. Ein schlüssiges Bild.
Davon ab, dass er diesen Stoßstürmer alá PH33 als Essentiell in Liga 2 ansieht, ist er auch ein großer Fan von der doppel 6. Wieso sieht man, wenn man unsere Gegentore analysiert, dazu aber später mehr, bleiben wir erst mal bei der Spielidee und Formation.
Gedacht war vor der Runde wohl ein 4-3-3 bzw 4-2-3-1. Nur haben wir diesen klassischen Stürmer für in die Mitte nicht gefunden, so betonte Eiche nun schon mehrfach, dass alle unsere Stürmer sich im Doppelsturm am wohlsten fühlen.
Da wir (bisher) eine klassische 4er Kette in der Defensive haben, bleiben nicht viele Formationen übrig und ja, man landete überraschend beim klassischen 4-4-2 mit Raute mit der Kehrseite nur einen 6er auf dem Platz zu haben.
Das wurde zumindest nach den ersten Spielen daher effektiv, da, wie Eiche immer sagt, er viele Spieler in der Box hat die Tore schiessen können und was mMn. Auch ein Grundsatz seiner Spielidee ist, dass Gondorf und Wannitzek beim Angriff auf einer Seite überlagern. Gerade gegen Klautern kann man das sehr schön sehen, da diese ja sehr Tief standen, ist aber natürlich in allen Spielen zuvor auch sichtbar.
Als Beispiel mal ein Angriff über die linke Seite:
Da ist im Angriff Heise eingebunden, Wanitzek und Gondorf schieben mit, wobei Gondorf meist tiefer geht, während Wanni im Rückraum hilft von wo er auch Angriffe einleiten oder selber abschließen kann. Die beiden Stürmer bewegen sich in der Box etwas dahinter der 10er, der RV schiebt knapp über die Mittellinie um Seitenverlagerungen anzubieten, da es auf Links sehr eng wird. Eiche betont immer wieder wie wichtig es ist Beine im 16er zu haben offensiv wie auch defensiv.
Wieso hat das zb. gegen Klautern so schlecht ausgesehen?
Nun, es waren einige Spieler in der Box, nur leider keiner, der einen zündenden Pass hätte spielen können. Heise wie auch Jung (beziehe mich speziell auf HZ2) brachten dann zwar ein paar Flanken,
da aber Klautern komplett in der Box stand und wir nicht gerade die Kopfballungeheuer haben inkl unserer beiden 8er im 16er, auch der 10er nicht egal ob Nebel oder Choi, wurde oben alles weggeköpft und unten dann doch immer und immer wieder ein Fuß dazwischen gebracht.
Umgekehrt musste die Defensive so weit aufschieben, dass ein Breithaupt mal 20-25 Meter vorm Tor war und zumindest theoretisch mal einen Schuss abzugeben (was ja gegen Sandhausen zb geklappt hat), dass eben die Konter super gefährlich waren.
Letztlich sichern nur noch die beiden IV´s und im Prinzip Breithaupt ab.
Da kämen wir nun auch schon direkt zum Defensivverhalten:
Da unsere AV´s mit den 8ern die Angriffe einleiten, haben diese einige Meter mit nach hinten zu machen, speziell bei Kontern. Auffällig unter Eiche ist, dass diese eig gar nicht ganz außen verteidigen.
All zu oft schiebt Breithaupt auf die Außen um die vermeintliche Flanke zu verhindern. Zusammenfassung Pauli anschaun, Klautern oder auch sehr gut gegen Hannover zu sehen (doppelter Pfostenschuss). Breithaupt ist eig ne arme Sau, da er das auf beiden Seiten außen spielen muss, mal links/ mal rechts verschieben.
Unterstützt wird er hier von Gondorf, während Wanni sich eher im Mittelfeld aufhalten darf.
Mit anderen Worten: Eiche zieht die AV´s in den 16er (da müssen Beine sein) während an der Eckfahne eher Breithaupt verteidigt. Sollten wir geordnet stehen, muss hier sogar der 10er aushelfen (Chois 50m spurt gegen Klautern in Hz1 noch vor dem 1:0).
Im Grunde ist dies enorme Laufarbeit für die AV´s sowie Gondorf und den 10er. Eigentlich ist was Gondorf spielt schon fast unheimlich, weil er von der hinteren Eckfahne bis zur vorderen Eckfahne überall zu finden ist.
Das mit den vielen Beinen im eigenen 16er beruht auf der Idee, die Pässe abzufangen, bzw. die Flanken und Schüsse zu blockieren.
Grundgedanke dahinter habe ich mal versucht zu recherschieren, ist es doch sogar mittlerweile in Liga 1 auffällig häufig zu sehn.
Die Idee ist eig recht gut (muss ich jetzt zugeben): Mangelnde Spielerqualität soll damit kaschiert werden! Im Grunde sollen die Spieler den Gegner nicht stellen müssen.
Im 1. Fall geht dieser am Spieler vorbei, dann ist der Weg frei, bzw. es entsteht unordnung, da ein anderer Spieler aushelfen muss.
Im 2. Fall wird der Spieler gefoult und es entsteht eine (gefährliche) Standardsituation vorm 16er.
Gerade bei unserer Standardschwäche aufgrund der kleinen Spieler ist es natürlich wünschenswert, das zu verhindern.
Geht es darum die Pässe/Flanken/ Schüsse zu blockieren ist eher das „Mitdenken“ der Spieler gefragt, die Situation voraus zu erahnen. Dies ist halt umso schwieriger, umso schneller der Gegner spielt.
Grundlegend ist das gute, dass es offensiv wie defensiv um Grunde die selbe Trainingseinheit ist.
Das ich damit nicht ganz so falsch liege, würde ich aus den Aussagen Eiches ziehn, der ja immer 2 Mannschaften im Training haben will. Somit hast du Offensive/Defensive immer komplett im Spiel.
Das größte Problem das Eiche also aktuell hat, ist in seiner Sicht, dass er zu wenig Beine im 16er hat, aufgrund des 2.ten Stürmers fehlt im ein 6er. Breithaupt macht das ja ordentlich, aber kann halt nicht bei schneller Verlagerung beide Seiten abdecken. Gondorf hilft aus, aber es klappt halt nicht optimal.
Eiche selbst sprach davon, dass mit 2 Stürmern und 4er Kette ja nicht mehr so viele Möglichkeiten bleiben, der Kader aber 3er Kette hergibt.
Was wird uns da erwarten?
Mehr Beine im 16er
Im Grunde ist Breithaupts Job durch einen IV übernommen, während die 3er Kette, so nehme ich an, im 16er verschieben wird. Formationstechnisch bleibt eigentlich nur ein 3-5-2. Die Außen dürften ziemlich sicher Heise bzw. Jung/Thiede heisen. Breithaupt, Wanni, Gondorf sind ja eig auch gesetzt. Und den Sturm dürft Ihr selber aussuchen. Schleuse und X.
Wer wissen will wie das auf dem Platz aussieht, sollte sich mal Spiele von Union Berlin anschaun.
Die Spielen das gerade in fast Perfektion. Ich gehe schwer davon aus, das sich Eiche daran orientieren wird.
Dabei sei erwähnt, das ich gerade erst gelesen habe das Union das fairste Team der Liga ist, (6 gelbe Karten) dabei aber mit die meisten Fouls spielt!
3-4-3 wäre eine Variante, die man sich auch noch Vorstellen könnte mit Rapp in der Mitte.
Bei Rückstand Breithaupt raus und Rapp rein zb.
Lange Rede:
Ich hatte ja schon nach der einen PK dafür votiert, sich von Eiche zu trennen.
Das möchte ich jetzt relativieren bzw. zurück nehmen, denn die PK vor Pauli und auch die Umstellung in Hz2 hat mir gezeigt, das Eiche sehr wohl gewillt ist, auch größere Veränderungen vorzunehmen.
Im Sinne der Kontinuität möchte ich für mich persönlich Ihm diese Möglichkeit geben.
Ich bin zwar von dem Prinzip dieser modernen interpretation der Raumdeckung (noch) nicht wirklich überzeugt, gerade für Liga 2. Dennoch muss ich zugestehen, dass ich mich hab davon überzeugen lassen, dass es seine daseinsberechtigung hat. Nur: Wirklich gut umgesetzt bekommen haben wir es die ganze Saison über noch nicht. Da käme jetzt dazu, dass Eiche dafür aber auch der 2.te 6er fehlte, den er ja eig ganz gerne auf dem Platz gehabt hätte und jetzt durch 3er Kette das noch mal anders versucht anzugehn.
Hoffentlich funktioniert es!
Zwei kleine Anmerkungen eventuell.
1) was bringen uns viele Beine in der Box die Tore erzielen können aber sich niemand traut zu schießen ?
2) Wir verpflichten im Winter eine große Tarantel dann hätten wir zumindest in unserer Box genügend Beine. Problem gelöst
14.11.2022 - 17:59 Uhr
Was man beim 3-5-2 natürlich immer bedenken muss, dass ein Gegner (und Paderborn ist direkt der erste) sowas oft mit einem 3-4-3 oder 4-3-3 anläuft, hoch presst, Mann gegen Mann. Und so kann die 5er-Kette auch brutal ins Schwimmen kommen. So hoffe ich also, man bereitet sich intensiv auf beide Varianten vor
352 finde ich auch spannend, wobei ich mir nicht richtig ausmalen kann, wie eine Elf aussieht, in der Gondorf, Breithaupt und Wanitzek spielen. Irgendwo muss man Opfer für diese Taktik bringen, damit man außen auch Außenspieler hat
Irgendwie kann ich mir auch eine defensive 4231-Variante vorstellen. Mit Gondorf als zweitem 6er. Wani davor. Vorne Kauffmann als reiner Sprinter. Aber außen hakts dann wieder^^
352 finde ich auch spannend, wobei ich mir nicht richtig ausmalen kann, wie eine Elf aussieht, in der Gondorf, Breithaupt und Wanitzek spielen. Irgendwo muss man Opfer für diese Taktik bringen, damit man außen auch Außenspieler hat
Irgendwie kann ich mir auch eine defensive 4231-Variante vorstellen. Mit Gondorf als zweitem 6er. Wani davor. Vorne Kauffmann als reiner Sprinter. Aber außen hakts dann wieder^^
Dieser Beitrag wurde zuletzt von sweepernr5 am 14.11.2022 um 18:01 Uhr bearbeitet
15.11.2022 - 16:32 Uhr
Zitat von Phil87
Sehe ich ähnlich wie @livinglobster. Entweder muss dann Wanni auf die 10 oder Breithaupt/Gondorf auf die Bank und dafür Wanni eins zurück und Choi/Nebel rein. 2 der 3 IV sind für mich mit Franke und Ambosius gesetzt, für Daniel als Nr.3 habe ich mich entschieden, da er Linksfuß ist. Hab ehrlich gesagt aber auch keine Ahnung, welcher der übrigen IV am besten für eine Dreierkette geeignet wäre. Vorne haben Kaufmann und Schleuse am Wochenende mMn gut harmoniert.
Zitat von livinglobster
So funktioniert die Dreierkette aber nicht, der rechte Schienenspieler fehlt, man müsste Wanitzek durch Jung ersetzen. Enteder fällt dann somit einer aus dem zentralen Mittelfeld weg oder wir spielen nur noch mit einem Stürmer - beides keine gute Variante auf Dauer, somit halte ich die Dreierkette für uns nur für bedingt sinnvoll
Zitat von Kane009
Jetzt, wo alle IV wieder an Bord sind, kann der Trainer die lange Winterpause sinnvoll nutzen und endlich die Dreierkette einführen:
Jetzt, wo alle IV wieder an Bord sind, kann der Trainer die lange Winterpause sinnvoll nutzen und endlich die Dreierkette einführen:
So funktioniert die Dreierkette aber nicht, der rechte Schienenspieler fehlt, man müsste Wanitzek durch Jung ersetzen. Enteder fällt dann somit einer aus dem zentralen Mittelfeld weg oder wir spielen nur noch mit einem Stürmer - beides keine gute Variante auf Dauer, somit halte ich die Dreierkette für uns nur für bedingt sinnvoll
Sehe ich ähnlich wie @livinglobster. Entweder muss dann Wanni auf die 10 oder Breithaupt/Gondorf auf die Bank und dafür Wanni eins zurück und Choi/Nebel rein. 2 der 3 IV sind für mich mit Franke und Ambosius gesetzt, für Daniel als Nr.3 habe ich mich entschieden, da er Linksfuß ist. Hab ehrlich gesagt aber auch keine Ahnung, welcher der übrigen IV am besten für eine Dreierkette geeignet wäre. Vorne haben Kaufmann und Schleuse am Wochenende mMn gut harmoniert.
Genau diese Elf sehe ich auch aktuell bei Umstellung auf 3er bzw 5er Kette. Mit genau diesen Alternativen. Wanne auf die 6, Breithaupt raus und dafür Nebel oder Choi auf die 10. Genauso wie Thiedex für Jung.
Kaufmann aufgrund der aktuellen Eindrücken und weil du tendenziell eher einen Kopfballspieler im 16er hast als Batmaz. Jung bitte in der Form von letzter Saison, ansonsten eben Thiedex, weil du brauchst laufstarke Spieler auf den Schienen. Heise kann dann endlich auch so offensiv spielen, wie er es immer tut, weil er durch den zusätzlichen IV abgesichert wird.
Und ein Problem bei gegnerischem 433 sehe ich nicht, weil du ja defensiv keine 3 IVs gegen 3 Stürmer hast sondern eine 5er Kette. Genauso wenn man etwas vor schiebt, hast du ein 5er Mittelfeld gegen ein 4er. Und vorne immerhin 2 Stürmer, die die 3 gegnerischen IVs beschäftigen. Mit einem Zentrumstürmer hättest du da keine gute Chance. Daher wäre es so optimal.
Dann bekommt Shaq auch wieder Einsatzzeit, weil er den linken IV gibt. Ambrosius auf rechts passt auch gut, weil die außen IVs schon etwas mehr Speed mitbringen sollten.
Ich bin mal gespannt, was Eiche draus macht. Auf dem Transfermarkt würde uns dann natürlich ein defensiver 6er und 1 oder 2 AVs noch gut tun.
Abgeben kann man dann Irorere, Mirkovic und Jakob. Evtl. auch Cueto oder Arase, weil diese in diesem System kaum Einsatzzeiten bekommen werden. Du brauchst schon auch defensive AVs (ich weiß, Heise ist das nicht, aber das macht er mit seinen offensiven Fähigkeiten wett.).
16.11.2022 - 09:40 Uhr
Zitat von KAlist
Klasse Analyse, danke dafür!
Im Grunde ist dieser Defensiv-Gedanke auch echt nicht blöd und erklärt, zumindest zum Teil, warum der Gegner auf dem Flügel oft sehr unbedrängt agieren darf. Diese taktische Marschroute kann man gehen, nur muss man dann im Zentrum so gut stehen, dass du alles wegverteidigst, was in den Strafraum kommt. Wir stehen aber allzu oft weder auf dem Flügel noch im 16er gut. Von den unbedrängten Distanzschüssen, die der Gegner bei uns abgeben darf ganz zu schweigen.
Das sind aber alles Dinge, die man trainieren kann. Trotzdem: Auch ich bin noch nicht wirklich überzeugt, weil es auf dem Platz bisher sehr defizitär ausgeführt wird. Union finde ich in dem Zusammenhang auch ein interessantes Beispiel, weil die statistisch gesehen krass überperformen, was auf Dauer nicht (auf dem Niveau) zu halten sein wird (Regression zur Mitte). Ob das unser Vorbild sein sollte?
So oder so: Wenn Eichner zwei 6er auf dem Platz haben will und gleichzeitig zu der Erkenntnis gekommen ist, dass unsere Stürmer am besten im Doppelpack funktionieren (was ich auch so sehe), kommt er an der 3er/5er-Kette eigentlich nicht vorbei. Die Frage ist dann, wie sich das auf unser Offensivspiel auswirkt, wenn im MF einer fehlt.
16.11.2022 - 09:57 Uhr
So würde momentan meine erste Elf aussehen. Ballas fand ich in den wenigen Minuten die ich bisher von ihm gesehen habe bei uns fand ich ihn sehr unaufgeregt und kopfballstark, das hat mir gut gefallen. Möglichkeiten offensiv umzugestalten hat man genug, sei es Nebel/Choi zu bringen oder einen Schienenspieler durch Cueto/Arase/Rossmann zu ersetzen
Dieser Beitrag wurde zuletzt von livinglobster am 16.11.2022 um 10:03 Uhr bearbeitet
16.11.2022 - 10:03 Uhr
Genau so sehe ich die Aufstellung auch @ KSCfan85 
Mit Nessy bekommen wir nochmal eine gute Option dazu ... mit Irorere , Ballas und Kobi hätte man dann je ein Backup - benötigen wir dann auch bei drei aufgebotenen IV .
Rechte Seite der Schienenspieler ist gut besetzt ... Links fehlt für Heise noch eine Alternative , Kilian Jakob hatte mEn. schon auch gute Ansätze , scheint aber bei Eiche einfach keine Lobby zu haben ... diesbezüglich würde ich mir hier einen Wechsel wünschen + eine Neuverpflichtung in der Winterpause .
Mit Nessy bekommen wir nochmal eine gute Option dazu ... mit Irorere , Ballas und Kobi hätte man dann je ein Backup - benötigen wir dann auch bei drei aufgebotenen IV .
Rechte Seite der Schienenspieler ist gut besetzt ... Links fehlt für Heise noch eine Alternative , Kilian Jakob hatte mEn. schon auch gute Ansätze , scheint aber bei Eiche einfach keine Lobby zu haben ... diesbezüglich würde ich mir hier einen Wechsel wünschen + eine Neuverpflichtung in der Winterpause .
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Butch1 am 16.11.2022 um 10:08 Uhr bearbeitet
05.12.2022 - 07:20 Uhr
Kleiner Artikel auf n-tv:
Weil zum Kader fünf Innenverteidiger gehören, ließe sich eine Dreierkette zumindest von der Zahl der zentralen Abwehrspieler her gut umsetzen. Zudem könnte dann der Linksverteidiger Philip Heise seine offensiven Stärken auf dem Flügel besser einbringen, erklärte Eichner.
So viel zu "Heise will nicht im Mittelfeld spielen"...
Weil zum Kader fünf Innenverteidiger gehören, ließe sich eine Dreierkette zumindest von der Zahl der zentralen Abwehrspieler her gut umsetzen. Zudem könnte dann der Linksverteidiger Philip Heise seine offensiven Stärken auf dem Flügel besser einbringen, erklärte Eichner.
So viel zu "Heise will nicht im Mittelfeld spielen"...
05.12.2022 - 08:45 Uhr
Zitat von Kane009
Kleiner Artikel auf n-tv:
Weil zum Kader fünf Innenverteidiger gehören, ließe sich eine Dreierkette zumindest von der Zahl der zentralen Abwehrspieler her gut umsetzen. Zudem könnte dann der Linksverteidiger Philip Heise seine offensiven Stärken auf dem Flügel besser einbringen, erklärte Eichner.
So viel zu "Heise will nicht im Mittelfeld spielen"...
Kleiner Artikel auf n-tv:
Weil zum Kader fünf Innenverteidiger gehören, ließe sich eine Dreierkette zumindest von der Zahl der zentralen Abwehrspieler her gut umsetzen. Zudem könnte dann der Linksverteidiger Philip Heise seine offensiven Stärken auf dem Flügel besser einbringen, erklärte Eichner.
So viel zu "Heise will nicht im Mittelfeld spielen"...
Naja, das hat in der Dreierkette mit einem "echten" linken Mittelfeldspieler aber auch nicht wirklich was zu tun. Ich habe es immer so verstanden, dass Heise nicht den Offensivpart auf seiner Seite übernehmen möchte, wenn hinter ihm noch jemand den Defensivpart macht, weil er gerne die Wiese vor sich hat. Das kann er entweder als Linksverteidiger mit einem Offensivspieler vor sich oder als Schienenspieler auf der linken Seite, so wie es im 442 mit Raute oder eben mit 3er-/5er-Kette tun. Insofern ist die Aussage, die du mit einem
kommentierst, nach wie vor nicht falsch.
13.12.2022 - 10:15 Uhr
Zitat von Kane009
Kleiner Artikel auf n-tv:
Weil zum Kader fünf Innenverteidiger gehören, ließe sich eine Dreierkette zumindest von der Zahl der zentralen Abwehrspieler her gut umsetzen. Zudem könnte dann der Linksverteidiger Philip Heise seine offensiven Stärken auf dem Flügel besser einbringen, erklärte Eichner.
So viel zu "Heise will nicht im Mittelfeld spielen"...
Kleiner Artikel auf n-tv:
Weil zum Kader fünf Innenverteidiger gehören, ließe sich eine Dreierkette zumindest von der Zahl der zentralen Abwehrspieler her gut umsetzen. Zudem könnte dann der Linksverteidiger Philip Heise seine offensiven Stärken auf dem Flügel besser einbringen, erklärte Eichner.
So viel zu "Heise will nicht im Mittelfeld spielen"...
Ein offensiver AV als Schienenspieler ist in wie weit ein Mittelfeldspieler?
Da es jetzt wohl auf 3er Kette hinausläuft was denkt ihr welche Position der Hinrunde wird am ehesten wegfallen?
Aus meiner Sicht am ehesten die von Nebel. Wani, Breithaupt und Gondorf im ZM sehe ich als gesetzt an besonders wenn die Außen Jung/Thiede und Heise als Schienenspieler haben willst. Für ein 1-Stürmersystem haben wir in meinen Augen nicht die Spieler. Schleuse funktioniert alleine gar nicht, Kaufmann und Rapp hatten in der Hinrunde zu wenig Gelegenheit sich zu zeigen. Selbst mit Hofmann hatten wir durchaus Probleme mit einer Spitze.
Was mir allerdings gefällt ist dass man aus einer funktionierenden 5-er Kette heraus verschiedene Sachen probieren kann.
5-3-2 - 3 ZM, 2 echte Spitzen
5-4-1 - 4er Kette im MF mit Flügeln
5-3-1-1 - mit OM (Nebel/Choi/ Batmaz)
5-2-1-2 - falls wir im ZM mal Probleme bekommen sollen 2 ZM, OM, 2 Spitzen
5-2-3 - 2 ZM, vorne mit Außenstürmern (ähnlich dem was wir letztes Jahr vorne drin hatten).
Wenn die Abwehr eingespielt ist und weiß was zu tun ist kann man dafür echt bissl variabel werden. Ich hoffe dass man zumindest 2-3 dieser Formationen einstudiert, damit sich der Gegner schwerer auf uns einstellen kann.
13.12.2022 - 10:45 Uhr
Ich denke fast, dass unsere Dreierkette ein bisschen assymetrisch wird, weil wir keinen richtigen rechten Schienenspieler im Kader haben in meinen Augen:
Heise----------------------------------------------Rossmann/Arase
---------Shaggy-----------Franke-----Ambrosius
Viel Dampf nach vorne, dafür bleibt einer der drei zentralen MF bei Angriffen ein Stück zurück (vermutlich Hauptsächlich TB38)und Shaggy/Ambrosius schieben nach außen
Heise----------------------------------------------Rossmann/Arase
---------Shaggy-----------Franke-----Ambrosius
Viel Dampf nach vorne, dafür bleibt einer der drei zentralen MF bei Angriffen ein Stück zurück (vermutlich Hauptsächlich TB38)und Shaggy/Ambrosius schieben nach außen
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